[color=darkblue]zakwan كتب:اتحداك ان تقف انت في صلاتك ولاتنشغل بشيئ آخر**هذه من طبيعة البشر ماذا تقصد بهذا أتدافع عنهم بأنهم ليس عليهم جحة
فجد العذر لغيرك فلست افضل منهم
وأنا أذكرك أيضا بان البشر من طبيعتهم أنهم يضلون عن دينهم بعد غياب رسلهم عنهم بفترة من الزمن ولك كم من مثل على هذا في القران الكريم ويكفيك هذه الاية تبين ذالك :{فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً }[/quote
لكن لو تمعنا قليلا وبأمور الصلاة وماكتبناة من ادلة على الصلاة
لرأناكم انتم من اضاعو الصلاة
فهل هذه الاية تنطبق عليكم ؟؟؟؟؟؟![]()
** كيف أضعنا الصلاة ونحن نطبق هذه الايات بإذن الله : 1-{وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }
2-{أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }
أليست هذه االآياتين من كتاب الله الحكيم فانظر ما يقول الله في الذين يأخذون من كتابه : {وَالَّذِينَ يُمَسَّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ إِنَّا لاَ نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ } فكيف نضيع الصلاة والله وعد الذين يمسكون بكتابه بان لا يضيع لهم اجرا. حتى وان كانت فيها بعض الأخطاء فالله يصلحها كما يقول : { أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ}
-- ملاحظة: ( دلوك الشمس ) ليس بالظهيرة اعلم هذا جيدا لماذا ... لانه لوكان الدلوك هو الظهيرة والاية تقول ( أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ) لبدأنا الصلاة كما تقول الاية من الظهيرة ونحن نصلي الى غسق الليل وهذه غير معقول حيث النهار خاص للانسان ليسعى فيه ويتدبر امر عيشه كما يقول الله تعلى : {إِنَّ لَكَ فِي اَلنَّهَارِ سَبْحاً طَوِيلاً }المزمل7 وكذالك {وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشاً }النبأ11
-وحتى المعاجم اللغة العربية تقول بان دلوك الشمس هو ان الشمس مالت للغروب ولو قرناها مع الظهيرة لو وجدنا الشمس لم تمل بعد للغروب في هذه الظهيرة فهي بعيدة عن الغروب بكثيرعزيزي انا اتكلم عن طبيعة البشر
** وأنا هنا ما خالفتك ولكن ذكرتك فقط بان البشر كذالك من طبيعتهم أنهم يضلوا عن دينهم الحق بسهولة ولك الأمثال في القران ما يبين ذالك على كثير منهم .** ولكن هل المريض لا يستطيع حقا أن لا يصلى فان لم يستطع أن يقف فماذا يفعل حسب علمك اجبني أرجوك لا عيب أن نتعلم و نستفيد منكم .فقد أجبناك من قبل ولم ترضى بهطيب ممكن تقول لي كيف يتدبر امرة ذلك المريض او الذي لايقدر ان يقف
ياريت دليل قرآني واضح
يقول فيها الله ان المريض في الصلاة لة عذرةاول هام شوف كيف تناقض نفسك
هنا تقول ان الانسان خلق عجولا
وحينما حدثتك عن طبيعة الانسان لم تتقبل ذلك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
** ياخي انت تراني متانقض مع نفسى وان اقول لك كلى ، حقيقة الانسان خلق عجولا و هذا من بين وصية الله بالصبر في صلاته ويستعين به ليتغلب على هذا التعجل وليبقى على دوامهاثم بالنسبة لموضوع الصلاة فالصلاة التي اتت في القرآن وبينها رسول الله محمد صلى الله علية وسلم والتي يقوم بها مليارات المسلمين الان وليس بضعة اشخص ممن خرجوا عن اجماع المسلمين لايصلون لنسبة مئة شخص
** نعم الصلاة أتت في القرآن وبين الرسول كما فصل له الله في كتابه حيث الله هو الذي يبن آياته للناس لعلهم يتذكرون ويتقون .
-الآن أوجه لك سؤال في هذا لماذا القرآن الذي أتت فيه الصلاة يذكر إلا صلاة الفجر وصلاة الوسطى وصلاة العشاء ولم يذكر صلاة الظهر وصلاة العصرولا صلاة المغرب علما أن القرآن كامل مفصل فيه كل شيء أي كل الأمور التي تخصنا كعبادا يعبدون ربهم والله يؤكد ذالك في قوله : {مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ } وكذالك { الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ } وكذالك { وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً } وكذالك {أَفَغَيْرَ اللّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وَهُوَ الَّذِي أَنَزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً } و كذالك { الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ } وكذالك {كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }
أخيرا لك ما يؤكد على أن تبع القرآن و لا نتبع غيره بعدما فصل كل شيء يخصنا كعبادة وهي : {وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ } اكرر لك سؤالي بعد كل هذه الآيات البينات على القرآن كامل ومفصل ويجب أن نتبعه أي نأخذ ماجاء فيه وأولنا في هذا هو الرسول عليه الصلاة والسلام كما قال له الله : {وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً }. فأين هذه الصلوات الخمسة في القرآن لنصليها اجبني لعلي أدرك ما فاتني ياخي.** ما دمت برهنت بان الحكمة هي السنة فعليك الان ان تبرهن لنا ماهو الميزان الذي انزله الله مع الكتاب** أنا لا أشرد بل أنت الذي لا يقرأ جيدا الردود لا ادري لماذا الم تنظر في الاقتباس ماذا كتبت لك فيه قلت يقصد به مـتـاع الــدنـيا أو حـــــــتـــــى الـــــــــدنـــيـــا إذا قال الله عــــــــنـــــهــا قليل وهذا مقارنتها مع الآخرة ألم ترى أني أقول حتى الدنــيــا لماذا ياخي كل هذا التصرف فلماذا لا تقرأ بعقلك قبل قلبك الذي لا يحب الذين يخالفونك
اكرر لك ذالك وأكد نعم الدنيا إذ قال الله عنها قليل بالنسبة للآخرة لأن الدنيا فانية والآخرة دائمة
مهما طال زمن الدنيا فهو قليل امام زمن الاخرة التي هي أبدية
**ماعليش ياخي أنا متنا قض وقد طلبتك بان تأتيني بديل أفضل في مسالة المريض ولم تأتني و اكتفيت فقط بأعتابي أتيني أرجوك بالحل لهذا المريض حتى أتعلم منك ولا أكن مرة أخرى متناقضا مع نفسي ولأرى ما تأتي به أغير الذي جئت به أنا أم مثله.
ث
** انا لم اقل لك هذا اجتهادي الخاص بل انت من قل لي ذالك ، وان اقول لك باني اذا اجتهدت اجتهدت من القران وبالقران وفي القران والدليل اريتني في كل سؤال سالتني به جئتك من غير القران .
يقول بعض المثل خذ الحكمة ولو من أفواه المجانين فالاجتهاد لا يقتصر لا بعض من الناس فبابه مفتوح لكل عاقل ومتعلم ولو بالقليل.كما يقول الله تعالى : { نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مِّن نَّشَاء وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ }
اولا:
بالنسبة لموضوع الكتاب والحكمة
قد برهنا في موضوع خاص ان الحكمة هي السنة النبويةثانيا:
انا سألت انتم تقولون ان الله علمت ...وتقولون ان علومكم مستوحاة من القرآن كما تدعون فمن اين لكم بهذا العلم ...ايضا نحن بين ايدينا القرآن ولكن القرآن في كثير من الامور لم يعطي كل شيئ بل تتبعتها السنة النبوية في امور لم تكن موجدوة
فماالذي يفرقكم عنا
ماهي العلوم التي بين ايديكم والتي لانملكها
فتبين لكم انتم فقط من بين المليارات من المسلمين من زمن الرسول ليومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟
هل هي كتب ...اعطونا منها لنتطلع
ام الله ارسل لكم وحي
** ياخي لا هذا ولا داك العلم الذي عندنا هو القرأن فمن يتمسك به فلا يضل ولا يخاف هذا قول الله فيه و وعده لمن يتبعه ولك الأدلة :
1- {ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ }
2- {إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }
3- {وَالَّذِينَ يُمَسَّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ إِنَّا لاَ نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ }
4- {اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ }
والأدلة كثيرة على ذالك فلنكتفي بهذه الآيات فهي كافية لمن أراد أن يتذكر ويفقه القول
اما قولك هذا على القرأن: (ولكن القرآن في كثير من الامور لم يعطي كل شيئ بل تتبعتها السنة النبوية في امور لم تكن موجدوة ) فانت بهذا تقول أن القرآن ناقص من عدة أمور والله يقول عكس ذالك كقوله : {مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ } وكذالك { الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ } فأنت متناقض مع قول الله تعالى أما سنة الرسول التي تقول عليها هي أعماله من القرآن ولو قال قولا غير ما في القرآن فانظر ما يفعل الله به :
{وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ } فكيف يقول الرسول صلوا خمسة أوقات والقرآن بين أوقات الصلاة إلا ثلاثة كما تقول الأيتين : {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ } و كذالك {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً } كما بين كذلك شروطها من الغسل والطهارة اذا هنا من يخالف الأخر الرسول أم القرآن ، أنا متأكد أن الرسول لا يخالف القرآن لأن الله توعده بأن يأخذه باليمن أي بالقوة لو فعل شيء مخالفكلتا الامرين خارج نطاق ارادة الانسان
فكيف يحاسب لرنسان على امور خارج ارادتة اوجدها الله
** ارايتني قلت في هذا شيء يخالف ما تقول يجب ان ترجع الي مشاركتي السابقة وتقرأ جيدا ردي فيه
[عزيزي ان لم تكن قادرا فعلى ماذا تناقش ؟؟؟؟ مع احترامي الشديد لكquote]- قولك :لماذا في حالة النوم قلت غير الشيئ عن النسيان :
** ماذا تريد أن قول في ذالك هل أنا مطالب بمعرفة ما يجري للنائم الذي فاتته الصلاة يوم القيامة بما يحكم عليه الله في هذا الأمر فالله يتدبر أمره إما أن يعذبه أو يغفر له فانه هو العزيز الحكيم
أما أنا مطالب بأن اخذ كل احتياطاتي لكي لا يفوتني وقت الصلاة وأتجنب كل ما يسبب ذالك
اذا كانت امور خارج عن نطاق معرفتك فالافضل قل لااعرف
ثانيا كما قلت سابقا النسيان والنوم خارج نطاق ارادة الانسان فكيف يحاسب الله عبادة عن امور خارج سيطرتهم
عندنا في السنة لايحاسب النائم والناسي
عندكم كيف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![]()
![]()
اما في موضوعنا فلسنا انتم ولانحن مشركين بالله بل نختلف فيما تقومون بة من نقصان في الدين
وسؤالنا المكرر دائما لكم
لماذا في هذا الوقت فقط انتم
من زمن النبي محمد وليومنا هذا اتت كثير من الاجيال لم يكذب احد ماجاء من الرسول فلماذا انتم قمتم بذلك
** ياخي العزيز والله و والله و والله ما هذا قصنا فحاش لله أن نفرق بين عباده المسلمين بل نريد ان يكون المسلمين على الحق من دينهم وان يبقوا على ما انزل الله عليهم من كتاب ولا يشركون في حكمه احد غيره .لماذا تريدون شق جماعة المسلمين
ماتيتم بة حسب مواضيعكم لاتقنع احدا
وقد برهنا لكم خطأ اجتهادكم
واعود واكرر ماهي العلوم التي حصلتم عليها دون غيركم من الناس
إحصائيات: مرسل عن طريق abdelhadi.... — أغسطس 1st, 2006, 4:11 pm
لكن لو تمعنا قليلا وبأمور الصلاة وماكتبناة من ادلة على الصلاةوأنا أذكرك أيضا بان البشر من طبيعتهم أنهم يضلون عن دينهم بعد غياب رسلهم عنهم بفترة من الزمن ولك كم من مثل على هذا في القران الكريم ويكفيك هذه الاية تبين ذالك :{فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً }
اما تحديك لنا على اننا لا نقف هذه المدة كلها ..اقولك هل حسبتنا من الذين يقولون مالا يفعلون سأضيف لك بغض الملومات لترى ما نحن عليه ليكن في علمك باني انا شخصيا اقف كل هذه المدة في الصلاة منذ سنة 1997 منذ ان اقتنعت الى يومنا هذا ومن الليل اصلى ساعة كقيام وافعل هذا حتى وانا مريض ، ولي زملاء اخرون يفعلون ذالك حيث لهم محلات تجارية يرتزقون منها فاذا حضر وقت الصلاة يغلقون محلاتهم مهما كانت الظرون ويتركون البيع رغم كثرة الزبائن و وفرة البيع ويذهبون ليقموا الصلاة حتى تنتهي المدة كلها ، ام بالنسبة لصاحب الموضوع فانا اعرفه جيدا فانه يقوم بنفس الشيء وعنده دائما سعاتان في الليل كقيام زيادة عن الفرض هو و عائلته كلها من بينها ابنته التي تبلغ من عمرها 10سنوات تفعل ذالك ولها من الليل نصف ساعة كقيام زيادة عن الفرض.
فانصحك الا تتحدى النس ما لم تراه بام اعنك حتى لا تظلمهم و تشوه لهم صورتهم للذين لا يعرفونهم
عزيزي انا اتكلم عن طبيعة البشر**بينما طبيعة الإنسان تقوى أن يقرأ كل هذه المدة قصيدة من الشعر او كلمات لأغنية بتمعن واجلال فيها
طيب ممكن تقول لي كيف يتدبر امرة ذلك المريض او الذي لايقدر ان يقف**ما يدريك على انه غير صحيح ، ام المريض الذي يشغلك همه فله حلول تساعده على ان يقيم صلاته بدون يؤخرها أو يتركها ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها حيث الكل يتدبر أمره لكي يقيم الصلاة في وقتها إن كان راغبا في ذالك كما يتدبر أمره في العيش
اول هام شوف كيف تناقض نفسك** الصبر هنا يقصد علي الصلاة مادام وقتها معتبر ، وصية الله على الصلاة بالصبر حتى لا يصبنا الملل منها او التعجل فيها لان الإنسان خلق عجولا أو التخلص منها بسرعة ونذهب الى لهو الدنيا وهذا راجعا لفضل الصلاة وقيمتها مما فيها ذكر الله بالتسبيح و سماع القرآن الذي يقرا فيها لعلى الله يرحمنا.
اعتقد اننا نتحدث نحن هنا عن الدنيا وليس الاخرة** القليل هنا يقصد به متاع الحياة الدنيا أو حتى الدنيا إذا قال الله عنها أنها قليل وهذا مقارنتها مع الآخرة الم تنظر في الاية ماذا تقول (.... متاع الدنيا قليل والآخرة خير لمن اتقى...)
في هذه الاية تتكلم على الذين بعثوا يوم القيامة بعد ما ماتوا بأنهم لم يعرفوا كم لبثوا في موتهم ، ولنا مثل على النائم عندما يستيقظ هل يعرف كم نام من الوقت لو لم ينظر في الساعة ليعرف ذالك.
اول هامأتيني بإجتهاد أفضل من اجتهادي هذا على المريض والذي له عذر في الوقوف أثناء الصلاة كيف يتصرف
اولا:-انتم تقولون اتانا العلم من النبي محمد عليه الصلاة والسلام هذا صحيح ولكن من علم النبي محمد أليس الله بما انزل عليه من كتاب كقوله تعالى : { وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيماً }
- نحن نقول ان العلم اتانا من الله في كتابه الحكيم كما يقول :{وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }وكذلك {فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ }وكذالك { {عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ }.
كلتا الامرين خارج نطاق ارادة الانسانالفرق هو : ان النسيان هو عدم تذكر الإنسان شيء ما وهو يقض فيتركه أما النوم يكون الإنسان في غير وعيه و هي الحالة يكون فيها شبه ميت
عزيزي ان لم تكن قادرا فعلى ماذا تناقش ؟؟؟؟ مع احترامي الشديد لك- قولك :لماذا في حالة النوم قلت غير الشيئ عن النسيان :
** ماذا تريد أن قول في ذالك هل أنا مطالب بمعرفة ما يجري للنائم الذي فاتته الصلاة يوم القيامة بما يحكم عليه الله في هذا الأمر فالله يتدبر أمره إما أن يعذبه أو يغفر له فانه هو العزيز الحكيم
أما أنا مطالب بأن اخذ كل احتياطاتي لكي لا يفوتني وقت الصلاة وأتجنب كل ما يسبب ذالك
نحن نتكلم عن تشريعات ولسنا مخيرن بأن نأخذها او لانأخذها** أنت ليس مرغما أن تأخذ بكلامي فأنت حر فافعل ما شئت
عزيزي تمهل قليلا** أنت دائما تحط نفسك في الصواب والذي لا يعجبك تحطه في الخطاء أليس الله يأتي عباده الصالحين المخلصين له الدين البصيرة و العلم أعطيك مثلا أهل الكهف هل كانوا علماء أو مختصين في الدين كما تقول لنا ،حتى عرفوا الحق من الباطل و واجهوا قومهم بذالك ولقوا منهم ما لقوا من تهديد وتوعد كما قصا الله لنا قصتهم في القرآن
إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — يوليو 29th, 2006, 5:27 am
مؤمن بالقرآن وحده كتب:أخي الكريم، أعتقد أن الموضوع أبسط مما تتصوره أنت، فإن الصلاة قد عرفناها برجال صلوا وراء الرسول صلي الله عليه وسلم، وتناقل إلينا ما فعلوه من مواقيت وعدد ركعات، وعدد الصلوات المفروضة في اليوم،
وإنني أتساءل: هل كل الأمم الغابرة علي مدي أكثر من ثلاثة عشر قرنا تصلي خطأ؟ وما جريرة الصالحين من المسلمين؟ هل كل هؤلاء أضاعوا الصلاة؟ إن معني كلامك أن الصلاة هي لغز الألغاز لا يفهمه إلا العباقرة ولا نصيب فيه للبسطاء....
/b]إن الأمر كما قلت لك أبسط مما تتصوره بكثير، فلو كانت الصلاة تمثل مشكلة بالنسبة للمسلمين لفصلها الله لنا في كتابه العزيز فهو تفصيل لكل شئ، لكن الله يعلم أن الصلاة هي بديهية البديهيات بالنسبة لكل مسلم، وبناء عليه لم يفصلها اطلاقا...أرجو أن تراجع كل حساباتك من أول وجديد[
إحصائيات: مرسل عن طريق abdelhadi.... — يوليو 28th, 2006, 6:14 pm
zakwan كتب:هذه من طبيعة البشر ...واتحداك انك انت بنفسك وصاحب الموضوع الذي ابتدع هذه الامور انكم تقفون كل هذه المدة دون ان يدخل الشيطان في صلاتكمنعم ياخي العزيز الناس اذا قلت لهم الصلاة مدتها 45 دقيقة لا يحبون ويقولون انها كثير ولكن اذا عزمتهم الى حفلة تمتد من الساعة 8 مساءا الى الصباح يقبلون ويفرحون دون ان يروا فيها مشقة لأنها حفلة و سهرة ومتعة ، أعطيك مثلا حيا في بلادنا أين أقيم كل الناس بنسبة 99 بالمائة منهم يصلون في المساجد فلا يصبرون على الوقوف في الصلاة أكثر من 10دقائق كما قلت هذا صحيح ولكن يوم يكون عندهم زفاف لأحد أولادهم او أقربائهم فأنهم يبدؤون عرسهم من العشي الى الصباح مستعملين جهاز الDj أي ( DISQUE JOKING ) ليسمعوا الغناء الفاحش والرقص مما يسبب إزعاجا للجيران طيلة الليل وهذا المنكر يستمر لمدة يومين دون أن يستحيوا من الله اقسم على ذالك هذا واقعنا اليوم في مجتمعنا المسلم وأكد على هؤلاء الناس أنهم يصلون في المساجد اعرفهم واراهم ورغم توصية الإمام لهم أن يتفادوا هذه الأعمال المنكرة ، ذكرت كل هذا لمناسبة أن الناس لا يستعطون أن يقفوا أمام الله لمدة 45 دقيقة ليقموا الصلاة فوا لله لا يرغبون إلى الله بل يرغبون إلى شهواتهم وملذاتهم والشيطان يصدهم عن ذكر الله.
فطبيعة الانسان لاتقوى ان يقرأ كل هذه المدة بتمعن واجلال لله تعالى
فهذا ان دل فانة يدل على انكم مابتدعتموة غير صحيح
لأن هناك المريض والذي لايقوى على الوقوف كل هذه المدة الطويلة
*- لوكانت الصلاة قصيرة من اجل مشقة على الناس ما قال الله فيها مايلي :
{وَاسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلاَّ عَلَى الْخَاشِعِينَ } انظر ماذا قال الله على الصلاة إنها لكبيرة إذا هل الصلاة التي مدتها 10او 15 دقيقة كبيرة حتي أوصى الله عليها بالصبر هذا غير معقول
البر هنا يقصد فية قوة الصلاة ونتائجها وليس الوقت من قصرة او طولة
فالوقت لايرمز لة بأنة كبير او صغير بالعربية .. بل يقول عنها (حياة الدنيا) بكافة اطيافها ...فنجد ذلك دائما يذكرها الله في اياتة
فنظر مثلا الله كيف يقول عن الدنيا وعن وقتها
قال تعالى: (( لولا اخرتنا الى اجل قريب قل متاع الدنيا قليل والاخرة خير لمن اتقى ولا تظلمون فتيلا ))) ...قليل ,,,,,
ونظر ايضا هنا:
قال تعالى:(قالوا لبثنا يوما او بعض يوم فاسال العادين )
يذكر ايام وايضا يذكر العادين ..لأن الوقت والايام تعد تعداد
كتير ...كتير ...كتير.... كويس-*-ولو كانت الصلاة قصيرة لكان ذكر الله فيها قليل وهذا من صفات المنفقين كما يقول الله:
{إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً } انظر ماذا قال يذكرون الله إلا قليلا ذالك بأنهم كسالى فهدفهم هو إن يراؤون الناس ويظهروا لهم بأنهم من المصلين.
ماهو عكس قليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اعرف ستقول كثير ...وليس كبير
انظر معي ان تفسيرك ليس دقيقا وليس بصحيحهل هذه فتوى من عندك-*- أما بالنسبة للمريض أوعنده عذر في الوقوف فالله لا يكلف نفسا الا وسعها فيصلى على الكفية التى يستطيع واقفا أو قاعدا أو على جنه إن اقتض الأمر .... خير من أن يفوته وقت الصلاة وخير من أن يقصر الناس الآخرين الذين هم في صحة جيدة الصلاة من اجله
القرآن لم يذكر ذلك فمن اين اتيت بهذا الاجتهاد
طبعا نحن المسلمون نتبع ماجاء من سيد المرسلين فرخص بذلك ...فهو لاينطق عن الهوى ان هو الاوحي يوحى ...اما انتم فما هو محلكم من الاعراب؟؟؟
معليش-*- أما قولك للناس أن لا يأتوا للمساجد من اجل المدة الطويلة للصلاة فمن الخاسر هنا الذي بقية وحده في المسجد يصلى هذه المدة أم الذين فروا من هذه المشقة ، هل يردون للحق أن يتبع أهوائهم انظر الى قول الله تعالى في هذا : {وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ }ذكرني وين انا سألت هذا السؤال ؟؟؟؟ ..ياريت تقتبس لي ذلك!!!!!
![]()
لحظة من فضلك...انت تقول هنا (أن الله علمنا ) كيف علمكم الله ...القرآن لم يقل ذلك ولم يشر لماتقولة فمن اين اتى هذا العلم ....ثانيا:
قولك الثاني بالنسبت هذه الآية : { ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا } اقول لك في هذه
أن الله علمنا أن ذلك حكم الخطأ والمتعمد في كل الأمور إلا التي جاء فيها نص مخالف ، وخصوصا ما يتعلق بين العبد وربه فذلك عام وقد ذكره الله في هذه الآية بالمناسبة .
نحن المسلمون نقول ان العلم اتانا من النبي محمد صلى الله علية وسلم
اما انتم فمن اين![]()
![]()
![]()
...اريد نص قرآني وليس اجتهاد
وايضا الاية هنا لم تشر كما قلت انت ((حكم الخطأ والمتعمد في كل الأمور إلا التي جاء فيها نص مخالف ))) فهلا لك تأتينا بآية كريمة تبين هذا النقطة ...لأنكم دائما تقولون انكم متبعون القرآن فقط فهلا تاتينا بنص واضح يبين هذه النقطة بالذات![]()
كتير حلو....- بالله عليك ان لم يكن حكم الخطأ والمتعمد في هذه الآية يخص كذالك الصلاة ، فحسبك انت كمؤمن بالله وعاقل وتعلم على الله ما تعلمت من كتابه الحكيم فكيف يحكم الله على الذي فاتته الصلاة وهو غيرمتعمد هل يعذبه ام يغفر له انتظر منك الجواب ?![]()
انا كمسلم اتبع القرآن وسنة نبي الله محمد صلى الله علية وسلم ...نعم آخذ ذلك
لكن اذا كنت انتم وماتدعون لاآخذ بة ..لسبب بسيط جدا ان القرآن لم يوضح هذه النقطة فكيف آخذ بها ؟؟؟...اريد نص قرآني وليس اجتهاد- ثالثا :
اما قولك هذا : (ايضا مشقة اخرى على المسلم ،يعني في حال نسيت الصلاة او نمت ودخل وقت صلاة اخرى لااقدر ان اقضيها وسوف احاسب عليها يوم القيامة ) ... قولي في هذا هو : الصلاة التي فات وقتها هل نستطيع ان نرجع وقتها ونصليها فيه بالطبع هذا غير ممكن وان كانت تأدى في غير وقتها لما قال الله ان نصلي رجالا او ركبانا اذا اقتضى الأمر لمشكل الخوف اذا تزامن مع وقت ادائها وقد سبق وان وضحنا ذالك
وايضا:
--------اما النسيان فشيء اخر فلا يكلف الله نفسا الا وسعها وهو اعلم بما في النفوس.
مالفرق الفقهي بين النوم والنسيان
لماذا في حالة النوم قلت غير الشيئ عن النسيان
** أنت ليس مرغما أن تأخذ بكلامي فأنت حر فافعل ما شئتوكيف لي ان آخذ بكلامك
القرآن الكريم لم يأتي بهذا بخصوص الصلاة ولم يقل ان موضوع الصلاة في حال النسيان لا يكلف الله نفسا الا وسعها ...اريد نص قرآني وليس اجتهاد
لنتمعن قليلا فيما كتبة الاعضاء : abdelhadi.... & بنور او فتاح
يتبين لنا انة من المستحيل ان نأخذ بكلامهم لأنة مجرد اجتهاد شخصي
بينما نحن المسلمون الذين يتبعون سنة المصطفى
نأخذ ماورد الينا من النبي لأنة اعلم بتلك الامور من اجتهادات شخصية من اناس ليسوا متخصصين بهذه الامور
إحصائيات: مرسل عن طريق abdelhadi.... — يوليو 28th, 2006, 4:44 pm
*- لوكانت الصلاة قصيرة من اجل مشقة على الناس ما قال الله فيها مايلي :
{وَاسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلاَّ عَلَى الْخَاشِعِينَ } انظر ماذا قال الله على الصلاة إنها لكبيرة إذا هل الصلاة التي مدتها 10او 15 دقيقة كبيرة حتي أوصى الله عليها بالصبر هذا غير معقول
كتير ...كتير ...كتير.... كويس-*-ولو كانت الصلاة قصيرة لكان ذكر الله فيها قليل وهذا من صفات المنفقين كما يقول الله:
{إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً } انظر ماذا قال يذكرون الله إلا قليلا ذالك بأنهم كسالى فهدفهم هو إن يراؤون الناس ويظهروا لهم بأنهم من المصلين.
هل هذه فتوى من عندك-*- أما بالنسبة للمريض أوعنده عذر في الوقوف فالله لا يكلف نفسا الا وسعها فيصلى على الكفية التى يستطيع واقفا أو قاعدا أو على جنه إن اقتض الأمر .... خير من أن يفوته وقت الصلاة وخير من أن يقصر الناس الآخرين الذين هم في صحة جيدة الصلاة من اجله
معليش-*- أما قولك للناس أن لا يأتوا للمساجد من اجل المدة الطويلة للصلاة فمن الخاسر هنا الذي بقية وحده في المسجد يصلى هذه المدة أم الذين فروا من هذه المشقة ، هل يردون للحق أن يتبع أهوائهم انظر الى قول الله تعالى في هذا : {وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ }
لحظة من فضلك...انت تقول هنا (أن الله علمنا ) كيف علمكم الله ...القرآن لم يقل ذلك ولم يشر لماتقولة فمن اين اتى هذا العلم ....ثانيا:
قولك الثاني بالنسبت هذه الآية : { ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا } اقول لك في هذه
أن الله علمنا أن ذلك حكم الخطأ والمتعمد في كل الأمور إلا التي جاء فيها نص مخالف ، وخصوصا ما يتعلق بين العبد وربه فذلك عام وقد ذكره الله في هذه الآية بالمناسبة .
كتير حلو....- بالله عليك ان لم يكن حكم الخطأ والمتعمد في هذه الآية يخص كذالك الصلاة ، فحسبك انت كمؤمن بالله وعاقل وتعلم على الله ما تعلمت من كتابه الحكيم فكيف يحكم الله على الذي فاتته الصلاة وهو غيرمتعمد هل يعذبه ام يغفر له انتظر منك الجواب ?
- ثالثا :
اما قولك هذا : (ايضا مشقة اخرى على المسلم ،يعني في حال نسيت الصلاة او نمت ودخل وقت صلاة اخرى لااقدر ان اقضيها وسوف احاسب عليها يوم القيامة ) ... قولي في هذا هو : الصلاة التي فات وقتها هل نستطيع ان نرجع وقتها ونصليها فيه بالطبع هذا غير ممكن وان كانت تأدى في غير وقتها لما قال الله ان نصلي رجالا او ركبانا اذا اقتضى الأمر لمشكل الخوف اذا تزامن مع وقت ادائها وقد سبق وان وضحنا ذالك
اما النسيان فشيء اخر فلا يكلف الله نفسا الا وسعها وهو اعلم بما في النفوس.
إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — يوليو 26th, 2006, 4:30 am
إحصائيات: مرسل عن طريق مؤمن بالقرآن وحده — يوليو 25th, 2006, 10:15 pm
إحصائيات: مرسل عن طريق مؤمن بالقرآن وحده — يوليو 25th, 2006, 10:04 pm
- جواب السؤال الأول هو : تصلى الصلاة كل الوقت المحدد لها مثلا صلاة الفجر من الخيط الأبيض من الأسود من الفجر إلى قبل أن تظهر الشمس بقليل جدا كما وضحته في المشاركة السابقة ج ، إذا أخذت الساعة لوجدت هذه الفترة تستغرق من الوقت حوالي 45 دقيقة فعليك أن تجرب بنفسك وان كان هذا الوقت كثير فهو يناسب قول الله تعالى إذ قال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْراً كَثِيراً وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً } في هذه الآية يطلب الله من المؤمنين أن يذكروه كثيرا وبالطبع هذا يأخذ وقت كثير ليس كالذي يذكره في 5 أو 10دقائق مثلا وهذا الذكر وتسبيح يكون في وقت الباكر أي ( الفجر) يعني الطرف الأول من النهار وفي الأصيل( أي العشي) يعني الطرف الثاني من النهار كما هو مبين في الآية التالية : {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }، صلاة الطرفي أي طرف الأول هو صلاة الفجر وهو وقت بُكْرةً والطرف الثاني هو صلاة العشي وهو وقت الأصيل وهي التي تسمى بصلاة الوسطى ، أما زلفا من الليل فهو صلاة العشاء. [/quote
وايضا قلت انت :يااخي الواحد صلاة الجماعة التي نصليها في المسجد تستغرق احيانا مابين 10 الى 15 دقيقية ومع ذلك تجد المساجد شبة خالية من المصلين مع ان هذا الوقت مقسم بين وقوف وركوع وسجود وجلوس ..... فلو قلنا لهم لازم تقفوا 45 دقيقية دون ركوع او جلوس فمن سوف يأتي للصلاة او ساعة و 10 دقائق ...اليس في هذا مشقة وهناك المريض وهناك الذي لايستطيع الوقوف كل هذه الفترة فماذا يفعل !!!!!!!(حيث هذه الفترة من الدلوك الى الغسق تقدر بحوالي ساعة و10 دقائق اذا قستها بالساعة الزمنية
الاترى معي ماجاء بة نبينا محمد صلى الله لعية وسلم هو الافضل وهو الميسر للدين}- جواب السؤال الثاني الخاص بالنائم اذا فاتته الصلاة او نسيها لعذر ما هو:
النائم وقد عمل ما عليه حيث يعتبر غير متعمدا يصدق عليه قول عز وجل {لا جناح عليكم في ما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفورا رحيما } ،
لكن لوقسنا بماتقومون بة من تاويل الايات فهذه الاية ليس مكانها هنا كما تدعون في باقي الايات التي نات بها
فالآية التي استشهدة بها هي كالتالي:
قال تعالى:
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (5) ...( سورة الأحزاب
)
اي ليست للصلاة فهلا تاتيني بغير هذه الاية تبين ذلك ؟؟؟- أما الصلاة أن تقضى فيما بعد إذا ما فات وقتها فليس هناك قضى لها حيث تقضى إلا في وقتها المحدد لها ولهذا قال الله تعالى : { إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا } و الدليل أخر على أنها لا تتأخر إلى وقت أخر هو كالتالي قال الله تعالى : {حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ فَإنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَاناً فَإِذَا أَمِنتُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ } فأنظر ما ذا قال الله تعالى قال حافظوا على الصلاة فان خفتم فرجالا أو ركبانا لا ظرف أصعب من الخوف ورغم ذالك لم يجيز الله أن تأخر الصلاة حتى يذهب الخوف فقال أن تتم هذه الصلاة رغم الخوف على الكيفية التي انتم عليها رجالا أي تمشون أو راكبين على ما سخره الله لنا من وسائل الركوب أي كانت ، الشيء الوحيد الذي تغير في الصلاة هنا أثناء الخوف هو كيفتها فقط أي تسقط وضعية السجود لأننا لا نستطيع ان نسجد ونحن نمشي ولا راكيبن، وفي حالة ذهاب الخوف وساد الأمان فنصلي صلاة كمالة بما فيها من قيام وسجود وقراءة القرآن
ايضا مشقة اخرى على المسلم
يعني في حال نسيت الصلاة او نمت ودخل وقت صلاة اخرى لااقدر ان اقضيها وسوف احاسب عليها يوم القيامة
بالله عليك ايهما افضل ماجاء بة سيد المرسلين محمد صلى الله علية وسلم ام ماجاء بة "بنـــور" وانت من مشقة على العباد
الحمد لله رب العالمين الذي ارسل لنا محمد رحمة للعابدين
إحصائيات: مرسل عن طريق abdelhadi.... — يوليو 25th, 2006, 4:51 pm
وايضا قلت انت :- جواب السؤال الأول هو : تصلى الصلاة كل الوقت المحدد لها مثلا صلاة الفجر من الخيط الأبيض من الأسود من الفجر إلى قبل أن تظهر الشمس بقليل جدا كما وضحته في المشاركة السابقة ج ، إذا أخذت الساعة لوجدت هذه الفترة تستغرق من الوقت حوالي 45 دقيقة فعليك أن تجرب بنفسك وان كان هذا الوقت كثير فهو يناسب قول الله تعالى إذ قال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْراً كَثِيراً وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً } في هذه الآية يطلب الله من المؤمنين أن يذكروه كثيرا وبالطبع هذا يأخذ وقت كثير ليس كالذي يذكره في 5 أو 10دقائق مثلا وهذا الذكر وتسبيح يكون في وقت الباكر أي ( الفجر) يعني الطرف الأول من النهار وفي الأصيل( أي العشي) يعني الطرف الثاني من النهار كما هو مبين في الآية التالية : {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }، صلاة الطرفي أي طرف الأول هو صلاة الفجر وهو وقت بُكْرةً والطرف الثاني هو صلاة العشي وهو وقت الأصيل وهي التي تسمى بصلاة الوسطى ، أما زلفا من الليل فهو صلاة العشاء.
يااخي الواحد صلاة الجماعة التي نصليها في المسجد تستغرق احيانا مابين 10 الى 15 دقيقية ومع ذلك تجد المساجد شبة خالية من المصلين مع ان هذا الوقت مقسم بين وقوف وركوع وسجود وجلوس ..... فلو قلنا لهم لازم تقفوا 45 دقيقية دون ركوع او جلوس فمن سوف يأتي للصلاة او ساعة و 10 دقائق ...اليس في هذا مشقة وهناك المريض وهناك الذي لايستطيع الوقوف كل هذه الفترة فماذا يفعل !!!!!!!(حيث هذه الفترة من الدلوك الى الغسق تقدر بحوالي ساعة و10 دقائق اذا قستها بالساعة الزمنية
}- جواب السؤال الثاني الخاص بالنائم اذا فاتته الصلاة او نسيها لعذر ما هو:
النائم وقد عمل ما عليه حيث يعتبر غير متعمدا يصدق عليه قول عز وجل {لا جناح عليكم في ما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفورا رحيما } ،
- أما الصلاة أن تقضى فيما بعد إذا ما فات وقتها فليس هناك قضى لها حيث تقضى إلا في وقتها المحدد لها ولهذا قال الله تعالى : { إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا } و الدليل أخر على أنها لا تتأخر إلى وقت أخر هو كالتالي قال الله تعالى : {حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ فَإنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَاناً فَإِذَا أَمِنتُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ } فأنظر ما ذا قال الله تعالى قال حافظوا على الصلاة فان خفتم فرجالا أو ركبانا لا ظرف أصعب من الخوف ورغم ذالك لم يجيز الله أن تأخر الصلاة حتى يذهب الخوف فقال أن تتم هذه الصلاة رغم الخوف على الكيفية التي انتم عليها رجالا أي تمشون أو راكبين على ما سخره الله لنا من وسائل الركوب أي كانت ، الشيء الوحيد الذي تغير في الصلاة هنا أثناء الخوف هو كيفتها فقط أي تسقط وضعية السجود لأننا لا نستطيع ان نسجد ونحن نمشي ولا راكيبن، وفي حالة ذهاب الخوف وساد الأمان فنصلي صلاة كمالة بما فيها من قيام وسجود وقراءة القرآن
إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — يوليو 24th, 2006, 4:14 am
إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يوليو 23rd, 2006, 7:24 pm