عشـــاق الله منتدى عشاق الله 2006-05-18T02:21:58 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/app.php/feed/topic/2595 2006-05-18T02:21:58 2006-05-18T02:21:58 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4874#p4874 <![CDATA[أدلة على الاختلاف والتحريف في القرآن !!]]> النصراني : الله
المسلم : من هو الله ؟
النصراني : عيسى
المسلم : هل افهم من هذا أن عيسى خلق أمه مريم ؟ وخلق موسى الذي جاء قبله ؟
النصراني : عيسى ابن الله
المسلم : وإذا كان هو ابن الله حسب قولك فهل تؤمن بأنه قد صلب على الصليب ؟
النصراني : نعم
المسلم : هل افهم من هذا أن الله لم يستطع إنقاذ ابنه من الصلب ؟
النصراني : إن الله أرسل ابنه لتكفير خطايا ابن آدم .. أقصد أن الله هو الذي نزل في بطن العذراء مريم وولد يسوع فهو تجسد في يسوع.
المسلم : إذا كان الرب قد نزل إلى الأرض ليدخل في بطن أمه ويتغذى جنيناً 9 أشهر ويخرج مولوداً ملطخاً بالدماء ، ثم يتربى ويتعلم القراءة والكتابة والأدب ، ثم يكبر فيعلم أصحابه الشريعة ، ثم يثور عليه اليهود فيهرب منهم كما جاء في كتابكم المقدس ويطلبوه ويدلهم عليه أحد تلاميذه ( يهوذا الأسخريوطي ) فيجدوه ،وإلى خشبة الصلب يدقوه ثم بتاج الشوك يتوجوه ثم من شراب الخل والمر يسقوه ثم يقتلوه ثم يدفنوه ثم يقوم بعد ثلاثة أيام من قبره ليصعد إلى السماء ، فقل لي بربك لم هذه المعاناة وهذه المآسي وهل ترضى أن يكون لك رباً كهذا يعامل معاملة المجرمين الخارجين عن القانون على أيدي اليهود القذرين ؟
المسلم : هل هذا هو الذي خلق الكون والمجموعات الشمسية وكل الأنبياء والبشر ؟
المسلم : واذا كان قد دفن ثلاثة أيام في قبره ميتا فمن كان يدبر شؤون العالم في ذلك الوقت ؟
المسلم : إذا كنت تعتقد أن عيسى إلها ، لأنه ولد من غير أب فمن باب أولى أن يكون آدم عليه السلام ، إلهاً لأنه ولد من دون أب ولا أم ؟ أليس كذلك ؟
المسلم : هل صلب المسيح على الصليب وهل تؤمن بهذا ؟
النصراني : نعم
المسلم : إذا اسمع ما يقول لوقا في 24: 36 – 41 وما قاله في سفر التثنية 21 : 22 – 23 ( أن من يصلب فهو ملعون) فهل يعقل أن يكون عيسى الذي رضي بالصلب أن يكون ملعون؟
النصراني: لم يقل ذلك أي نصراني
المسلم: استمع إلى ما يقوله شاؤول الذي تسمونه بولس و هو من أقدس الناس عندكم: و بالتحديد في رسالته إلي أهالي غلاطية 3 / 13 " إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة ".
المسلم: أرئيت أننا نحب المسيح أكثر منكم و ننزهه مما ترمونه به؟

إحصائيات: مرسل عن طريق makdiss — مايو 18th, 2006, 2:21 am


]]>
2006-05-10T04:01:10 2006-05-10T04:01:10 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4691#p4691 <![CDATA[Re: اسم صاحب السمو زكوان باشا حفظه الله !!]]>
SINCERE كتب:لم يعجزني ردك يا أستاذ زكوان ولا أي من ردودك السابقة ... لكنني توصلت إلى الاستنتاج أن النقاش معك هو عبث ومضيعة للوقت..

أنا لا أتهرب، والدليل أنني ما زلت على استعداد للنقاش مع من يجيدون فن النقاش والاستماع إلى الآخرين وفهم وجهة نظرهم مثل السيد هشام عبد الرحمن الذي في بعض المناسبات قدم لي ردوداً قمت بفهمها ووجدت أنه خيراً لي أن أصمت بدلاً من الاستمرار في النقاش البيزنطي واللف والدوران والمجادلة لمجرد المجادلة إلى ما لا نهاية كما تفعل أنت. وفي مناسبات أخرى قدمت له ردوداً وكان موقفه مشابه بعدم المجادلة والرد إلى ما لا نهاية (وذلك ليس بضعفٍ منه بأية حال).

لقد أسماك البعض الزئبق، وتوقف كثيرون (مسيحيون ومسلمون) عن النقاش معك؟ هل سألت نفسك في لحظة صدق مع النفس: لماذا؟! (أتمنى بالفعل أن لا تكون متوهماً أنك قد أفحمتهم !!)

ملاحظة: أعلم أنك بعد قراءة هذه السطور ستقوم مباشرة بكتابة الرد، وذلك بسبب اعتقادك أن "من يكتب أخيراً يضحك كثيراً" ويكون هو المنتصر الذي أبكم الآخرين.. لذلك لن أحرمك من هذه المتعة وذلك الشرف ولن أرد عليك مهما كتبت، وبالفعل سأترك لك المشاركة الأخيرة. ويبدو لي أنك تفرح كثيراً حينما تشاهد اسمك هو الظاهر في جميع أو معظم مشاركات المنتدى لذلك أقترح عليك مثلاً أن تضيف ألف موضوع جديد إلى المنتدى وستجد اسمك البهي متكرراً ألف مرة. طبعاً ليس بالمهم أبداً محتوى تلك المشاركات طالما حققت الهدف وأظهرت اسم صاحب السمو زكوان باشا حفظه الله، فقد تعوّدت حضرتك على كتابة الهراء لمجرد إظهار اسمك واسمك أخيراً !!

البعض يفتكر نفسة ان فوق العادة فيحاول جاهدا ان يحشر غيرة في اماكن يظن بنفسة ان قد حشرة

لاياعزيزي انت توهم نفسك بامور لايقبلها انسان عاقل

انا ناقشتك بالعقل والمنطق ولم اتخذ الفاظا ولم اجعل جهد همي النيل ممن يناقشني بل اضع نصب عيني ما يكتبة فهذا هو همي وليس صاحب المشاركة او الموضوع

نحن رددنا عليك بالمنطق والبرهان المنير وانت تحاول ان تلف وتدور عن الموضوع بأكاذيب ابتدعها اصحابك ومن تتبعهم

انت واضع هذا الموضوع وقد برهنا لك جميعا كذب ادعائك ولكنك تابى ان تلملم ماتضعة من سخافات تكتب لايقبلها عاقـــل


عزيزي

انت تضع موضوع عن القرآن الكريم وليس عن كتاب مخصص لأحد الاعضاء او الناس بل هو كتابنا كلنا ولنا الحق كي نكشف زيف ماتضعة ونعري حقدك وكرهك

الاخ هشام حينما ناقشك بعقلانية نفس اسلوبك معي اتخذتة معة بقولك لة انة يتحدث انشائيا وهاانت هنا تقول انة يتناقشا عقلانيا قمة التذبذب والتناقض تتبعة فيمن يناقشك ويضعك في زاوية لاتستطيع ان تجاوب فتجد لديك خيار واحد اما التطبيل والتمسخر او الشتم


عزيزي اعرف انك قلت لن تجاوبني لكن اتمنى الا تتخذ مسمى آخر ليجيب عنك


كلمة آخيرة لك ولغيرك ممن على شاكلتك

تقول انت ان اكثر الاعضاء المسيحين توقفوا عن مناقشتي انت قلت مايرضيك ولكنك لو تقرأ مليا نقاشاتي معهم كانت بالعلم والعقل والمنطق ولم اسفة احدا او شتمة بل كنت حليما ممن شتموني ...وانت ترى انني لااضع مواضيع منذ فترة طويلة لأنني لااحب الخوض في مثل هذه المواضيع وليس قلة حيلة مني وتخذت موقف الراد على مواضيعك الهجومية ضد ديننا الحنيف الذي يبقى كالجبال شامخا لايأبى دبيب كل دابة تمر من قربة

بالنسبة للأعضاء المسلمين فكيف يناقشوني ونحن نحمل نفس الافكار وكيف نختلف مع بعضنا البعض ونحن نتبع نفس المنهج ...بدة الشغلة تفكير منك وتدبير :lol:


اتمنى من كل قلبي ان تتخلى عن غرورك وتكبرك على الاعضاء واتخاذك موقفا انك الفهمان والصحيح وغيرك غلطان مادام يختلف معك في الرأي وهذا هو الغرور بعينة

كما قلت سابقا اتمنى الا اجد ردا بأسم آخر حول هذه المشاركة بل منك او بدون

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — مايو 10th, 2006, 4:01 am


]]>
2006-05-09T21:31:39 2006-05-09T21:31:39 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4688#p4688 <![CDATA[معذرة إلى ربكم]]>
سلام

الأخ زكوان أنت استخدمت كلمة إنشائي معي عندما لم تعجبك مداخلتي ...

فهل أنت ممن يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم......؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الأخوة المسيحيون :

لا تفترضو ا أن مفهوم الحفظ الإلهي لكلمات الله سبحانه الواحد الأحد هو منع حدوث التحريف مسبقا !!!!!!!

لأن هذا لو كان صحيحا لما كان الإنجيل من عند الله !!!!حاشا لله..........

طبعا الكتاب الموجود بين أيدينا ليس بالإنجيل الحقيقي وكذلك التوراة ,,ببساطة لأن الأسلوب المتبع فيهما أسلوب إنشائي كما اتهمتم بعضكم بعضا هنا !!!!ولأن الأفكار في كتاب العهد الجديد متركزة حول المواعظ وخاصة حول الزنا ,,,, وهو نقص لا يمكن أن يأتي من الخالق الأحد....



فكلمات الله متجددة مهما كانت محاولات التحريف مستمرة ...............


لتعرفوا أمين مهمين جدا :

الأول :

أن القرآن هو حفظ وتوثيق للإنجيل وللتوراة,,,,, وأن الإنجيل لم يضع قط ,,,,

الثاني :

أن محاولات تحريف القرآن سارية منذ عصور ,, وما انطلى فعلا على كثير من الناس هو التحريف في التشريع من خارج القرآن وليس في نصه,,ولعل أوضحها آية الرجم اللعينة وقصة الرضعات المعلومات و إضافة صلاة العصر بعد الصلاة الوسطى في موطأ مالك ,, ناهيك عن تحريم ما أحل القرآن وإباحة ما حرم ,,وعن التحريف في أحكام المواريث وإضافة حدود غير موجودة...



المهم ,,,

أن الله متكفل بحماية كلماته أينما كانت وحيثما كانت ومهما طرأ عليها من تحريف فالله يظهرها مرة أخرى ......

وعملية الالتفاف على القرآن الكريثم بهذه الطريقة هي أحد البراهين العظمى والمباركة على أن النص القرآني

مستعصي على محاولات المحرفين والمنافقين


ولو كان ذلك ممكنا لما احتاج أبو هريرة ولا ابن مسعود ولا ابن عباس ولا كعب الأحبار ولا أمثالهم إلى بذل مجهودات عظيمة في هرهرة الأحاديث وتأليفها ليل نهار ....................

فحسبنا الله ونعم الوكيل

إحصائيات: مرسل عن طريق المسلم الحنيف — مايو 9th, 2006, 9:31 pm


]]>
2006-05-09T15:35:04 2006-05-09T15:35:04 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4686#p4686 <![CDATA[أدلة على الاختلاف والتحريف في القرآن !!]]> الرجاء الرجوع الية والقراءة بعين الحياد
http://www.sbeelalislam.com/shobhatqura ... quran1.htm

إحصائيات: مرسل عن طريق برنابا — مايو 9th, 2006, 3:35 pm


]]>
2006-05-09T12:25:15 2006-05-09T12:25:15 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4683#p4683 <![CDATA[اسم صاحب السمو زكوان باشا حفظه الله !!]]>
أنا لا أتهرب، والدليل أنني ما زلت على استعداد للنقاش مع من يجيدون فن النقاش والاستماع إلى الآخرين وفهم وجهة نظرهم مثل السيد هشام عبد الرحمن الذي في بعض المناسبات قدم لي ردوداً قمت بفهمها ووجدت أنه خيراً لي أن أصمت بدلاً من الاستمرار في النقاش البيزنطي واللف والدوران والمجادلة لمجرد المجادلة إلى ما لا نهاية كما تفعل أنت. وفي مناسبات أخرى قدمت له ردوداً وكان موقفه مشابه بعدم المجادلة والرد إلى ما لا نهاية (وذلك ليس بضعفٍ منه بأية حال).

لقد أسماك البعض الزئبق، وتوقف كثيرون (مسيحيون ومسلمون) عن النقاش معك؟ هل سألت نفسك في لحظة صدق مع النفس: لماذا؟! (أتمنى بالفعل أن لا تكون متوهماً أنك قد أفحمتهم !!)

ملاحظة: أعلم أنك بعد قراءة هذه السطور ستقوم مباشرة بكتابة الرد، وذلك بسبب اعتقادك أن "من يكتب أخيراً يضحك كثيراً" ويكون هو المنتصر الذي أبكم الآخرين.. لذلك لن أحرمك من هذه المتعة وذلك الشرف ولن أرد عليك مهما كتبت، وبالفعل سأترك لك المشاركة الأخيرة. ويبدو لي أنك تفرح كثيراً حينما تشاهد اسمك هو الظاهر في جميع أو معظم مشاركات المنتدى لذلك أقترح عليك مثلاً أن تضيف ألف موضوع جديد إلى المنتدى وستجد اسمك البهي متكرراً ألف مرة. طبعاً ليس بالمهم أبداً محتوى تلك المشاركات طالما حققت الهدف وأظهرت اسم صاحب السمو زكوان باشا حفظه الله، فقد تعوّدت حضرتك على كتابة الهراء لمجرد إظهار اسمك واسمك أخيراً !!

إحصائيات: مرسل عن طريق SINCERE — مايو 9th, 2006, 12:25 pm


]]>
2006-05-09T09:59:06 2006-05-09T09:59:06 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4679#p4679 <![CDATA[Re: هل اسمك هشام عبد الرحمن ?!]]>
SINCERE كتب:هل اسمك هشام عبد الرحمن يا أستاذ زكوان؟!

الكلام ليس موجهاً لك فاخرج من الموضوع ولا تقحم نفسك فيما لا يعنيك؟!

للوهلة الاولى اعتقدت انك اتبعت طريقة للنقاش حضارية ولكن من فية طبع فيغلب علية طبعة ...وانت كذلك لم تتعود في حياتك ان تناقش بشكل حضاري او عقلاني لأنك ان فعلت فتكشف نفسك .


اعتقد ان موضوعك هذا موجهة للجميع مسلمون كانوا او غير ذلك وعلى هذ ا الاساس وضعت مشاركاتي فأن اعجزك الرد عماكتبتة انا فلاتبتأس ولاتجزع .

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — مايو 9th, 2006, 9:59 am


]]>
2006-05-09T09:35:10 2006-05-09T09:35:10 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4676#p4676 <![CDATA[هل اسمك هشام عبد الرحمن ?!]]>
الكلام ليس موجهاً لك فاخرج من الموضوع ولا تقحم نفسك فيما لا يعنيك؟!

إحصائيات: مرسل عن طريق SINCERE — مايو 9th, 2006, 9:35 am


]]>
2006-05-09T04:01:09 2006-05-09T04:01:09 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4672#p4672 <![CDATA[Re: حالة أخرى من الاختلافات في القرآن]]>
SINCERE كتب:الأخ هشام عبد الرحمن ..

لاحقاً للحالة التي أوردتها لك عن تغييرات في نسخة مغربية للقرآن، والتي أعتقد أنني لم أتلقَ لها أي تبريرات مقنعة (مع احترامي لجميع مداخلاتك بهذا الخصوص)، أورد لك فيما يلي حالة أخرى من الاختلافات في القرآن ضمن ما يعرف بنسخة سمرقند بحسب الرابط التالي:

http://servant13.net/ta7rif/koran.htm

ملاحظة: أرجو عدم اعتبار مشاركاتي بهذا الخصوص محاولات للإساءة أو التهجم على القرآن، بل هي عملية نقاش علمي منطقي لهذه الحالات. أما إذا ما زلت تصر على أن أي إشارة من قريب أو بعيد لإشكالات أو أمور عويصة في القرآن هي إساءة وتهجم على القرآن وعلى الإسلام والمسلمين، فأرجوا ألا تنسى أن أول من هاجم الكتب المقدسة واتهمها بالتحريف والتزوير والتلاعب هم المسلمون من جهة التوراة والإنجيل ..

مع خالص الشكر والتقدير ..

عزيزي SINCERE
==================


بماانك قد قررت ان تتناقش بشكل عقلي ومنطقي وفسوف اغير لهجتي معك بمقدار تغيرك الجيد

عزيزي SINCERE

الحمد لله اولا على نعمة الكثير والفاضلة وانة انزل الينا كتاب نهتدي بة من يوم انزل على الرسول الامي محمد صلى الله علية وسلم وانعم علينا بنعمة الاسلام

والحمد لله انك اقتنعت ان موضوع القرآن المحرف في المغرب ماهو سوى شيئ كاذب فقرآننا واحد نحن المسلمون جميعا

ونأتي للمسألة الثانية التي وضعتها في مشاركتك الاخيرة حول قرآن سمرقند المدعى انة مكتشف هناك ...والله اعلم

عزيزي SINCERE

الحمد لله ان عربي وتعرف العربية ولذلك اطلبي منك بكل احترام ان تقرأ ذاك الكتاب المدعو " بقرآن سمرقند" وتامل معي جيدا ردائة اللغة العربية المكتوبة بة لوجدت انها لغة ركيكة لاتدل على ان كاتبها يعرف العربية ليس لأنة قرآن بل لأن قواعد اللغة العربية تنظم الكتابة سواء كان قرآنا او غير ذلك مما يكتب باللغة العربية

فالفطرة للعربي حينما يستمع لأي خطاب يقوم بعفوية بالغة بتصحيح الكلمات التي يلقيها الخطيب لأن اللغة العربية لغة مترابطة متكاملة


لذلك وبكل آسف اقول لك ان ماوضعتة ليس قرآنا بل هو مدسوس كي يحاول دس الفكر السيئ ان القرآن الكريم محرف وهذا هو المســـــتحيل ...لن يقدر احد على تحريفة ....لماذا ؟؟؟؟؟ ..... لأن الله حافظة من اي تحريف ....والحمد لله على كل شيئ


الاخ SINCERE

نصيحة تقبلها مني او لاتتقبلها

لاتضيع وقتك بالتنقيب على ان القرآن الكريم الذي انزل على خاتم الانبياء والمرسلين محرف او متناقض فقد حاول قبلك الكثير من المفكرين وعظماء الفلسفة واللغة ولكنهم تجنبوا الدخول في ذلك كي لايبانوا ان جهلة او يضحك عليهم لأنهم يعلمون حق المعرفة انة كتاب انزل من الله تعالى على نبية الامي محمد صلى الله علية وسلم فتبارك الله احسن الخالقين


تقبل تحياتي

إحصائيات: مرسل عن طريق zakwan — مايو 9th, 2006, 4:01 am


]]>
2006-05-09T00:02:10 2006-05-09T00:02:10 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4671#p4671 <![CDATA[أدلة على الاختلاف والتحريف في القرآن !!]]> بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد و سلم صلاة تامة وعلى آله و صحبه إلى يوم الدين
أما بعد، كيف نوصل كلمتنا نحن المسلمون إلى من أعماه حقده على دين الحق؟ كيف نقنعه أن دين الإ سلام دين محبة ورحمة؟ كيف نذكره بمصيره بعد الموت ؟
هل حبست نفسك يوما بل ساعة يا sincer وقلت لها إلى أين أنت ماضية؟ لماذا خلقت ؟ ماهو دورك في الحياة ؟
أخي في الإنسانية، إعلم أنك بإصرارك على موقفك و عقيدة التثليث إنما ستجني على نفسك ، تتصدى لدعوة الله عز وجل وهو الذي يغدوك بالنعم
إنما تقتات على فتات موائد قريش ، أنت لم تأت بجديد ، إقرأ تاريخ كنيستك ، كيف قتلت الذي قال بكروية الارض لأ نه عارض تصورها الغبي للأرض
يجب أن تفرق و تميز بين قراآت القرآن قبل أن تنعق بدون علم ،
فنجد أن كل هذه القراآت التي وصلت إلينا بالتواتر صحت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إرجع إلى تفسير قوله ربك و رب آبائك ً إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ً
ولتعلم أني مغربي ، و أعيش بالمغرب الحبيب ، ولا أجد قولك أن القرآن في المغرب قد حرف إلا مهزلة تحاول من خلالها أن تقول لنا أن كتابك المقدس سالم من التحريف ، وآخر مهزلة علمتها عن أبيك زكري بطرس أنه أضاف كلمة ً علقة ً ولك أن تبحث في أي آية من آيات إصحاحات الكتاب المقدس
و لك يا أهل السماحة أهدي تحية المحبة و موعدنا المسجد إن حدثتك نفسك يوما بالرجوع إلى دين من أرسل رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله
الله يفرح بتوبة العبد أيما فرحة
باب التواصل والحوار مفتوح

إحصائيات: مرسل عن طريق makdiss — مايو 9th, 2006, 12:02 am


]]>
2006-05-08T12:56:33 2006-05-08T12:56:33 https://forum.ushaaqallah.com/phpBB3/viewtopic.php?t=2595&p=4669#p4669 <![CDATA[حالة أخرى من الاختلافات في القرآن]]>
لاحقاً للحالة التي أوردتها لك عن تغييرات في نسخة مغربية للقرآن، والتي أعتقد أنني لم أتلقَ لها أي تبريرات مقنعة (مع احترامي لجميع مداخلاتك بهذا الخصوص)، أورد لك فيما يلي حالة أخرى من الاختلافات في القرآن ضمن ما يعرف بنسخة سمرقند بحسب الرابط التالي:

http://servant13.net/ta7rif/koran.htm

ملاحظة: أرجو عدم اعتبار مشاركاتي بهذا الخصوص محاولات للإساءة أو التهجم على القرآن، بل هي عملية نقاش علمي منطقي لهذه الحالات. أما إذا ما زلت تصر على أن أي إشارة من قريب أو بعيد لإشكالات أو أمور عويصة في القرآن هي إساءة وتهجم على القرآن وعلى الإسلام والمسلمين، فأرجوا ألا تنسى أن أول من هاجم الكتب المقدسة واتهمها بالتحريف والتزوير والتلاعب هم المسلمون من جهة التوراة والإنجيل ..

مع خالص الشكر والتقدير ..

إحصائيات: مرسل عن طريق SINCERE — مايو 8th, 2006, 12:56 pm


]]>