يســوع حمـــل الخطيئـــــة ولاكـــــــــــــــن

[abuthamer]

موت المسيح من أجل الخطايا أشبه بالشفاعة عندكم
إذ كان الذي يخطيء لا غفران له، فقام المسيح بدفع الثمن، ليغفر الله للمخطئين عندما يتوبوا.

"الكلمة الله" لا تعني أن الكلمة هي الله بل كلا "الكلمة الله" قطعة واحدة لا تتجزأ

يقول النص تحديداً
لماذا لايغفر له ؟ألم يغفر الله عن من سبق يسوع ؟أم جميع من سبق يسوع من شعب وأنبياء
مصيرهم بحيرة الكبريت؟.أليس من يقدم ذبيحه يُغفر له؟إذاً يسوع أتى ليفتدي الخراف والعجول
وليس الناس.فكلمة أتى ليغفر للمخطئين كلمه أصبحت قديمه وورقه تالفه فالمرأه تتوب أو تكفر فلازالت العقوبه سارية المفعول عليها حتى الآن .الحيه لا زالت تمشي على بطنها حتى الآن.
فأين يسوع ؟وبالنسبه للكلمه فالنص واظح جداً
يوحنا 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
فلايمكن أن تكون كلمه واحده وليست لكل من أراد أن يركب رد من عنده لأن الإنسان عليه أن يقرأ
جيداً .فهناك في بدايه وهناك عند وعلينا أن نعرف بأن الحرف يقتل. وللعلم بأن هذا النص خطأ لأن هناك نص يقول الله ليس له بدايه . ولو ركبنا النص لقلنا يوحنا 1:1 في البدء كان الله والله كان عند الله وكان الله الله.وقابلني لو فهمتها الآن

[shanfara]

كان قبل عيسى موسى و كان في أيامه من أخطأ يجب أن يقتل نفسه، كما في من عبد العجل.
أتى المسيح لفقتل نفسه نيابة عن المخطئين التائبين، ليسمح للتائب بأن الخطيئة تمحى عند التوبة فقط، كذلك الأمر عند الاسلام على ما أظن.

[الجاذبية الأخاذه]

كان قبل عيسى موسى و كان في أيامه من أخطأ يجب أن يقتل نفسه، كما في من عبد العجل.
أتى المسيح لفقتل نفسه نيابة عن المخطئين التائبين، ليسمح للتائب بأن الخطيئة تمحى عند التوبة فقط، كذلك الأمر عند الاسلام على ما أظن.

اخي الكريم shanfara
لقد كتبت لك هذا الموضوع على صفحه رقم 2 , ولكني عدتها لك هنا يمكن مكنتش واخذ بالك منها , علما بان هذا الموضوع منكم و اليكم

حسنا , لنفترض جدلا ان كلامك صحيح , اليك هذا الموضوع و اتمنى ان تفتح عقلك و قلبك اخي الفاضل --------------->

قال القدّيس ساويرس:يسوع من أنساب نجسة و ساقطة وسبي وزنا وتعدد زوجات

يقول القدّيس ساويرس الأنطاكي في تفسير إنجيل متى الإصحاح الأول الآتي :

لم يذكر النسب أسماء نساء عظيمات يفتخر بهنّ اليهود كسارة ورفقة وراحيل، إنّما ذكر :

- ثامار التي ارتدَت ثياب زانية (تك 3

- وراحاب الكنعانيّة الزانية (يش 2: 1)

- بَتْشبْع التي يلقّبها "التي لأوريّا" مُظهرًا خطيّتها مع داود الملك.

يسوع إذن وضع على ذاته نسب هذه الطبيعة التي تنجّست و مرضت و سقطت

فهل نجح يسوع في ان يطهر ويشفي ويقيم هذا النسب العار ؟

ويقول القدّيس جيروم: [لم يذكر في ميلاد المسيح ونسبه اسم قدّيسة، بل ذكر من شَجَبهنّ الكتاب.]

ذكر معلّمنا متّى في النسب بعض النساء الأمميّات مثل راعوث الموآبيّة (ومولدها الدنيء ) وراحاب الكنعانيّة

ذكر معلّمنا متّى سبي بابل ليؤكّد أنه بالرغم من تأديبات الشعب بالسبي زمانًا طويلاً لكنّه حافظ على أنسابه

ذكر معلّمنا متّى عدد الأجيال :

فيقسّم الإنجيلي الأجيال من إبراهيم إلى مجيء السيّد إلى ثلاث حقبات، كل حقبة تضم 14 جيلاً:

أ. من إبراهيم إلى داود، تنتهي الحقبة بالمجد الملوكي مُعلنًا في داود.

ب. من داود إلى سبي بابل، تنتهي بالعار في السبي.

ج. من السبي إلى السيّد المسيح

متى
1: 11 و يوشيا ولد يكنيا و اخوته عند سبي بابل
1: 12 و بعد سبي بابل يكنيا ولد شالتيئيل و شالتيئيل ولد زربابل .
.
.
.
1: 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا و من داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا و من سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا

الآن وقد وضح أنساب يسوع النجسة و الساقطة والسبي والزنا كما أوضح لنا القديسيين بتفسير الكتاب المقدس بموقع الكلمة في تفسير الإصحاح الأول لإنجيل متى والإصحاح الثالث لإنجيل لوقا .

نأتي الآن لنسب اليسوع من تعدد زوجات

فيكفينا ذكر زواج داود من إمرأة أوريا ومولودهم سليمان بعد قصة زنا شهد عليها يسوع نفسه وكذا قصة زنا يهوذا وثامار كنته .

فنظراً بأن اليسوع هو الله وهو رب العهد القديم .. فإذن هو شاهد على هذه النجاسات والتي ذكرها القديس ساويرس الأنطاكي

فهذه هي سلالة نسب يسوع معبودة جماهير أهل الصليب وهذا ما ذكره القديسين عن ربهم .

السؤال لكل مسيحي اخ مسيحي نطلب من الله ان ينور بصيرته ليبتعد عن النار الحارقه يوم القيامه : هل لو كان نسب ربك هو نسبك أنت وتقدمت لخطبة عروس ذات شرف ونسب وجاه ، فهل ستقبل كعريس تتشرف العروس وأهلها به ومن بعدكم الأولاد والأحفاد ؟
أعتقد الرد واضح ولا يحتاج تعليق .
-----------------
و انتم تقولون انه صلب لفداء الناس من الخطيئه الموروثه
ومن سيصلب له لفداءه من اخطاء اجداده؟
كيف يكون هذا نسب اله؟---------------

والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختكم ديانا

[shanfara]

قرأتها من قبل و لكن صدقيني لم أفهم الرابط بينها و بين الموضوع، فحسب ماتقولين أن المسيح من أصل اتلخطيئة و أنا لا يهمني هذا، أنا افسر معنى الفداء، كان رد أبو ثامر أوضح و لذلك رددت عليه.

ثانيا أنا لست مسيحيا لذلك لن يكون استيعابي لهذه الخرطبات التي كتبتها واضحا لي.

ثالثا أنا استيعابي صعب في القراءة لذلك عندما تصبح المشاركة أكثر من 10 أسطر أتشوش.

[helmy333]

ãæÊ ÇáãÓíÍ ãä ÃÌá ÇáÎØÇíÇ ÃÔÈå ÈÇáÔÝÇÚÉ ÚäÏßã
ÅÐ ßÇä ÇáÐí íÎØíÁ áÇ ÛÝÑÇä áå¡ ÝÞÇã ÇáãÓíÍ ÈÏÝÚ ÇáËãä¡ áíÛÝÑ Çááå ááãÎØÆíä ÚäÏãÇ íÊæÈæÇ.

"ÇáßáãÉ Çááå" áÇ ÊÚäí Ãä ÇáßáãÉ åí Çááå Èá ßáÇ "ÇáßáãÉ Çááå" ÞØÚÉ æÇÍÏÉ áÇ ÊÊÌÒÃ

ÇæáÇ ãæÖæÚ Çä ÇáãÓíÍ ÏÝÚ Ëãä ÇÎØà ÇáÈÔÑíå ãæÖæÚ ÎØÇ ÌÓíã

1- ßíÝ íÏÝÚ ÇáËãä áÇÝÚÇá ÇáÈÔÑ Ýì ÇáÚÕÑ ÇáÍÇáì åá íÏÝÚ ÇáËãä ãÞÏãÇ ááÊÔÌíÚ Úáì ÇáÑÒíáå
2- ßíÝ íÞÈá Çááå Çä íÚÇÞÈ ÛíÑ ÇáãÐäÈ ÈÐäÈ ÇÎÑ åá ÑÈßã ÙÇáã
3- ãæÖæÚ Çä íÖÍì ÈäÝÓå ÇãÇã ãä ßÇä íÔÇåÏÉ ãä ÇÌáåã ÇãÑ ãÖÍß æáÇíÕÏÞ
æÇä ÍÏË ÝåÐÇ íÏá Úáì Çä ÇáãÔÇåÏíä áÇíÓÊÍÞæä ÇáÊÖÍíå áÇäåã æÞÝæÇ ÚÇÌÒæä Úä ÇáÏÝÇÚ Úäå æåæ íÖÍì ÈÍíÇÊå ÇãÇãåã ãä ÇÌáåã
4- ßíÝ íÞæáæä Çä ÚíÓì åæ Çááå Ëã íÕÏÞæä Çäå íÕáÈ æíÞÊá ããÇ íÏá Úáì ÇáÊåÑíÌ ÇáÛíÑ ãäØÞì
5- äÝÊÑÖ Çä ÚíÓì ÇÈä Çááå æÞÏ ÊÒæÌ ÚíÓì ãä ÇÈäÊì Ýåá ÇæáÇÏì ÓíÕÈÍæä ÇÍÝÇÏ ááÎÇáÞ
ÇäÙÑæÇ Çäå ßáÇã ßÝÑ æÛíÑ ãÚÞæá

ÇÐÇ ÇáãÓíÍíæä Çåá ÖáÇá æßÝÑ æáÈÏ Çä íßæäæÇ ÇßËÑ ÚÞáíå æãäØÞ æáíÞÝæÇ ãÚ ÇäÝÓåã æÞÝå ÍÞÞíå ÇãÇã ÊåÑíÌ ÇáÞÓÇæÓå

ÇãÇ ãæÖæÚ ßáãÉ Çááå Ýåì ÇáãÞÕæÏ ÈåÇ ÇÓã Çááå ÇáÇÚÙã ÇáÐì Èå ÎáÞ ÚíÓì ßãÇ ÎáÞ ÇÏã æÛíÑÉ ãä ÇáãÎáæÞÇÊ æáíÓ ãÚäì Çáßáãå Çä ÚíÓì åæ Çááå

ÇÓÊÛÝÑæÇ Çááå ÇáÚÙíã ãä ßá ÐäÈ æÇÊæÈ Çáíå æÇÓÊÛÝÑ Úáì ßá ßáãÉ Ýì åÐÇ ÇáãæÖæÚ

[abuthamer]

السيد helmy333
لأول مره أراك تستخدم العقل والمنطق ومن واجبنا أن نقول للمحسن أحسنت وللمسيء أسأت.
فأقول مداخله ممتازه جداً تستحق الشكر عليها وتسائل منطقي عليهم الإجابه عليهــــــــــــــا.

[shanfara]

لا أرى في تلك التضحية أي تشويش كما يحدث معكم، إنكم كمن يسأل: لماذا نقبل الحجر الأسود، فتقول لي هذا مجرد رمز لولائنا لله، إذا هنالك أمور رزية تتم تعبيرا عن انتقال من مرحلة لأخرى.

المشكلة و المعضلة التي ترفضونها و التي أرفضها هي التضحية بنفس المسيح نابة عن المخطئين الغير التائبين، بمعنا أن المسيحيين يروجون ذلك ليبرروا القتل و التدمير الذي يفعلونه بالشعوب الأخرى بوازع أن المسيح غفر لهم خطاياهم كلها مسبقا، هذا هو المرفوض من قبلي.

[abuthamer]

الســـــــيد shanfara

أريد أن أبين لك شيء تعقيباً على مداخلتك وهي في قولك

إنكم كمن يسأل: لماذا نقبل الحجر الأسود، فتقول لي هذا مجرد رمز لولائنا لله، إذا هنالك أمور رزية تتم تعبيرا عن انتقال من مرحلة لأخرى

نحن لدينا مصادر لشريعتنا وهي كالتالي
1 - القرآن الكريم وهي كل ماأمرنا به الله عز وجل في كتابه أو نهانا عنه مثل الصلاة والزكاة والحج
ومانهنا الله عز وجل عنه مثل قتل النفس والضلم والشرك بالله وعقوق الوالدين وغيرها .
2 - السنه النبويه وهي أفعال وأقوال الرسول الكريم فنحن نحاول أن نعمل ماكان يعمله وننتهي
عن مانها عنه .الله عز وجل ذكر الصلاة في القرآن دون تفصيل ولاكن الرسول الكريم فصلها لنا
وكذلك الزكاة وكذلك الحج وغيرها من الشرائع .ومن أعماله تقبيل الحجر الأسود ,ولاكن لو لم
أقبل الحجر الأسود هل أرتكب إثم ؟ أقول لك لا .فمن قبل الحجر فإنه يطبق مافعله الرسول ومن
لم يقبله فلاإثم عليه .هناك صلوات كان يصليها الرسول الكريم قبل وبعد الصلوات المكتوبه يطلق
عليه السنه أو النوافل , فمن صلاها فله الأجر من الله ومن تركها فلاإثم عليه .ولاكن لايُعــــــــذر
المسلم بترك الفريضه أبداً ومن تركها فقد أرتكب إثماً .وسأضرب لك مثلاً بسيطاً وأقول
صلاة الضهر أربع ركعات وهذه فريضه لايعذر المسلم بحال تركها .وهناك أربع ركعات قبلها وأربع
ركعات بعدها فمن أداها فله أجر ومن تركها لا إثم عليه .
فقط لكي أبين لك الفرق بين السنه المفروضه وبين السنه المستحبه .
3 - الإجماع وهو ماإجتمع عليه علماء الأمه فهو مصدر لشّريعه .مثلاً الحشيش والهروين وغيرها
من المخدرات التي لم يرد بها نص في كتاب الله أو لم تكن في عهد الرسول الكريم .فإذا أجمع
العلماء بأنها حرام فهي حرام ولايحق لي أو لأي إنسان تحليلها والعكس .

أتمنا أن أكون قد وفقت في إيصال المعلومه وبطريقه مفهومه ولك تحياتي .