عشـــاق الله منتدى عشاق الله 2006-04-08T05:39:07 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/app.php/feed/topic/2350 2006-04-08T05:39:07 2006-04-08T05:39:07 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3785#p3785 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
انسان الله ...& ...الاخ هشام

اتمنى ان نبتعد عن اي خلافات شخصية فيما بيننا ونهتم بالموضوع فهذا هو الاهم مع احترامي للجميع

نكمل ماوصلنا الية واتمنى الاندخل في امور اخرى


مع الشكر للجميع



الاخ فارس المحترم


رد مقتبس من فارس:
===========
ما لا تعرفه أن القرآن حتى بالعربية يحتاج إلى تأويل و تفسير. و كل تاويل او تفسير هو انزياح عن المعنى الأصلي.

==========

نعم انا اؤيدك بهذا كل التأيد ولذلك يمنع ان يترجع القرآن الكريم لأي لغة غير العربية بل يتم تفسيرة وفي حال وجد اختلاف في الشرح نرجع للأساس وماانزلة الله تعالى على رسولة المصطفى فهذا هو الاساسي

نعم الكثير من الشروحات تكون فيها اغلاط لأنها تمت من بني البشر وهنا يلأتي اهل العلم وهل الذكر في تصحيح انحراف اي مفسر عن القاعدة ولايقبل بها




رد مقتبس من فارس:
============
و الترجمة في الحقيقة لا تطرح إشكالية المعجم و تقابلاته بين اللغات بقدر ما تطرح إشكالية التأويل كأحد إشكالياتها الأساسية
============

كلام درر وجميل من انسان جميل اهنئك اخي على هذه الكلمات وهذا الحوار

عزيزي فارس انا معك فيما تقولة لحد الان وكما ترى التاويل هنا يتم عن طريق بني البشر ولكل زمان ومكان فية علماءة وفية اصحاب الفكر الصحيح او المعوج وهناك من يريد ان يخل بالقاعدة التي اتت علية الكتب المقدسة لهوى في نفسة

فهنا نظل نشد على هذه الكلمة عدم جواز ترجمة اي كتاب مقدس منزل من الله تعالى ويحفظ بنفس اللغة التي انزلت بة وعدم قرائتة بأي لغة ليست اللغة التي انزلت بة حفاظا على الكلمات ومداخلتها والايتم تأويلة من قبل البشرية


وعلى هذا اكرر انة بالترجمة التي تمت من الانجيل الى اللغات الاخرى تم التلاعب بالكثير من الالفاظ اما لتهذيبها او لعدم الاعجاب بها او لعدم وجود مرادف لها بتلك اللغة




رد مقتبس من فارس:
==============
ما لا تعرفه أيضا

أن ترجمة القرآن اوضح احيانا كثيرة من نصه الأصلي.

القرآن حتى داخل العربية يعتبر بمثابة لغة أخرى داخل الغة.
=============


هنا اقول انك اخطأت لسبب بسيط اللغة العربية ليست صعبة كما تتصور بل لأننا تركناها وستخدمنا العامية فأصبحت علينا صعبة ولكن من يتعلم العربية يجدها سلسلة وسهلة اكثر مما تتصورة

فالذي لايعلم بالشيئ يتصورة كبير او صعب

واليك ابسط مثال عندما يريد احدنا ان يتعلم الانجليزية او الفرنسية يجدها في بداياتها صعبة جدا ولكن بعد فهمها يجدها سهلة التحدث بها وايضا حينما نستخدم نظام كمبيوتر مثل الويندوز 95 الى 98 نجده صعب وكذلك الامر لمن سوف يستخدم نظام الكمبيوتر اكس بي يجد كل نظام الجديد صعب لأنة لم يتعلمة او يستخدمة


اتمنى ان اكون قد اوصلت لك الفكرة وسكرا لك على الدعاء كي يهديني الله فكم نحن بحاجة ماسة لمثل هذا الدعاء اتمنى ان يهدينا الله جميعا للحق ولعبادتة هو وحدة فقط لاشريك لة

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — إبريل 8th, 2006, 5:39 am


]]>
2006-04-07T17:58:30 2006-04-07T17:58:30 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3775#p3775 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]> إحصائيات: مرسل عن طريق 145 — إبريل 7th, 2006, 5:58 pm


]]>
2006-04-06T11:20:38 2006-04-06T11:20:38 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3756#p3756 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
145 كتب:السلام عيلكم ورحمة الله أخي zakwan نظرا للجواب الذي أبداه الراعي بعد سماعه لآيات الرحمان والذي كان مضمونه :(( فيه إيه يا ابني ؟؟ انت داخل في حرب ولا فيه إيه بالضبط ؟؟
الموضوع بسيط ومش مستاهل كل الدَش اللي انت عامله ده )) وكذلك قوله :(( ونفسي لو كنت واخد الموضوع جد وعايز تجاوب
تبطل قص ولصق وكلام مستهلك لا يودي ولا يجيب )) إني سأضطر إلى تغير هذا الحوار المبني على الأدلة الواضحة إلى دردشة حرة كالتي يستعملها هؤلاء الخنازير وبالخصوص المسى الراعي ولا أظنه إلا جموسة مصرية مرتدة عن دين آبائها ومصر البلد الطيب بريئ منه إلا يوم الدين فالملاحدة أمثالك موجودون عندنا بالمغرب والجزائر ويعيشون حياة الخفافيش والذل للإعتناقهم أحقر ديانة منذ ظهور البشرية لأن اليهودية نفسها ولشدة مكرها لم تضاهي حقارة المسيحية المعاصرة ، تسب القرآن يا عدو الله وتعتبره كلام لايودي ولا يجيب نعلك الله إلى يوم الدين وأمثالك ولقد سبقك لهذا الحوار الحقير من هو أحقر منك ورددناه على عزمه وما عليك إلا أن تتصفح أرشيف المنتدى لتعلم أن لدينا من كل طرب نغم و لك الإختيار في النغمة التي تريد أن نحاورك بها وللأسف لقد إخترت النغمة المكهربة و التي لن تتحمل ضرباتها لهشاشة تكوينك الفكري وأمثالك في المغرب تُأكل من طرف الشروعة فكون راجل وبرك من التقزقيز والتقفقيف والمقص راه ماعندو ما يد من الضس والهضر رها ما تشري خضر وإن لم تفهم شيئا من هذا فسأل من له دراية بالدارجة المغربية فسيخبرك أن إختيارك لهذه أصلا كان خاطئا.أما إبن الحيوان الذي يريد تأييد هذه الجموسة في نغمتها الحقيرة بقوله:(( عزيز زكوان
أحييك على مشاركاتك الكثيرة المؤثرة نعم المؤثرة علينا بالإيجاب
فمشاركاتك الغريبة هذه تجعلنا نؤمن أكثر وأكثر بالكتاب المقدس
بل تزيد ثقتنا فيه أكثر )) وهو الآخر لا أظنه إلا خنزير من خزازير المسيحية وأنا في إنتظار جوابكما الحقير على هذه النغمة الغير المنتظرة فلا تقولا لي أنكما لا تريدان هذه الدردشة الحرة فلن أستعمل معكم سواها وأعدكم أن جوابي الآتي سيكون أفضع من الأول ولا تهمنا قناعتكم يا أعداء الله مع إحترامات لكل المسيحيين الذين حاورونا طول هذه الشهور حوارا مؤذبا كنزار والآخرون...........................................................هشام عبد الرحمان
بعد هذا الكلام الغير أدمي الكلام القبيح
كيف يكون الحوار .
كيف نذكر إسم الله سبحانه وسط هذه القذائف المدويه من الشتائم

كيف تشتم يا 145 بهذا الإسلوب ثم تصلي بعد ذلك ؟.
هل صلاتك مقبولة ؟.

على العموم انت عندك حق وذلك لأنه غالباً أن معتقداتك تحثك على ذلك
يمكن إفتكرتنا أعداء لك وعايز تنفذ الوصايا ( وقاتلوهم بالتي هي أحسن )

ولكن إحنا مش هنرد الإساءة بإساءة وذلك لأن كتابنا علمنا
(أحبوا أعداءكم باركوا لاعينيكم أحسنوا إلى مبغضيكم
وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونك ) متى 5: 44

ربنا يسامحك

يا الله إني أدعوك قلبي يصرخ إليك
أن تأتي برحمتك على بنو البشر
فهم في إحتياج شديد إليك
نحن نحتاج لحبك الذي لا ينضب
نحتاج لعفوك يا أبو الرحمة والرأفة
يا الله يا كامل الإحسان والمراحم أرحم عبدك
وجميع عبيدك ومنهم 145 ( أ/ هشام )

أمين فأمين ..

إحصائيات: مرسل عن طريق إنسان الله — إبريل 6th, 2006, 11:20 am


]]>
2006-04-06T05:04:28 2006-04-06T05:04:28 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3749#p3749 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>

رد مقتبس من فارس:
===========
ما لا تعرفه أن القرآن حتى بالعربية يحتاج إلى تأويل و تفسير. و كل تاويل او تفسير هو انزياح عن المعنى الأصلي.

==========

نعم انا اؤيدك بهذا كل التأيد ولذلك يمنع ان يترجع القرآن الكريم لأي لغة غير العربية بل يتم تفسيرة وفي حال وجد اختلاف في الشرح نرجع للأساس وماانزلة الله تعالى على رسولة المصطفى فهذا هو الاساسي

نعم الكثير من الشروحات تكون فيها اغلاط لأنها تمت من بني البشر وهنا يلأتي اهل العلم وهل الذكر في تصحيح انحراف اي مفسر عن القاعدة ولايقبل بها




رد مقتبس من فارس:
============
و الترجمة في الحقيقة لا تطرح إشكالية المعجم و تقابلاته بين اللغات بقدر ما تطرح إشكالية التأويل كأحد إشكالياتها الأساسية
============

كلام درر وجميل من انسان جميل اهنئك اخي على هذه الكلمات وهذا الحوار

عزيزي فارس انا معك فيما تقولة لحد الان وكما ترى التاويل هنا يتم عن طريق بني البشر ولكل زمان ومكان فية علماءة وفية اصحاب الفكر الصحيح او المعوج وهناك من يريد ان يخل بالقاعدة التي اتت علية الكتب المقدسة لهوى في نفسة

فهنا نظل نشد على هذه الكلمة عدم جواز ترجمة اي كتاب مقدس منزل من الله تعالى ويحفظ بنفس اللغة التي انزلت بة وعدم قرائتة بأي لغة ليست اللغة التي انزلت بة حفاظا على الكلمات ومداخلتها والايتم تأويلة من قبل البشرية


وعلى هذا اكرر انة بالترجمة التي تمت من الانجيل الى اللغات الاخرى تم التلاعب بالكثير من الالفاظ اما لتهذيبها او لعدم الاعجاب بها او لعدم وجود مرادف لها بتلك اللغة




رد مقتبس من فارس:
==============
ما لا تعرفه أيضا

أن ترجمة القرآن اوضح احيانا كثيرة من نصه الأصلي.

القرآن حتى داخل العربية يعتبر بمثابة لغة أخرى داخل الغة.
=============


هنا اقول انك اخطأت لسبب بسيط اللغة العربية ليست صعبة كما تتصور بل لأننا تركناها وستخدمنا العامية فأصبحت علينا صعبة ولكن من يتعلم العربية يجدها سلسلة وسهلة اكثر مما تتصورة

فالذي لايعلم بالشيئ يتصورة كبير او صعب

واليك ابسط مثال عندما يريد احدنا ان يتعلم الانجليزية او الفرنسية يجدها في بداياتها صعبة جدا ولكن بعد فهمها يجدها سهلة التحدث بها وايضا حينما نستخدم نظام كمبيوتر مثل الويندوز 95 الى 98 نجده صعب وكذلك الامر لمن سوف يستخدم نظام الكمبيوتر اكس بي يجد كل نظام الجديد صعب لأنة لم يتعلمة او يستخدمة


اتمنى ان اكون قد اوصلت لك الفكرة وسكرا لك على الدعاء كي يهديني الله فكم نحن بحاجة ماسة لمثل هذا الدعاء اتمنى ان يهدينا الله جميعا للحق ولعبادتة هو وحدة فقط لاشريك لة

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — إبريل 6th, 2006, 5:04 am


]]>
2006-04-05T11:47:54 2006-04-05T11:47:54 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3738#p3738 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
و الترجمة في الحقيقة لا تطرح إشكالية المعجم و تقابلاته بين اللغات بقدر ما تطرح إشكالية التأويل كأحد إشكالياتها الأساسية.

ما لا تعرفه أيضا

أن ترجمة القرآن اوضح احيانا كثيرة من نصه الأصلي.

القرآن حتى داخل العربية يعتبر بمثابة لغة أخرى داخل الغة.

هداك الله

إحصائيات: مرسل عن طريق فارس — إبريل 5th, 2006, 11:47 am


]]>
2006-04-05T11:36:43 2006-04-05T11:36:43 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3735#p3735 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
سامحك الله لما تنعتني بة من الفاظ ليست جيدة مع انني لااطلقها ولن اقول لك شيئ يجرحك ليس ضعفا مني بل لأنني اريد ان نتناقش بحوار متمدن بعيد عن التخابط والصراخ

الاخ القدير

لنفرض مثلا انني من العصر البرونزي او من عصر الكهوف او مايثلج صدرك ولكن اريدك ان تتمعن فيما سوف اقولة

عزيزي هل برأيك حينما اريد ترجمة جملة معينة من العربية الى الانجليزية اوبالعكس لايتغير الكلمات هنا لتتوازي والمعنى

كيف تريد لكتاب مقدس انزل من الله ان يتم تبديل الكلمات لتتناسب وتلك اللغة

لدي الكثير من الكلمات من العربية الى الانجليزية سأضعها لكم ان اردتم ذلك لترى مدى الاختلاف في اللفظ والمعنى وايضا لدي الكثير من المقتطفات من الاناجيل التي تم ترجمتها للغة الانجليزية يوجد بها الكثير من الحذوفات ايضا

عزيزي فارس لنترك من سوف يضحك علية اهل المنتدى او من يقرأ فنحن هنا لسنا نتسابق او غالب ومغلوب بل لنصل لفكرة معينة وان تريد ان تضحك علي فيامرحبا ..اخ عزيزي وبتمون فلن ينقص ذلك من قدري او مكانتي او تهز ثقتي في نفسي


عزيزي فارس الموقر

ان اي لغة يتم وضعها للقرآن الكريم غير العربية تعبر محرفة ولايقبل بها وتحرق فورا وماتجدة في ايدي غير العرب او الذين لاينطقون العربية هي تفاسير وليست القرآن وكما قلت سابقا تجد الهندي او الباكستاني او الايراني او غيرهم من الجنسيات واللغات حينما يريدون ان يقرأوا القرآن يقرأونة بالعربية ويوجد عند كلهم قرآن بالعربية تأكد فأنا متأكد من ذلك كل التأكيد


تقبل تحياتي لك

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — إبريل 5th, 2006, 11:36 am


]]>
2006-04-05T11:25:06 2006-04-05T11:25:06 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3733#p3733 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
سؤال: هل انت جاد في فكرتك عندما تقول

قال الاخ فارس:

السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
=========


هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالسريانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك.


سؤال: هل انت آت من العصر الحجري أم ماذا؟

هل تعرف أن الترجمة هي عصب الحضارات. و لولا الترجمة ما كانت الحضارة العربية تمثل استمرارية للحضارات السابقة. و كذلك لولا ترجمة أمهات الكتب إلى اللاتينية لما عرف الغرب نهضته.

هل تعرف هذا؟

انت تقول فكرة يخجل من ترديدها حتى تلميذ الصف الإعدادي. و هي أن الترجمة تعني التحريف.
الترجمة شيء و التحريف شيء.

التحريف يا جاهل يمكن ان يكون بلا ترجمة. كان تأخذ نصا و تحرفه بتاويله تاويلا خاطئا.

هل الترجمات الفرنسية و الإنجليزية للقرآن تحريفات له.

أنت أضحوكة المنتدى

إحصائيات: مرسل عن طريق فارس — إبريل 5th, 2006, 11:25 am


]]>
2006-04-05T11:08:13 2006-04-05T11:08:13 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3731#p3731 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]> إحصائيات: مرسل عن طريق 145 — إبريل 5th, 2006, 11:08 am


]]>
2006-04-05T11:18:46 2006-04-05T03:51:47 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3714#p3714 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
فالحمد لله على نعمة الاسلام





اعزائي فـارس & الراعــي

يكفيني ان ارد على كل ماتقولونة بماجاء في مشاركة الاخ "فارس" حينما قال هذا القول وكما يقال" وشهد شاهد من اهلة"

انظروا لهذا القول وفهموا معانية ففية اجابة لكل ماتدعونة:
==========

قال الاخ فارس:

السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
=========


هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالآرامية او العبرية او اليونانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك

رفعت الاقلام وجفت الصحف

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — إبريل 5th, 2006, 3:51 am


]]>
2006-04-04T20:27:45 2006-04-04T20:27:45 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2350&p=3709#p3709 <![CDATA[هل الكتاب محرف]]>
فارس كتب:من فضلك يا سيد هشام

تخل عن نغمة التهديد و الوعيد. ما معنى لو قلت هذا...لتخطفتك الأيدي و عدو الله. هل تعيشون في غابة. لا مخرج للمسلمين مما هم فيه إلا إذا تخلوا عن هذه النبرة الإرهابية إلى نبرة حوارية مع العالم. أنتم جزء من العالم. لستم العالم. العالم زاخر بالحضارات و الثقافات التي لا يعرف أهلها عنكم شيئا.
المعنى واضح يا أخي فارس
هؤلاء المفلسين الذين يعيشون شريعة الغاب في القرن الحادي والعشرين
قد تخلوا عن أشياء كثيرة في عالمنا المتحضر
وأهم هذه الأشياء التي تخلوا عنها هي نعمة العقل
فالموروثات التي تجمدت في أذهانهم قد امتلأت بالصدأ
فكيف يعودون ويستخدمون العقل والمنطق
في ظل شريعة تقول لهم لا تجادل ولا تناقش يا أخي

يتعصبون لما ليسوا يفهمون
لأنهم لو فهموا لما كانوا يتعصبون
والتعصب فيهم جاء من أصل العصابة التي يعصب بها الإنسان عينيه
فلا يرى ولا يدري بما هو عليه

أحبائنا المسلمين يحتاجون فقط إلى وقفة أمام العقل ولو لمرة واحدة في حياة كل فرد منهم
حين خاطبتهم بالعقل يا عزيزي فارس ( أنظر مداخلاتي السابقة ) بكل أدب واحترام
عجزوا عن الرد وتحريك الذهن الراكد الغير مستخدم في شريعتهم
وبالتالي ثاروا واتهموني بأني عدو الله وأسب القرآن مع أن هذا لم يحدث ( راجع بدقة )
وهذا ليس بغريب على مثل هؤلاء المفلسين الذين يعجزون عن الرد
وقد حولوا الموضوع إلى سيل من الشتائم القذرة التي تعكس بيئتهم
لو كان لديهم القدرة على الرد لكانوا ردوا على أسئلتي بكل بساطة

لكنهم لا يريدون من يسألهم
فهم يريدون أن يطبقوا ما حفظوه وتعلموه بدون فهم
أسألتنا ليست في المنهاج الذي تم تدريسه لهم
لذلك فهم يهربون من السؤال بأن يحولوه إلى سؤال آخر موجه لك
رغم أن جميع أسئلتهم تافهة
وأصغر طفل مسيحي لديه وعي بكلمة الله يستطيع أن يردعهم
إلا أنهم يرون أنفسهم في أكبر بكثير من حجمهم الطبيعي
لذلك في رأيي لا يجدي الجدال مع مثل هؤلاء الجهلة
لأن أسلوب الحوار عندهم مفقود

هم يحتاجون أن يتعلموا مبادئ الحياة الآدمية أولاً
ويخرجوا من شريعة الغاب ويكون لديهم الرغبة في استخدام عقولهم
والتخلي عن التعصب الأعمى الذي هو سبب تخلف حضارتهم
حينها فقط يصلح الحوار مع مثل هؤلاء البرابرة

كلمة أخيرة أنهي بها حديثي
إن ما نراه منكم اليوم ليس بجديد
وكتابنا المقدس يوصينا في مثل هذه المجادلات الغبية أن نصمت
ليس لضعف فينا أو عدم قدرة على الحوار .. فالحق وكل الحق معنا

ولكن لكي لا نعطيكم الفرصة أن تروا أنفسكم معادلين لنا

يقول الكتاب المقدس
لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت ( أمثال 26 : 4 )

أعزائي / ذكوان .. برنابا .. هشام
هنيئاً لكم ما أنتم فيه من تخلف


الراعــــي

إحصائيات: مرسل عن طريق الراعي — إبريل 4th, 2006, 8:27 pm


]]>