عشـــاق الله

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-25T22:51:19

السؤال هو:
1 - هل العهد القديم كلمة الرب؟
2- هل الرب فى العهد القديم هو نفس الرب فى العهد الجديد؟

نرجو الاجابة حتى يتسنى لنا بالرد العلمى السليم

إحصائيات: مرسل عن طريق true4848 — يناير 25th, 2007, 10:51 pm

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-25T10:05:35

السيد الفاضل Abu Karam
تحيه لك سيدي من الأعماق وإسمح لي بالتعقيب بشكل بسيط جداً وأقول

وأن الموضوع بأكمله كان مثلاً (أي قصة رمزية) رواها المسيح لمستمعيه

بدأنا ياسيدي الآن بالرجوع إلى الرموز ولو أنني سمعت منكم ومن علمائكم بأن الكتاب واظح جداً ولايحتاج حتى لتفسير .
وقولك قصه رمزيه بحد ذاتها هي الدليل على الهروب من الواقع .لأنني مهما قلت وأعطيت من نصوص ستقول هذا رمز ولاكنه في الحقيقه هروب .
وبالنسبه لقولك ياسيدي

إذاً لماذا ما زالت متداولة لديكم ولم تحكموا عليها بالإتلاف؟

1 - فأرد عليك وأقول إقتطاع النصوص وتحويل معناها لغير المعنى الحقيقي ودون ذكر القصه كامله وتناسي محتوياتها مرفوض عندنا كمسلمين .
2 - إنطلاقاً من حديث الرسول الكريم ( لاتصدقوا أهل الكتاب ولاتكذبوهم )فإن العلماء يأخذون من هنا وهناك والمسلم
يمكنه أن يأخذ منها ماتوافق مع القرآن وترك الباقي .لأن القرآن الكريم موجود ولكل شخص الحق بالتفسير كما يراه هو
ولسنا مجبورون على الأخذ برأي أحد وقد ذكرت لك في مشاركه سابقه هذا الموضوع .وعندما يورد شخص كلام فقط دون أن يأتي بالنص
كاملاً فلن نأخذ إطلاقاً بقوله والواجب أن يورد الحديث مع ذكر الراوي ودرجة صحة الحديث لأنها مهمه جداً .
3 - لو ضربنا جدلاً بأن هذا حدث فعلاً فهل سب النبي الكريم شيئ عادي في معتقدكم ؟أم أنه يجب أن يوقف عند حده .
4 - أعداء الأنبياء هم أعداء الله وقتلهم وتأديبهم جائز ولو رجعت للعهد القديم لوجدت ذلك .أليس أنت أوردت وبخط يدك

في عدد من هذه الأحداث استخدم الله شعب الرب لتأديب شعوب أخرى (بعد أن صبر عليهم كثيراً) كما استخدم شعوب أخرى لتأديب شعب الرب حينما أنحرف عن الشريعة وفعل الصواب. - في جميع تلك الحالات: كانت الأوامر الإلهية تقتصر على ذلك الظرف وتلك الحالة،

فهل سب النبي وشتمـــــــه صواب ياسيدي المحترم ؟لماذا تكيل بمكيالين هداك الله لطريق الحق.

قولك الكريم

لا يهمني ما قاله القرآن نظرياً على الورق،

هذا إعتراف صريح منك بأن القرآن لم يقل ماأوردته وأعتقد بأنها شهاده منك والحق ماشهدت به الأعداء , وأقصد أعداء القرآن الكريم .
قولك الكريم

ولم لأعجز بحسب قولك، بل عجزك كان هو الواضح في الإتيان بما يحرض على القتال والقتل في الإنجيل

أنا لو سألتك عن أي نبوئه سرعان ماتذهب للعهد القديم وتقول بأن العهد القديم كلمة الله وأن إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد
فلماذا هذا التهرب عن العهد القديم عندما نورد النصوص التي وردت فيه ؟.ثم إن علمائك قد حذفوا كل الأحكام من العهد الجديد
ورموا بها وكأن الله عز وجل لم يأمر بشيء البته ووقعوا في مشاكل لم يجدوا لها حل حتى الآن .ثم عندما أعطيتك النص
قلت هذه رمز قالها المسيح لمستمعيه , أليس مستمعيه كانوا نصارى؟أم أنك تتبع بولس الذي أحل الخمر وقد حرمته النصوص في كتابك من قبل .
لماذا ياسيدي تعيشون حياتكم في رموز عندما تقابلكم النصوص الصريحه ؟.
سيدي أعتقد بأنك أعترفت بأن القرآن الكريم لم يأمر بقتل النساء والأطفال وهذه شهاده منك ولاتتبع الشبهات فلو تتبعنا كل مايقال لأعطيتك
ومن كلام علمائك الحاليين مثل هذا الرابط

http://www.alarabiya.net/Articles/2005/10/05/17432.htm
فكن منصفاً ياسيدي ولاتقول إلا الحق .

إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يناير 25th, 2007, 10:05 am

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-25T09:13:46

عذراً يا سيدي الفاضل لكنك تصر على إظهار جهلك .... وعنادك!!

أولاً: الإصحاح 19 من لوقا لا يحتوي على فقرات بل على آيات، وأنت أوردت آية من منتصف الحادثة (آية رقم 27) دون أن تكلف نفسك عناء الرجوع إلى بداية الحادثة (آية رقم 11) لتعرف الموضوع على حقيقته، وأن الموضوع بأكمله كان مثلاً (أي قصة رمزية) رواها المسيح لمستمعيه .. فهل ما زلت مصر على رأيك؟!

ثانياً: هل تسمي كتب السير والتراث الإسلامي (صحيح البخاري، سنن أبي داود، السيرة النبوية لابن هشام) مواقع مشبوهة؟! إذاً لماذا ما زالت متداولة لديكم ولم تحكموا عليها بالإتلاف؟! أم تبقونها وتدافعون عنها (أمام القرآنيين مثلاً) لتستشهدوا بها متى شئتم ومتى كانت توافق أهوائكم، وتتبرءوا منها متى شئتم ومتى قالت ما لا تحبون سماعه؟! صحيح: صدق من قال أن الإسلام ديانة زئبقية!!

لا يهمني ما قاله القرآن نظرياً على الورق، بل ما مارسه "النبي المرسل رحمةً للعالمين" فعلياً من أعمال رحمة ورأفة وتحنن لا مثيل لها في التاريخ !!

ولم لأعجز بحسب قولك، بل عجزك كان هو الواضح في الإتيان بما يحرض على القتال والقتل في الإنجيل. أما القرآن، فقد أوردت لك العديد من آيات التحريض على القتال وتعذيب المشركين، والتي أجبت عليها بإجابة طفولية وهي أنه يوجد فرق ما بين "القتال" و"القتل"، وكأن الجيوش الذاهبة للقتال لا تذهب للقتل بل لتوزيع القبلات وأخذ الطرف الآخر بالأحضان وتبادل الهدايا وأفضل الأمنيات !!

لك تحياتي، وأمنياتي بوقت طيب ...

إحصائيات: مرسل عن طريق Abu Karam — يناير 25th, 2007, 9:13 am

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-25T08:20:33

السيد المحترم Abu Karam
ردي على قولك

1) لقد تبين من ردك الأخير عجزك على الإتيان بما يحض على القتل والقتال من الإنجيل. وللأسف جاء المقطع الذي أوردته من (لوقا 19) كمحاولة أخرى بائسة ويائسة لاتهام الإنجيل بما هو براءٌ منه بالكامل. فالمقطع الذي أوردته يا سيدي الفاضل يبدأ بالقول: "وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً" (لوقا 11:19)، أي أن المسيح كان يروي لمستمعيه مثلاً أو قصة رمزية تهدف إلى إيصال فكرة أو عبرة لهم

أنتم تربطون الكلام متى تشاؤون وتتركونه متى تشاؤون ثم أن النص الذي سبقه أي سبقه ومتى
هل أنت تعرف ياسيدي ماتكتب ؟ .
أنا أعطيتك الإصحاح 19 الفقره 27 وأنت تقول التي سبقت أي الفقره رقم 11 وكم فقره بينهما .

ردي على قولك

لن أورد لك نصوصاً عن قتل النساء والشيوخ والأطفال في القرآن،

وهذا هو العجز بعينه لأنك لن تستطيع وعلى الفور أنتقلت وكالعاده للمواقع لنقل الشبه .
أنا ناقشتك في نصوص كتابك فناقشني في نصوص كتابي .لن أرد على ماذكرته لأنك تعرف قبلي بأنه شُبه تم جمعها وأعطيت لكم لكي تنقل منها .ولاكن الآن أتحداك وأقولها وبالفم المليان أن تأتي بآيه واحده تأمر بقتل النساء والأطفال والشيوخ .وأكرر أتحدى كل علمائك وأتحداك أنت أن تأتي بآيه واحده تقول بذلك .
عهدتك ياسيدي تناقش بالنصوص ومن الكتب المعتمده وليس من مواقع لاتنقل إلا الشبه فكن
كما كنت لنصل للحق ولاغير الحق .وكتب التاريخ مليئه بالصدق والكذب ولاكن كلمة الله هي كلمة الفصل .

لك شكري وتقديري سيدي

إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يناير 25th, 2007, 8:20 am

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-25T07:45:08

الأستاذ المحترم أبو ثامر ...

مع كل الاحترام لشخصك الكريم، إلا أن ردك الأخير جاء مخيباً للآمال ...

بوجد لدي ردود وإجابات للنقاط الواردة في ردك الأخير، إلى أنني أفضل الاكتفاء بمشاركتي الأخيرة التي عبرت فيها عن جميع أفكاري وتساؤلاتي والتي أنت للأسف تجاهلت معظمها .. بالنسبة لي فإن الاستمرار في نقاش هذا الموضوع سيتحول إلى جدل عقيم ومضيعة للوقت لا يُرجى منها فائدة ..

فقط أريد أن أختم بهاتين الملاحظتين:

1) لقد تبين من ردك الأخير عجزك على الإتيان بما يحض على القتل والقتال من الإنجيل. وللأسف جاء المقطع الذي أوردته من (لوقا 19) كمحاولة أخرى بائسة ويائسة لاتهام الإنجيل بما هو براءٌ منه بالكامل. فالمقطع الذي أوردته يا سيدي الفاضل يبدأ بالقول: "وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً" (لوقا 11:19)، أي أن المسيح كان يروي لمستمعيه مثلاً أو قصة رمزية تهدف إلى إيصال فكرة أو عبرة لهم ..

2) لن أورد لك نصوصاً عن قتل النساء والشيوخ والأطفال في القرآن، لكن سأورد لك ما هو أفظع من ذلك وهو ما ارتكبه محمد ممارسةً في حق نساءٍ وشيوخ وأطفال وبحسب الروايات التالية:

- محمد يصفح عن رجل قتل زوجته الحامل بطفله لمجرد أنها شتمت الرسول (سنن أبي داود، كتاب "الحدود"، حديث رقم 3795)

- محمد يقبل أن يقوم رجل بقتل امرأة يهودية لمجرد أنها شتمت الرسول (سنن أبي داود، كتاب "الحدود"، حديث رقم 3796)

- محمد يأمر باغتيال عصماء بنت مروان لأنها هجته بشعرها، ويمتدح من قتلها وهي ترضع طفلها وذلك بسيفٍ نفذ في صدرها وخرج من ظهرها (من كتب: السيرة النبوية لابن هشام. المغازي للوافدي. الطبقات الكبرى لابن سعد. تاريخ الإسلام للذهبي. عيون الأثر في المغازي والسير لابن سيد الناس. المنتظم لابن الجوزي. شرح كتاب السير الكبير للسرخسي..)

ـ محمد يرسل سالم بن عمير ليغتال أبا عفك اليهودي (رجل ابن مائة وعشرين سنة) لأنه كان يقول الشعر في هجاء محمد (السيرة النبوية، تاريخ الإسلام للذهبي، عيون الأثر في المغازي والسير لابن سيد الناس)

ـ محمد يبعث أبا نائلة ليقتل أخاه "كعب بن الأشرف" (لأن الأخير كان يهجو محمد) ويقطع رأسه ويرميه بين يدي محمد (السيرة النبوية، المغازي للواقدي..)

ـ محمد يرسل مجموعة من أتباعه ليقتلوا رجلاً وهو نائم (صحيح البخاري.. كتاب الجهاد!)

ـ غزا محمد ورفاقه خيبر وبعد أن أعمل الذبح في يهود بني النضير قبض على أحد زعمائهم وهو كنانة بن الربيع وأخذ يستنطقه ليعرف منه أين خبّأ أمواله، وعندما رفض أمر بتعذيبه ثم قطع رأسه وأجبر زوجته على الزواج منه (السيرة النبوية)

ـ محمد يأمر بقتل امرأة عجوز أبشع قتلة ويقتل ابنها بيديه: كانت أم قرفة من بين اشرف العرب وكان لها اثنا عشر ولدا وكانت العرب تضرب بها المثل في العزة فتقول "لو كنت أعز من أم قرفة". قيل لمحمد أنها جهزت ثلاثين راكباً ليغزو المدينة ويقتلوا محمد (!) فأمر زيد بن الحارثة أن يقتلها بأبشع طريقة لإذلال قومها، فقام بربط حبلين برجليها ثم ربط كل واحد منهما بفرسين وزجرهما فركضا فشقاها نصفين، بعد ذلك جرى فصل رأسها عن جسدها وبعث به إلى المدينة حيث عُلِّقَ كي يراه ويتعظ الذين يخطر بفكرهم إيذاء محمد. أما قرفة، الابن الذي تتكنى به والذي بقي حيا بعد قتل كل أخوته فقد قتله محمد بيده، وأخذ ابنة لها ومنحها لخاله (السيرة النبوية لابن هشام والسيرة الحلبية ومعجم البلدان لياقوت الحموي)

هذه مشاركتي الأخيرة في هذا الموضوع كما أسلفت لك ...

تحياتي لك، وأتمنى لك يوماً طيباً ...

إحصائيات: مرسل عن طريق Abu Karam — يناير 25th, 2007, 7:45 am

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-24T15:25:26

Abu Karam كتب:الأستاذ الكريم أبو ثامر ...

قد ختمت ردك بالحديث عن الاحتمال، فأسمح لي أن أعلق بما يلي والذي أتمنى أن تكون على قدر احتماله (الأمر الذي يتطلب منك صدقاً وصراحةً مع النفس ... والكثير من التواضع !!):

1) إن كنت تتخيل أن جيوش المسلمين كانت تدخل بلاد الآخرين محملة بالزهور والحلويات وهدايا الأطفال، وأن شعوب تلك البلاد كانت تستقبلهم بالتصفيق والزغاريد والأهازيج، فأنت حالمٌ لأحلام جميلة ليس عندي مشكلة أن تستمر فيها إلى الأبد، لكن أرجو ألا تتطلب مني أن أعيش معك في ذات الأحلام! لقد كانت تلك جيوش غازية تحمل معها كل أدوات القتل من سيوف ورماح ودروع وخيول ومنجنيق، وذلك تلبية لنداء قرآنهم في قوله "وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ " (الأنفال 60)، واستجابة لدعوة نبيهم الذي قال: "‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه وحسابه على الله" (صحيح البخاري، حديث رقم 2727، كتاب "الجهاد والسير"). ولم يكن أمام شعوب تلك البلدان (وذلك من حقهم) إلا التصدي لتلك الجيوش بكل ما تيسر من قوة وسلاح، وكانت النتيجة في الغالب معارك طاحنة تسفك فيها دماء الألوف من الجانبين.

....

سأحاول أن أرد عليك بإختصار شديد وأتمنا منك فقط أن تركز على كل حرف لكي تصلك المعلومه .
قولك الجيوش الغازيه تحمل تحمل السيوف والرماح والدروع وأقول لك نعم فهل هناك جيش على وجه الأرض يحمل الورود .

الآيه الكريمه

وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ " (الأنفال 60)،

إقرأها مره أخرى هل الإعداد جريمه ؟هل التأهب جريمه ؟هل أخذ الإحتياطات جريمه ؟أم إستخدامها بطريقه همجيه هي الجريمه الحقيقيه !
عليك أن تقرأ جيداً وتتمعن في الحرف قبل الجمله .
قولك الكريم عن الحديث الشريف

"‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه وحسابه على الله" (صحيح البخاري، حديث رقم 2727، كتاب "الجهاد والسير").

لقد وضعت لك لون أحمر لكي تعرف بأن هناك إستثنآت لم تحاول سعادتكم قرآئتها ولاأعرف ماهو السبب .
ولاكن قارن بين حديث الرسول الكريم وبين هذا النص من كتابك

1صم 15:3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.

أين الإستثناء في كتابك وهل النبي الكريم أمر بقتل النساء والأطفال والحمير .لايمكن أن يأمر دين على وجه الأرض بذلك .
وهل تعلم بأن قتلى الحروب العالميه يفوق ماتتصوره العقول.وهل تعلم بأن الدمار الشامل لم يقم به سواء من يتبعون الكتاب المقدس .وأخيراً أقول هل أجدادك عاشوا تحت الأرض ولم يراهم المسلمين .

الآيـــــــــــــــــــــه الكريــــــــــــــمــــــــــــــــــــه

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" (التوبة 29

هل تعلم بأن كلمة ( الجزية ) وردت في كتابك أنت 17 مره أم أنت لاتعلم بذلك.إذاً الجزيه في كتابك
فرضها الله على كل من لايؤمن بالله عز وجل .فلماذا تنتقد الإسلام أم أنك لاتعرف كتابك أنت .

- "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ" (الأنفال 65)

- "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" (البقرة 216)

- "وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ " (البقرة 244)

- "قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ" (التوبة 14)

- "فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَاللّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنكِيلاً" (النساء 84

هل رأيت الفرق الآن ؟هناك فرق بين ( قاتلوا ) و ( أقتلوا ) عليك أن تركز ياسيدي لأننا نهتم بالكلمه
وليس نرمي شبهه لأن ماتقوله الآن هو الشبهه بعينها .فأنتم معشر النصارى تنتقدون من يعطيكم تناقض وتقولون شبهه وتوردون شبهه وتقولون هذا نص وشتان بينهما .إقرأ القرآن جيداً
فستجد لماذا يأمر الله الناس ويحثهم على الجهاد , ليس للإعتداء ولاكن كما قال تعالى
إِلاَّ الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىَ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ أَوْ جَاؤُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُواْ
قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً
يقول كتابك
حز 9:6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت.
هل رأيت الفرق الآن ؟جميع الآيات الكريمه التي أورتها لاتأمر أبداً بما يأمر به كتابك إطلاقاً .
قلت بأن هذا هو العهد القديم ولاكن ماذا يقول عهد النعمه
لو 19:27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
بدون أي إستثناء نم لايريد فإنه يُقتل لا جزيه ولا غيره يوافق مُرغم .
هل عرفت الفرق الآن ياسيدي الفرق بين الكتابين وبين تعاليمهما ؟كن منصفاً وإسأل نفسك هل هناك أي تقارب أو مقارنه بينهما .
أما عن قولك

أن محمدا قام بإبادة قبيلة بأكملها (بني قريظة) في مذبحة قتل فيها من 600 إلى900 يهودي

فلماذا ياسيدي لاتكون منصفاً كما عهدتك وتكمل بقية القصه وتقول بأن محمداً لم يقتل النساء والأطفال كما أمرت ديانتنا .
ولآن ياسيدي الكريم قد أجبتك ولاكن هل قرأت أن الإسلام أو القرآن الكريم أمر المسلمين بقتل
النســـــاء والشيوخ والأطفـــــــــــــــــــــال ؟
فإن كنت قد قرأت آيه واحده فعليك بإرادها ليس لي فأنا أعرف قرآني جيداً ولاكن ليقرأها الأعضاء الكرام
أو من يزور هذا المنتدى .ولاكنني على ثقه بأن أرحم دين عرفته البشريه هو دين الله القويم ( الإسلام ) .

إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يناير 24th, 2007, 3:25 pm

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-24T13:23:44

الأستاذ الكريم أبو ثامر ...

قد ختمت ردك بالحديث عن الاحتمال، فأسمح لي أن أعلق بما يلي والذي أتمنى أن تكون على قدر احتماله (الأمر الذي يتطلب منك صدقاً وصراحةً مع النفس ... والكثير من التواضع !!):

1) إن كنت تتخيل أن جيوش المسلمين كانت تدخل بلاد الآخرين محملة بالزهور والحلويات وهدايا الأطفال، وأن شعوب تلك البلاد كانت تستقبلهم بالتصفيق والزغاريد والأهازيج، فأنت حالمٌ لأحلام جميلة ليس عندي مشكلة أن تستمر فيها إلى الأبد، لكن أرجو ألا تتطلب مني أن أعيش معك في ذات الأحلام! لقد كانت تلك جيوش غازية تحمل معها كل أدوات القتل من سيوف ورماح ودروع وخيول ومنجنيق، وذلك تلبية لنداء قرآنهم في قوله "وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ " (الأنفال 60)، واستجابة لدعوة نبيهم الذي قال: "‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه وحسابه على الله" (صحيح البخاري، حديث رقم 2727، كتاب "الجهاد والسير"). ولم يكن أمام شعوب تلك البلدان (وذلك من حقهم) إلا التصدي لتلك الجيوش بكل ما تيسر من قوة وسلاح، وكانت النتيجة في الغالب معارك طاحنة تسفك فيها دماء الألوف من الجانبين.

2) الآيات القرآنية (والأحاديث النبوية) التي تحرض على الجهاد وقتال المشركين وغير المؤمنين لا تعد ولا تحصى، وأنت تعرفها جيداً. لكن فقط للتذكرة نسرد بعضاً منها:

- "قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" (التوبة 29)

- "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ" (الأنفال 65)

- "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" (البقرة 216)

- "وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ " (البقرة 244)

- "قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ" (التوبة 14)

- "فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ تُكَلَّفُ إِلاَّ نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَاللّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنكِيلاً" (النساء 84)

وبالمناسبة تقول أن المسلمين قد حموا المسيحيين وأعطوهم حقوقهم بينما آية 29 من سورة التوبة (أعلاه) تدعو إلى قتالهم وإذلالهم ... فإذا كانت أقوالك هذه عن إكرام المسلمين للمسيحيين صحيحة، فهم بذلك يكونون قد خالفوا القرآن مخالفة صريحة !!

3) ما هذا الحديث عن الإبادة الجماعية بينما تتحدث كتب التاريخ والتراث لديكم أن محمدا قام بإبادة قبيلة بأكملها (بني قريظة) في مذبحة قتل فيها من 600 إلى900 يهودي في يوم واحد بعد أن حاصرهم وتمكن منهم في حادثة تقشعر لها الأبدان؟ أعرف أنك ستجد المبررات لذلك الفعل الذي صدر من "خاتم الأنبياء" والمرسل "رحمة للعالمين" بالحديث عن خيانتهم للعهود ومكرهم وغدرهم وما إلى ذلك. وبالتالي، وعلى ذات السياق، يجب أن تقبل أن شعوباً أخرى قد وجدت مبررات لمهاجمة العرب والمسلمين وقتالهم، وخاصة أن المسلمين ليسوا ملائكة بل يزخر تاريخهم الحديث بأعمال الغدر والمكر والتعدي على بعضهم البعض وعلى الآخرين .. فهل تريد من جورج بوش أن يكون أرحم من خاتم الأنبياء والمرسلين؟!

4) من المحزن والمستغرب جداً أن ذاكرة المسلمين تستطيع العودة في التاريخ إلى الحروب الصليبية فقط، أما ما قبل ذلك فالجميع يصابون فجأة بفقدان الذاكرة الحاد!! سؤالي لك: متى يا تُرى حدثت أولى العمليات العسكرية بمبررات دينية بين المسلمين والآخرين؟ هل هي الحروب الصليبية التي جاءت بعد الإسلام بحوالي أربعة قرون؟ أم هو الاستعمار الإسلامي (الذي يحلو لكم تسميته بـ"الفتوحات الإسلامية") والذي انطلق بجيوشه في كل اتجاه في قارات العالم القديم؟! وأتمنى عليك احترام عقولنا وعدم القول بأنها كانت "حروب للدفاع عن النفس"!! فأنا لا أذكر أن التاريخ قال لنا أن أهل مصر أو شمال إفريقيا أو أسبانيا أو الهند أو الصين قد تعدوا على المسلمين واستوجب على المسلمين حينئذ الذهاب إليهم في عقر دارهم للدفاع عن أنفسهم !! ولا أظن أن المسلمين مكثوا في أسبانيا ثمانية قرون يتلهون بالماء والخضراء والوجه الحسن دفاعاً عن النفس!!

5) لا يوجد في الإنجيل ما يدعو للقتل وللقتال ولا تحت أي ذريعة، وأتمنى أن أرى أدلتك على عكس ذلك. وأتمنى عليك هنا ألا تورد لي حديث المسيح عن السيف (الوارد في متّى الإصحاح العاشر)، فبإطلاعي على المشاركات السابقة لك ولآخرين وجدت أن هذا "الدليل" اليتيم قد ذُكر عشرات المرات وتمت الإجابة عليه إجابة شافية لعشرات المرات أيضاً .. وتكراره مرة أخرى من قِبلك سيكون إصراراً يائساً ومملاً وتمسكاً بقشة من قبل غريق ..

6) أما إذا كنت تقصد الإشارات والدعوات إلى القتال والقتل الموجودة في العهد القديم، والتي أوردت حضرتك البعض منها في مشاركة أخرى كدليل دامغٍ لا يُرد على تحريض الكتاب المقدس على القتال والحرب والعنف، فاسمح لي أن أعلق عليها بما يلي:

- هي إشارات واردة في العهد القديم وليس في العهد الجديد. أقول هذا ليس لأنني أتهرب من العهد القديم أو أتبرأ منه، بل لأوضح لك أن العهد القديم جاء بشريعة ناموس القصاص، بينما جاء العهد الجديد بعده بشريعة النعمة والمحبة الأسمى والأرقى والأكمل. وصراحة أقول لك: أن الإسلام الذي جاء زمنياً بعد العهد الجديد، وأدّعى أنه ختام تشريع الله وأكمله، أجده يعود بنا إلى شريعة السيف والقتال والانتقام، أي يعود بنا إلى ما هو دون مستوى العهد القديم! أو كما صورها أحدهم تصويراً رائعاً بقوله: "إن كان موسى (تشريعيا) هو سبتٌ، والمسيح أحدٌ، فمحمد جمعةٌ !!".
- في عدد من تلك الأحداث كان شعب الرب بالفعل في حالة دفاع عن النفس، وفي جميع تلك الحالات لم تنطلق جيوش الشعب نحو بلدان أخرى لتفرض عليها الإيمان اليهودي (كما فعل المسلمون)، والدليل على ذلك أن جميع تلك الحالات في أقصاها لم تتعدى جغرافياً منطقة سيناء وفلسطين، بينما وصلت جيوش المسلمين الغازية إلى كل مكان.
- في عدد من هذه الأحداث استخدم الله شعب الرب لتأديب شعوب أخرى (بعد أن صبر عليهم كثيراً) كما استخدم شعوب أخرى لتأديب شعب الرب حينما أنحرف عن الشريعة وفعل الصواب.
- في جميع تلك الحالات: كانت الأوامر الإلهية تقتصر على ذلك الظرف وتلك الحالة، وليست كأوامر القرآن التي تدعوا المسلمين للجهاد وقتال المشركين في كل زمانٍ ومكان وأينما وجدوا.

7) أستغرب ذلك التباكي الدائم من قبل المسلمين وتظلمهم من تعدي الغرب عليهم، وجعلهم شماعة تُعلق عليهم جميع مآسيهم ومصائبهم، ويتناسون أن معظم المسلمين على مر التاريخ قد قتلوا على يد مسلمين وعرب آخرين !! فهل الغرب هو الذي قتل معظم خلفائكم الراشدين والأمويين والعباسيين؟ هل الغرب هو الذي قتل الحسن والحسين؟ هل الغرب هو الذي تسبب في مقتل الألوف من المسلمين في حرب الجمل وصفين والنهروان، وفي حادثة السقيفة وموقعة الحرة، وحادثة تهديم الكعبة وسرقة الحجر الأسود؟ هل الغرب هو الذي حاصر مكة وضرب الكعبة بالمنجنيق وقتل عبد الله بن الزبير؟

هل الغرب هو السبب في مقتل الألوف من العرب وتشريدهم وإذلالهم على يد العثمانيين؟ هل الغرب هو الذي قتل الملايين في الحرب بين العراق وإيران (وتتحدث عن الإبادة الجماعية؟!)؟ أو في تذابح اللبنانيين في حربهم الأهلية؟ أو في الحرب الأهلية بين شطري اليمن؟ أو في ذبح المدنيين في الجزائر؟ أو في صراع القبائل والميليشيات في أفغانستان قبل وبعد طالبان؟ أو في احتلال العراق للكويت؟

هل كان نظاماً غربياً الذي حرق الأخوان المسلمين في حماة في سوريا؟ أو أهلك الشيعة والأكراد بجميع أنواع الأسلحة في العراق؟ أو سحق الفلسطينيين في الأردن في أيلول الأسود؟

وحديثاً: هل الغرب هو الذي يتسبب متعمّداً في مقتل المئات من السنة والشيعة في العراق يومياً؟ أو من حماس وفتح يومياً؟ أو من أهل دارفور في السودان؟!!!!!

عذراً للإطالة، وأتمنى لك يوماً طيباً ....

إحصائيات: مرسل عن طريق Abu Karam — يناير 24th, 2007, 1:23 pm

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-23T17:17:35

السيد المحترم Abu Karam

حينما كانت جيوش أجدادكم تصول وتجول في بلاد الآخرين في أوروبا وأسيا وأفريقيا كنتم
تهللون لها وأسميتموها بإسم مزخرف وأنيق وهو "الفتوحات الإسلامية

نعم ياسيدي كنا نهلل والأعداء يهللون كذلك.تعلم بأن المسيحيين تحديداً كانوا مطاردين في جميع أنحاء العالم
وفي مصر خصوصاً والإسلام هو الوحيد الذي أعطاهم حقوقهم ولك أن تعود لكتب التاريخ إن كنت لاتعرف ذلك .
أجدادنا وجيشنا ياسيدي لم يقتلوا الأطفال والنساء والحمير ويحرقون الأخضر واليابس .
أجدادنا ياسيدي لم يعملوا ماعمله أتباع المسيح في أبو غريب.أجدادنا ياسيدي لم يقتلوا المقعدين
والأطفال كما عمله اليهود بفلسطين.أجدادنا ياسيدي لم يجرفوا الأراضي والمزارع .أجدادنا لم يستخدموا
النووي ليبيدوا مدن بأكملها .فكن على الأقل منصفاً لقول الحق ولانريد منك غير ذلك.أنت عربي
وعاش أجدادك قبلك فكيف عاشوا هل كانوا تحت الأرض؟.أم أنهم وجدوا الأمن والأمان .

الحملات الصليبية تمت "بإسم" المسيحية والإنجيل بينما الغزوات الإسلامية تمت "بأمر"
الإسلام والقرآن، وشتان بين الحالتين

أعطني دليلك بأن الإسلام يأمر بالقتل .وسأعطيك دليلي وأنت تعرفه قبلي من كتابك بأن كتابك هو
الوحيد الذي يأمر بحرب الإباده .فلماذا تقلب الحقائق؟
إن كنت لاتقرأ كتابك فهناك من قرأه ووعاه .
فأرجوا أن تتكلم ياسيدي بالدليل وليس برمي التهم جزافاً وأنت أعدك من خيرة المناقشين .
فأرجوا أن تكون كما عهدتك تقول كلمة الحق لأنك ستسأل يوماً ما عن كل ماتكتبه يمينك .
قال تعالى :- فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ ( 92 )عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ ( 93 ) الحجر

فلاتحمل نفسك مالا تحتمل .لك شكري وتقديري سيدي .

إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يناير 23rd, 2007, 5:17 pm

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-23T10:42:57

السادة الأفاضل ...

بصراحة أقول لكم:

حينما كانت جيوش أجدادكم تصول وتجول في بلاد الآخرين في أوروبا وأسيا وأفريقيا كنتم تهللون لها وأسميتموها بإسم مزخرف وأنيق وهو "الفتوحات الإسلامية" ..

أما حينما دارت عليكم الأزمان وأصبحت جيوش الأمم تأتي إلى دياركم أخذتم تولولون وتلطمون الخدود !!

وكما قلت في مشاركة أخرى: الحملات الصليبية تمت "بإسم" المسيحية والإنجيل بينما الغزوات الإسلامية تمت "بأمر" الإسلام والقرآن، وشتان بين الحالتين: الحالة الأولى هي مخالفة صريحة لرسالة الإنجيل والحالة الثانية هي امتثالا صريحاً لأوامر القرآن ... في الحالة الأولى يُدان الإنسان على القتل والتعدي على الآخرين والسلب والنهب ويتبرأ الإنجيل، بينما في الحالة الثانية يُدان القرآن وكل من ينفذ وصاياه !!

أتمنى لكم يوماً طيباً ...

إحصائيات: مرسل عن طريق Abu Karam — يناير 23rd, 2007, 10:42 am

مواب .... كلمة السر لغزو وتدمير العراق

2007-01-22T14:59:56

الأخ الفاضل true4848
جزاك الله خير الجزاء وهذه الهجمة الصليبيه تنفيذاً لتعليمات الكتاب الذي يقولون بأنه مقدس

إحصائيات: مرسل عن طريق abuthamer — يناير 22nd, 2007, 2:59 pm