يســوع حمـــل الخطيئـــــة ولاكـــــــــــــــن

[abuthamer]

إضافه للعلم والمعرفه فقط ( الرد غير مطلوب )
يسوع حذر من الفريسيين ومن تعليماتهم لعلمه بمكرهم وكذبهم فقد نهى عليه السلام في أكثر من موضع من الفريسيين ومن تعليمهم ومنها :-
متى 16:6 وقال لهم يسوع انظروا وتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
متى 16:11 كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
. متى 16:12 حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين
ولاكن اصدقائنا النصارى سرعان مانسوا تعليمات يسوع نفسه بل وتركوا جميع الرسل الذين عاصروا المسيح وتعلموا منه وأتبعوا بولس وهو فريسي إبن فريسي كما يقول هو
اعمال 23:6 ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي.على رجاء قيامة الاموات انا أحاكم.
ولو تتبعنا الكتاب المقدس لم نجد لافي العهد القديم ولا الجديد نص واحد يعترف فيه يسوع أنه هو إبن الله أو إنه هو الله , بل إن هناك نصوص يقول فيها
أنتم تقولون ولم يقر بها البته .ثم إن جميع من عايشوه لم يقولوا بأنه إله بل منهم من قال بأنه نبي ومنهم من قال بأنه رسول .يسوع قال ذلك في أكثر من نص بأنه رسول وأن الذي أرسله اعظم منه .
لنقرأ هذه النصوص ونتمعن فيها حرف حرف ,منها ماقاله هو ومنها ماقالها من عاش معه وسمعه
يوحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.
لوقا 22:70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
متى 26:63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
متى 26:64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.

يوحنا 5:24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
يوحنا 17:8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
يوحنا 17:25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
يوحنا 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
اعمال 2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.
يوحنا 20:16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.
يوحنا 4:19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
تثنية 27:26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين.
يوحنا 7:49 ولكن هذا الشعب الذي لا يفهم الناموس هو ملعون.

تثنية 28:58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
يوحنا 14:28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
يوحنا 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

هذا يدل أن عيسى ( يسوع ) عليه السلام كان يعرف ماذا سيفعله الفريسيون وكيف يكون تعليمهم.أين قال الخطيئه والفديه والتجسد ؟هو يقول أتبعوا كلامي أنا وأتبعوا الناموس,هو لم ينسخ شيء من تعليمات الناموس بل أمر بتطبيقه .هو يقول ابي أعظم مني فمن أين أتا بولس بأنه يساويه ؟لماذا نُكذب المعلم ونصدق بولس؟من أمر بولس بأن يكرز خارج بيت إسرائيل؟ولماذا التلاميذ والشيوخ لم يخرجوا كما خرج بولس ؟ألم يكن الأمر لهم مباشره؟

[kurdi]

السيد المحترم kurdi
لقد قمت سيدي أنت بالتعليق وأشكرك على ذلك ياسيدي ولاكنك ياسيدي حتى الآن لم تجب على سؤال واحد .إنني ياسيدي لم أكتب ماكتبت إلاّ لأنني لم أستطع فهم ذلك وكنت أتمنا أن
أجد إجابه .سيدي المحترم أعتقد بأن بأن الأسأله كانت واضحه جداً ولاتحتاج لكل هذا الوقت وكل
هذه المداخلات التي لايوجد فيها أي إجابه .

الإجابات كانت واضحة وضوح الشمس على كل سؤال من أسئلتك. و انا أتعجب من عجزك على الفهم. أننت حقا دارس كتب يعني طالب علم. سلوكك المعرفي مثير للريب.

أنتم تقولون وتؤمنون بأن يسوع جاء ليحمل الخطيئه
ولكم كل الحريه في ذلك ولاكنني أتسائل ياسيدي لماذا لازالت العقوبات اتي ذكرتها لكم في أصل الموضوع ساريه حتى الآن؟.

أية عقوبات؟ كل مسيحي مؤمن صادق الإيمان هو مخلص بالنعمة لأن يسوع حمل الخطيئة عنه و لا تسري عليه أي عقوبات. لأن إيمانه حرره فصار شريكا في المجد.
«جعل الذي لم يعرف خطية خطية لأجلنا، لنصير نحن برَّ الله فيه» (2كو 5: 21).
«عالمين أنكم افتُديتم لا بأشياء تفنى بفضة أو ذهب.. بل بدم كريم» (1بط 1: 18، 19)
«لأنك ذُبحت واشتريتنا لله بدمك» (رؤ 5: 9)

تقول بأن بولس رسول وأنت حر أيضاً فيما تعتقد ولاكن ياسيدي نصين متناقضين أيهما هو الصح هل ماقاله بولس أم ماقاله بواس؟

أظن انك تضرب أخماسا مضاعفة في أسداس. تخاريف و هذيانات.

هناك نص في كتابك أنت ياسيدي يقول( تثنية 18:20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي)وقد مات يسوع ومات بولس فهل النص خطأ أم هم كذبه ؟
ثم أنتم تقولون الآب=الإبن = الروح القدس وأن الناسوت لايفترق عن الاهوت ولاطرفة عين ولك
ماتعتقده ولاكن من أحيا الآب الذي هو الإبن الذي هو الروح القدس؟.
سيدي المحترم أريد إجابه منك ليس لي وحدي ولاكن للأعضاء الكرام أو من يزور هذا المنتدى.

(ملاحظــــــــــه بسيطه ):-


تقولون الآب = الإبن وهذا خطأ لأن يسوع يقول أبي أعظم مني إذاً ليسوا سواء فكيف هم يقولون شيء وأنتم تقولون شيء آخر (يوحنا 14:28 )وبولس يقول أرى وأنتم تقولون وحي .لاتقل لي أنه كان يمثل عليهم لكي لايعرفوه فهو قال وبكل صراحه (يوحنا 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

أنت تريد موضوعا عن الثالوت الأقدس و الأقانيم و الناسوت و اللاهوت. لكن صدقني إذا قلت لك أن هذه مواضيع جدلية أكل الدهر عليها و شرب. فالمواقع المسيحية و الإسلامية مليئة بهذا اللغط بين المسلمين و المسيحيين. و قد سبق لي في هذا الموقع أن شاركت في جدال طويل دام حوالي سنة حول هذه النقطة. يمكنني ان ارشدك لمواقع تفيدك حول هذه النقطة.

اطلع على هذه

http://www.arabicbible.com/arabic/a_god ... _three.htm

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-An ... d-who.html

http://www.coptic-church.org.uk/HolyCr.htm

)
أعتقد ياسيدي بأنني قمت بالرد عليك نقطه نقطه فهل ممكن تجيبني أنت نقطه نقطه كما أجبتك؟
لك تحياتي وأعذرني سيدي الكريم ومنكم نستفيد

أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.

سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا.

[kurdi]

إضافه للعلم والمعرفه فقط ( الرد غير مطلوب )
يسوع حذر من الفريسيين ومن تعليماتهم لعلمه بمكرهم وكذبهم فقد نهى عليه السلام في أكثر من موضع من الفريسيين ومن تعليمهم ومنها :-
متى 16:6 وقال لهم يسوع انظروا وتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
متى 16:11 كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين.
. متى 16:12 حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين
ولاكن اصدقائنا النصارى سرعان مانسوا تعليمات يسوع نفسه بل وتركوا جميع الرسل الذين عاصروا المسيح وتعلموا منه وأتبعوا بولس وهو فريسي إبن فريسي كما يقول هو
اعمال 23:6 ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي.على رجاء قيامة الاموات انا أحاكم.
ولو تتبعنا الكتاب المقدس لم نجد لافي العهد القديم ولا الجديد نص واحد يعترف فيه يسوع أنه هو إبن الله أو إنه هو الله , بل إن هناك نصوص يقول فيها
أنتم تقولون ولم يقر بها البته .ثم إن جميع من عايشوه لم يقولوا بأنه إله بل منهم من قال بأنه نبي ومنهم من قال بأنه رسول .يسوع قال ذلك في أكثر من نص بأنه رسول وأن الذي أرسله اعظم منه .
لنقرأ هذه النصوص ونتمعن فيها حرف حرف ,منها ماقاله هو ومنها ماقالها من عاش معه وسمعه
يوحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.
لوقا 22:70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
متى 26:63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
متى 26:64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.

يوحنا 5:24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
يوحنا 17:8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
يوحنا 17:25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
يوحنا 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
اعمال 2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.
يوحنا 20:16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.
يوحنا 4:19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
تثنية 27:26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها.ويقول جميع الشعب آمين.
يوحنا 7:49 ولكن هذا الشعب الذي لا يفهم الناموس هو ملعون.

تثنية 28:58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك.
متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
يوحنا 14:28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
يوحنا 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

هذا يدل أن عيسى ( يسوع ) عليه السلام كان يعرف ماذا سيفعله الفريسيون وكيف يكون تعليمهم.أين قال الخطيئه والفديه والتجسد ؟هو يقول أتبعوا كلامي أنا وأتبعوا الناموس,هو لم ينسخ شيء من تعليمات الناموس بل أمر بتطبيقه .هو يقول ابي أعظم مني فمن أين أتا بولس بأنه يساويه ؟لماذا نُكذب المعلم ونصدق بولس؟من أمر بولس بأن يكرز خارج بيت إسرائيل؟ولماذا التلاميذ والشيوخ لم يخرجوا كما خرج بولس ؟ألم يكن الأمر لهم مباشره؟

حقا الابن يشهد للآب

و لكن الابن يساوي الآب أيضا

و الشواهد و القرائن لا حصر لها.

و هذا بعضها النزر القليل. تمعن و استزدك من الكتاب المقدس

"صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا" (إشعياء 40: 3)
قال المسيح نفسه "قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إبراهيم أَنَا كَائِنٌ" (أي يهوه الأزلي) (يوحنا 8: 58)
قال المسيح: "أنا و الآب واحد" ( يوحنا 10: 30 )
و قال: "من رآني فقد رأى الآب" ( يوحنا 14 : 9 )
و قال " أنا هو الطريق والحق و الحياة ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي" ( يوحنا 14 : 6 ).
يسوع هو "الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً (الله المبارك) إلى الأَبَدِ" (رومية 9: 5).
"هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأبديةُ" (1يوحنا 5: 20)
"لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ" (1 كورنثوس 2: 8)
خاطبه توما قائلا"رَبِّي وَإلهي" (يوحنا 20: 28
: "كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ" (
قَالَ لَهُ تلاَمِيذُهُ:... نَعْلَمُ أَنَّكَ عَالِمٌ بِكُلِّ شَيْءٍ" (يوحنا 16: 30).
خاطبه بطرس "يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْء"
قال يسوع "لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسمي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ" (متى 18: 20).
ً "وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأيام إلى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ" (متى 28: 20).
"وهو الذي يغفر الخطايا" (لوقا 5: 20، 7: 17)
ويعطي الحياة الأبدية (يوحنا 10: 28).
خاطبه نثنائيل قائلا "أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ" (يوحنا 1: 49).

[abuthamer]

السيد المحترم kurdi
يبدو لي من كلامك وكأنك عصبت علي وفي الحقيقه الأمر لا يحتاج كل ذلك , فأعتقد بأنك
رجل تحب الخير لي ولغيري.نحن نتناقش ياسيدي ليس شرطاً أن تعتتنق الإسلام ولا أنا مجبر أن أتنصر.الأمر ياسيدي المحترم هو نقاش نستفيد ونفيد.وعموماً ياسيدي سأعود وبكل روح رياضيه
أن أرد على مداخلتك الكريمه وأقول

أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.
سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا

أنا لم أراوغ البته وفعلاً أجبتك وهذه إجاباتي سقتها لك سلفاً

أرى شخصيا ان السؤال الحقيقي المثير للاهتمام و المخيف أيضا هو لماذا اختار القرآن تسمية عيسى بكلمة الله. بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل، و الأقل تقبلا لدى المسلمين، لماذا اختار التقاطع معه من دون بقية الأناجيل لأنه الإنجيل الوحيد التي يشير إلى عيسى بكلمة الله.
و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.

وأنا رديت عليك مباشره لو قرأت ردودي وقلت لك

و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.
لا مشكله فسر أنت كما تريد إذاً , إذا لا يعجبك تفسيرنا فأعتقد فسرتم 73 كتاباً خطأ فهل صعبت عليكم كلمة ؟

لأنك ياسيدي تريد أن نفسر كما تريد أنت,أما نحن فنفسر بكل وضوح كما أخبرنا الله عز وجل

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ
وأما أن تقول بأنه اخذ من يوحنى فأعتقد هي العكس .ثم ياسيدي هل يوحنى يقول بأن يسوع ماهو إلاّ رسول كما ذكره القرآن؟لاأعتق ياسيدي .نعم ايده الله بالروح القدس ولاكنه ليس الروح القدس فهناك فرق شاسع بينهما .
أنت ياسيدي طلبت مني أن لانعيد الإسطوانه فماذا عساي أن افعل؟أما وقلت بأنني أراوغ فقدمت لك الآيه الكريمه الآن لكي لاتعيد هذه الكلمه ( أي أراوغ ) لأنها ليست من عادتي.
سالتك ياسيدي عن العقوبات وأخيراً تسألني وتقول أي عقوبات؟ اليست المرأه تتألم عند الولاده!
أليست الحيه تمشي على بطنها ! لماذا ياسيدي لازالت هذه العقوبات ؟أعتقد السؤال سار مثل الشمس.
سألتك ياسيدي عن النصين ولم تجبني
هل المسافرين مع بولس رأو النور أم لا ؟
هل المسافرين مع بولس سمعوا الصوت أم لا ؟
أي النصوص أتبع ياسيدي واعتبرها كلمة الله ؟
سألتك عن النص الذي يقول أي نبي يتكلم من نفسه فإنه يموت ذلك النبي.وقُتل يسوع وقُتل بولس.فهل هم كذبه أم النص خطأ ؟.
سألتك ياسيدي حسب قولكم الآب هو الإبن واللاهوت لايفارق الناسوت والناسوت مات فمن أحياه إذاً ؟
وهكذا ياسيدي نقطه نقطه وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب.
سيدي لاتؤاخذني رجاءً فخذني على قدر فهمي نقطه نقطه لكي أفهم.
لن اعلق على ماكتبته من نصوص تثبت ألوهية يسوع من وجهة نظرك لأنني أصلاً لم أكن اطلب رداً عليها وقد ذكرت ذلك في بداية المداخله لأنني أعرف كتابكم المجهولين يمكنهم كتابة اكتر من ذلك .
لك شكري وتقديري

[abuthamer]

يقول الله عز وجل في كتابه
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا
يقول السيد الكريم في مداخلته بأن إنجيل يوحنا ( بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل)
ولو قرأناه وأخذنا نتمعن لوجدنا الكثير الكتير من التناقضات والكلام الذي لايمكن تطبيقه على أرض الواقع في أعمق وأعقد الإصحاحات ولاكن لنأخذ هذه الفقره
يوحنا 5:22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
بالرغم من أن اصدقائنا النصارى يقولون الآب هو الإبن إلاّ أن هذا النص يفرق بينهما ويقول بأن الإبن هو الذي يدين
أما الآب فلا يدين أحد البته,ولهذا يكون هناك وحسب النص فرق بين الآب والإبن وعرفنا من النص أن الإبن هو من سيدين العالم .
سرعان مايغير كاتبنا المجهول قوله في سفر آخر لأنه نسي ماكتبه في اصحاح سابق فيأتي بنص يقول
يوحنا 8:16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
وهنا أصبح الإثنان يدينون الآب والإبن وأصبح لدينا إلهين دون منازع بالرغم من أنهم يقولون الإبن هو الآب والعكس ,ولاكن النص يقول لست وحدي ( ليس وحيداً )إذاً معه شريك هو الآب .فأين الواحد الأحد يانصارى؟
تم يتغير يوحنا ويتذكر بأنه قال الله محبه ويغير رأيه مره ثالثه في اصحاح آخر بنص آخر يقول
يوحنا 12:47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم.
تذكر الكاتب المجهول بأنه قال الله محبه ويسوع جاء ليفتدينا ويخلصنا وأن الآب والإبن هو واحد فكيف الشطحات
الغير محسوبه فرجع وغير رأيه هنا وقال لا ياعمي الإبن أتى ليخلص ولايدين البته.ولاكن ماذا عن النصين السابقين لأنها تناقض هذا النص؟يبدوا أن الكاتب المجهول يعرف جيداً بأن النصارى لن يبحثون وراء تلك النصوص ولو حاول بعضهم فإن الذي سيشرح لهم القس والقس لايريد أن يقطع رزقه لأنه هو المستفيد الأول والأخير فعليه إقناعهم بأي طريقه .

هذا سفر يوحنا وهذه فقره واحده واحده فماذا لو بحثنا عن غيرها !

[kurdi]

السيد المحترم kurdi
يبدو لي من كلامك وكأنك عصبت علي وفي الحقيقه الأمر لا يحتاج كل ذلك , فأعتقد بأنك
رجل تحب الخير لي ولغيري.نحن نتناقش ياسيدي ليس شرطاً أن تعتتنق الإسلام ولا أنا مجبر أن أتنصر.الأمر ياسيدي المحترم هو نقاش نستفيد ونفيد.وعموماً ياسيدي سأعود وبكل روح رياضيه
أن أرد على مداخلتك الكريمه وأقول

أنت لم ترد على أي نقطة لأنك لم تفهم شيئا مما تخوض فيه.

لست جادا في نقاشك، لأنك لا تبحث عن الحقيقة. انت تتلاعب بكلام الله. و تحب الجدل لأجل الجدل. ربما لأنك تعتبره مزجاة وقت. الأمر ليس كذلك بالنسبة لنا.

سؤال آخر راوغت و لم تجب عليه لماذا اختار القرآن التقاطع او الاقتباس أو ما شئت من إنجيل يوحنا أبغض الأناجيل لدى المسلمين و ذلك حين سمى عيسى كلمته. كلمة الله. لأن المعروف الذي لا يمكن ان تنكره هو أن تسمية عيسى بالكلمة وردت أول شيء في سفر يوحنا

أنا لم أراوغ البته وفعلاً أجبتك وهذه إجاباتي سقتها لك سلفاً

أرى شخصيا ان السؤال الحقيقي المثير للاهتمام و المخيف أيضا هو لماذا اختار القرآن تسمية عيسى بكلمة الله. بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل، و الأقل تقبلا لدى المسلمين، لماذا اختار التقاطع معه من دون بقية الأناجيل لأنه الإنجيل الوحيد التي يشير إلى عيسى بكلمة الله.
و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.

وأنا رديت عليك مباشره لو قرأت ردودي وقلت لك

و من فضلكم لا تعيدوا على اسطوانة الكلمة بمعنى كن فيكون.
لا مشكله فسر أنت كما تريد إذاً , إذا لا يعجبك تفسيرنا فأعتقد فسرتم 73 كتاباً خطأ فهل صعبت عليكم كلمة ؟

لأنك ياسيدي تريد أن نفسر كما تريد أنت,أما نحن فنفسر بكل وضوح كما أخبرنا الله عز وجل

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ

و كذلك قال للشجر كن فيكون و للحجر و للنمل و للنجوم و للجبال و للمياه و للناس جميعا بما فيهم انت. لكن واحدا من هذه لم يشر إليه باسم كلمته. هل سمى حتى آدم كلمته.
إن تمييز عيسى يسوع المسيح بالكلمة أعمق من كن التي يشترك فيها مع أية نملة.

وأما أن تقول بأنه اخذ من يوحنى فأعتقد هي العكس .ثم ياسيدي هل يوحنى يقول بأن يسوع ماهو إلاّ رسول كما ذكره القرآن؟لاأعتق ياسيدي .نعم ايده الله بالروح القدس ولاكنه ليس الروح القدس فهناك فرق شاسع بينهما .



ما هذا الهراء. ما معنى العكس. من الذي سبق يوحنا أم محمد. يسوع كلمة الله تعبير خطير جدا ذكره أول ما ذكره يوحنا في إنجيله. و كلمة الله مرادف قوي لابن الله.

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ . 2هُوَ كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3بِهِ تَكَوَّنَ كُلُّ شَيْءٍ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَتَكَوَّنْ أَيُّ شَيْءٍ مِمَّا تَكَوَّنَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ. وَالْحَيَاةُ هَذِهِ كَانَتِ نُورَ النَّاسِ. 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ.
(...)
14وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ، وَهُوَ مُمْتَلِىءٌ بِالنِّعْمَةِ وَالْحَقِّ. 15شَهِدَ لَهُ يُوحَنَّا فَهَتَفَ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الآتِيَ بَعْدِي مُتَقَدِّمٌ عَلَيَّ، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلَ أَنْ أُوْجَدَ». 16فَمِنِ امْتِلاَئِهِ أَخَذْنَا جَمِيعُنَا وَنِلْنَا نِعْمَةً عَلَى نِعْمَةٍ، 17لأَنَّ الشَّرِيعَةَ أُعْطِيَتْ عَلَى يَدِ مُوسَى، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَقَدْ تَوَاجَدَا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18مَا مِنْ أَحَدٍ رَأَى اللهَ قَطُّ. وَلَكِنَّ الابْنَ الْوَحِيدَ، الَّذِي فِي حِضْنِ الآبِ، هُوَ الَّذِي كَشَفَ عَنْهُ.

فكيف اقتبس القرآن هذه الكلمة الثقيلة من يوحنا. ما معنى ذلك. هل هي رسالة مبطنة لم يستطع المسلمون إلى الآن فك لغزها.

أنت ياسيدي طلبت مني أن لانعيد الإسطوانه فماذا عساي أن افعل؟أما وقلت بأنني أراوغ فقدمت لك الآيه الكريمه الآن لكي لاتعيد هذه الكلمه ( أي أراوغ ) لأنها ليست من عادتي.
سالتك ياسيدي عن العقوبات وأخيراً تسألني وتقول أي عقوبات؟ اليست المرأه تتألم عند الولاده!
أليست الحيه تمشي على بطنها ! لماذا ياسيدي لازالت هذه العقوبات ؟أعتقد السؤال سار مثل الشمس.


(بالمناسبة أنت نقلت هذا الطرح عن منتديات أخرى مثل أخوية سوريا، و غيرها من المواقع و المنتديات. و أنا شخصيا لا أحبذ جعل المنتدى مزبلة لنفايات منتديات أخرى. فحاول من فضلك أن تطرح مواضيع أصيلة جديدة و غير مسبوقة حتى لا يكون هذا الموقع نسخة باهتة من موقع آخر. و قد كلمت المشرفين عن ذلك حتى ينتبهوا إلى هذه التلاعبات.)

أنت تتحدث في الجسد. و نحن نتحدث في الروح. الولادة بالوجع من الجسد و زحف الحية و كد الانسان و تعبه و وجودنا بأكمله على هذه الأرض علامات دالة على سقوط الانسان و انفصاله عن الله، مصاحبة لجسده العتيق، و ستبقى الحافز له لكي يتخلص من ذلك الجسد بإيمانه اللامشروط بيسوع ابنا و مخلصا.
لذلك يتكلم يسوع عن تجاوز الولادة الأولى المجسدة للسقوط و تجاوزها إلى الخلاص عبر الولادة الثانية لزوما لكل إنسان حتى ينال المجد.

اقرأ المقطع التالي من يوحنا 3

غَيْرَ أَنَّ إِنْسَاناً مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ، اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ، وَهُوَ عُضْوٌ فِي الْمَجْلِسِ الْيَهُودِيِّ، 2جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، نَعْلَمُ أَنَّكَ جِئْتَ مِنَ اللهِ مُعَلِّماً، لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَا تَعْمَلُ مِنْ آيَاتٍ إِلاَّ إِذَا كَانَ اللهُ مَعَهُ». 3فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ أَحَدَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنْ جَدِيدٍ». 4فَسَأَلَهُ نِيقُودِيمُوسُ: «كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ كَبِيرُ السِّنِّ؟ أَلَعَلَّهُ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً ثُمَّ يُولَدَ؟» 5أَجَابَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَدْخُلَ أَحَدٌ مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ. 6فَالْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ هُوَ جَسَدٌ، وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ. 7فَلاَ تَتَعَجَّبْ إِذَا قُلتُ لَكَ إِنَّكُمْ بِحَاجَةٍ إِلَى الْوِلاَدَةِ مِنْ جَدِيدٍ. 8الرِّيحُ تَهُبُّ حَيْثُ تَشَاءُ وَتَسْمَعُ صَفِيرَهَا، وَلكِنَّكَ لاَ تَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ تَأْتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ. هكَذَا كُلُّ مَنْ وُلِدَ مِنَ الرُّوحِ».
ما أشبهك و انت تطرح السؤال بهذا الشخص المتدين الذي مع تفقهه في الدين لم يفهم شيئا من أمر الولادة الجديدة. لأن عقله لا زال جسديا ملتصقا بالقشور.

اقرأ أيضا المقطع التالي من 1 بطرس

17وَمَا دُمْتُمْ تَعْتَرِفُونَ بِاللهِ أَباً لَكُمْ، وَهُوَ يَحْكُمُ عَلَى كُلِّ إِنْسَانٍ حَسَبَ أَعْمَالِهِ دُونَ انْحِيَازٍ، فَاسْلُكُوا فِي مَخَافَتِهِ مُدَّةَ إِقَامَتِكُمُ الْمُؤَقَّتَةِ عَلَى الأَرْضِ. 18وَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ دَفَعَ الْفِدْيَةَ لِيُحَرِّرَكُمْ مِنْ سِيرَةِ حَيَاتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي أَخَذْتُمُوهَا بِالتَّقْلِيدِ عَنْ آبَائِكُمْ. وَهَذِهِ الْفِدْيَةُ لَمْ تَكُنْ شَيْئاً فَانِياً كَالْفِضَّةِ أَوِ الذَّهَبِ، 19بَلْ كَانَتْ دَماً ثَمِيناً، دَمَ الْمَسِيحِ، ذَلِكَ الْحَمَلِ الطَّاهِرِ الَّذِي لَيْسَ فِيهِ عَيْبٌ وَلاَ دَنَسٌ! 20وَمَعَ أَنَّ اللهَ كَانَ قَدْ عَيَّنَ الْمَسِيحَ لِهَذَا الْغَرَضِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، فَهُوَ لَمْ يُعْلِنْهُ إِلاَّ فِي هَذَا الزَّمَنِ الأَخِيرِ لِفَائِدَتِكُمْ 21أَنْتُمُ الَّذِينَ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ بِالْمَسِيحِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الْمَوْتِ وَأَعْطَاهُ الْمَجْدَ، حَتَّى يَكُونَ اللهُ غَايَةَ إِيمَانِكُمْ وَرَجَائِكُمْ. 22وَإِذْ قَدْ خَضَعْتُمْ لِلْحَقِّ، فَتَطَهَّرَتْ نُفُوسُكُمْ وَصِرْتُمْ قَادِرِينَ أَنْ تُحِبُّوا الآخَرِينَ مَحَبَّةً أَخَوِيَّةً لاَ رِيَاءَ فِيهَا، أَحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً مَحَبَّةً شَدِيدَةً صَادِرَةً مِنْ قَلْبٍ طَاهِرٍ! 23فَأَنْتُمْ قَدْ وُلِدْتُمْ وِلاَدَةً ثَانِيَةً لاَ مِنْ زَرْعٍ بَشَرِيٍّ يَفْنَى، بَلْ مِمَّا لاَ يَفْنَى: بِكَلِمَةِ اللهِ الْحَيَّةِ الْبَاقِيَةِ إِلَى الأَبَدِ. 24فَإِنَّ الْحَيَاةَ الْبَشَرِيَّةَ كَالْعُشْبِ، وَمَجْدَهَا كُلَّهُ كَزَهْرِ الْعُشْبِ. وَلاَبُدَّ أَنْ تَفْنَى كَمَا يَيْبَسُ الْعُشْبُ وَيَسْقُطُ زَهْرُهُ! 25أَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَبْقَى ثَابِتَةً إِلَى الأَبَدِ، وَهِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي وَصَلَتْ بِشَارَتُهَا إِلَيْكُمْ!
فملايين المسلمين، و الملحدينن و اليهود لا زالوا أسرى هذا الجسد الأول المولود بالوجع، منفصلين عن الله، غير قادرين على تجاوز الإنسان العتيق إلى إنسان الروح الجديد.

سألتك ياسيدي عن النصين ولم تجبني
هل المسافرين مع بولس رأو النور أم لا ؟
هل المسافرين مع بولس سمعوا الصوت أم لا ؟

قلنا لك أن الشاهدين مختلفين. و الاختلاف يدل على ذهول الحاضرين. كل إنسان مصدوم تختلط عليه الأمور. هل سمع ام رأى ام حلم أم انخطف...أي النصوص أتبع ياسيدي واعتبرها كلمة الله ؟

سألتك عن النص الذي يقول أي نبي يتكلم من نفسه فإنه يموت ذلك النبي.وقُتل يسوع وقُتل بولس.فهل هم كذبه أم النص خطأ ؟.

و أنا أتيتك بآية من القرآن تشهد ان أنياء الله يموتون و يقتلون لا بسبب التكلم من النفس بل بسبب كفار لا يؤمنون و يبلغون بكفرهم حد القتل.
ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاءكم رسول بما لا تهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون






سألتك ياسيدي حسب قولكم الآب هو الإبن واللاهوت لايفارق الناسوت والناسوت مات فمن أحياه إذاً ؟

هذا موضوع أمرضني و صار من رتابته ممل حد القرف من شدة التكرار و قد أعطيتك عناوين مواقع قد تفيدك في توضيخ الأمر لك. و أنا على استعداد لموافاتك بيبليوغرافيا كاملة عن الموضوع.

وهكذا ياسيدي نقطه نقطه وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب.
سيدي لاتؤاخذني رجاءً فخذني على قدر فهمي نقطه نقطه لكي أفهم.
لن اعلق على ماكتبته من نصوص تثبت ألوهية يسوع من وجهة نظرك لأنني أصلاً لم أكن اطلب رداً عليها وقد ذكرت ذلك في بداية المداخله لأنني أعرف كتابكم المجهولين يمكنهم كتابة اكتر من ذلك .
لك شكري وتقديري

أدعو لك بالولادة الجديدة في يسوع المسيح الرب

[kurdi]

يقول الله عز وجل في كتابه
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

لو تدبرت القرآن حقا لكنت قاب قوسين أو أدنى من الإيمان. و لكنك تتدبر الجدل و ما قاله ربك البخارى و المفسرون.
يقول السيد الكريم في مداخلته بأن إنجيل يوحنا ( بعبارة أخرى لماذا اختار القرآن التقاطع مع انجيل يوحنا أخطر و أصعب و أعمق الأناجيل)
ولو قرأناه وأخذنا نتمعن لوجدنا الكثير الكتير من التناقضات والكلام الذي لايمكن تطبيقه على أرض الواقع في أعمق وأعقد الإصحاحات ولاكن لنأخذ هذه الفقره
يوحنا 5:22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
بالرغم من أن اصدقائنا النصارى يقولون الآب هو الإبن إلاّ أن هذا النص يفرق بينهما ويقول بأن الإبن هو الذي يدين
أما الآب فلا يدين أحد البته,ولهذا يكون هناك وحسب النص فرق بين الآب والإبن وعرفنا من النص أن الإبن هو من سيدين العالم .
سرعان مايغير كاتبنا المجهول قوله في سفر آخر لأنه نسي ماكتبه في اصحاح سابق فيأتي بنص يقول
يوحنا 8:16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
وهنا أصبح الإثنان يدينون الآب والإبن وأصبح لدينا إلهين دون منازع بالرغم من أنهم يقولون الإبن هو الآب والعكس ,ولاكن النص يقول لست وحدي ( ليس وحيداً )إذاً معه شريك هو الآب .فأين الواحد الأحد يانصارى؟
تم يتغير يوحنا ويتذكر بأنه قال الله محبه ويغير رأيه مره ثالثه في اصحاح آخر بنص آخر يقول
يوحنا 12:47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم.
تذكر الكاتب المجهول بأنه قال الله محبه ويسوع جاء ليفتدينا ويخلصنا وأن الآب والإبن هو واحد فكيف الشطحات
الغير محسوبه فرجع وغير رأيه هنا وقال لا ياعمي الإبن أتى ليخلص ولايدين البته.ولاكن ماذا عن النصين السابقين لأنها تناقض هذا النص؟يبدوا أن الكاتب المجهول يعرف جيداً بأن النصارى لن يبحثون وراء تلك النصوص ولو حاول بعضهم فإن الذي سيشرح لهم القس والقس لايريد أن يقطع رزقه لأنه هو المستفيد الأول والأخير فعليه إقناعهم بأي طريقه .

شخصيا لا أرى تناقضا بين هذه الآيات. فكل واحدة أتت حسب سياقها و هو ما عليك تدبره.
1-الآب أعطى الدينونة للإبن 2- و إن كان الإبن يدين فدينونته حق لأنها معطاة له من الآب 3- مع ذلك فمن لم يسمع كلامه فهو لن يدينه.

أي تناقض. لا أرى سوى منتهى الانسجام.

هذا سفر يوحنا وهذه فقره واحده واحده فماذا لو بحثنا عن غيرها !

[abuthamer]

(بالمناسبة أنت نقلت هذا الطرح عن منتديات أخرى مثل أخوية سوريا، و غيرها من المواقع و المنتديات. و أنا شخصيا لا أحبذ جعل المنتدى مزبلة لنفايات منتديات أخرى. فحاول من فضلك أن تطرح مواضيع أصيلة جديدة و غير مسبوقة حتى لا يكون هذا الموقع نسخة باهتة من موقع آخر. و قد كلمت المشرفين عن ذلك حتى ينتبهوا إلى هذه التلاعبات.)

لورجعت لمن كتبها تجده نفس نكي أنا فأنا من كتبها ولاكن لم يستطيعوا الرد مثلك الآن لم ترد فقاموا بحذفها .أنا أكتب في الكثير من المنتديات ولاكن أعتبر هذا المنتدى هو المفضل بالنسبة لي وعندي موقع إبن مريم وحراس العقيده وغيرها ولاكن بنفس النك .
سيدي لا تستشهد بالقرآن لأنك لا تؤمن به , ومشكلتكم عندما تنزنقون ولاتجدون إجابه سرعان ماتعودون للقرآن .
قولك
أن الشجر والحجر و و و كلها بكلمة كن فأقول لك نعم كلها بكلمة كن .قال تعالى في القرآن الكريم
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
وقال تعالى
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
وغيرها من الآيات الداله على ذلك .
ولآن دعني من الذهول وأجب على مسألتك عنه فأنت لم تجبني حتى الآن هل أعيد عليك الأسأله كلها أم تعرفها .لاتقل ذهول أنا منذهل من الديانه كلها ولاكني أعرف وأميز الخطأ من الصح
فهل هم سمعوا أم لم يسمعوا وهل رأو أم لم يروا أو قل وبكل صراحه لا أعلم فقد قالها قساوستك قبلك وليس عيباً .ثم أجب على بقية أسألتي رجاء .
هذا النص الذي أورته نركبه وحسب معتقدك أنت
في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله ( أسألك بمن تعبد هل ترى هذا يمكن أن يقبله بشر في عام 2006 )
سالتك من أحيا الله فلم تجب ؟ فكيف صار جسداً والجسد مات وقبر فمن أحياه ؟ أين الإجابه ؟
قولك من أخذ من من :
سيدي كل نسخه تصدر فإنها تصدر منقحه بلإضافه أو الحذف .أما القرآن فكان ولازال هو هو لم يتغير .

قولك عن نيقوديموس
نعم هو قال يامعلم ولم يقل ياألله .وأن الله مع يسوع بالفعل ومع جميع الأنبياء.ألم يكن مع موسى؟هل يستطيع موسى لوحده أن يشق البحر بعصاه ؟
يولد من جديد أي إنسان تتغير حياته فكأنه ولد من جديد عندما تهتدي لطريق الحق فكأنك ولدت من جديد .لا تنسلى بأنني قلت لك بأنهم يحذفون ويضيفون .
لو قرأت الإصحاح رقم 27 لمتى الفقره 1+2+11 ومابعده لوجدت بأن كل النصوص بينها محشوه حشوا , من 3 إلى 10 ولاعلاقة لها بالنص .
ولكي لا نتشتت فأتركنا في أسألتنا هذه التي وصلنا لأكثر من 20 مداخله دون إجابه .
لعدم وجود الوقت الكافي فسأتكلم عن بقية التعليقات التي تحتاج تعليق .

[abuthamer]

حقا الابن يشهد للآب

و لكن الابن يساوي الآب أيضا

و الشواهد و القرائن لا حصر لها.

و هذا بعضها النزر القليل. تمعن و استزدك من الكتاب المقدس

"صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا" (إشعياء 40: 3)
ليس لها علاقة بيسوع
قال المسيح نفسه "قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إبراهيم أَنَا كَائِنٌ" (أي يهوه الأزلي) (يوحنا 8: 58)
لازال التحريف مستمرا النص الحقيقي(قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن) من أتيت بالباقي هل تزيد وتفسر على مزاجك
قال المسيح: "أنا و الآب واحد" ( يوحنا 10: 30 )
وقال كذلك وأنتم في هل التلاميذ آلهه
و قال: "من رآني فقد رأى الآب" ( يوحنا 14 : 9 )
من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن يطع الله فقد رأى طريق الخلاص
و قال " أنا هو الطريق والحق و الحياة ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي" ( يوحنا 14 : 6 ).

حلم ياسيد حلم يوحنا حلم مادخله ( لو حلمت أنا باني ملك هل اصبح أطالب بالملك ) حلم
يسوع هو "الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلَهاً مُبَارَكاً (الله المبارك) إلى الأَبَدِ" (رومية 9: 5).
هذا كلام بولس وبولس كذاب وفوق هذا وذاك أنت حرفت زياده لأن النص يقول ( ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين )"

[abuthamer]

السيد المحترم kurdi
أولاً أشكرك كثيراً على مداخلاتك لأنني ومنذوا مده لم أجد أحد من الإصدقاء النصارى يناقش
في أي مداخله وهناك مواضيع في قسم المسيحيات لايوجد رد واحد حتى الآن .
ثانياً لا أريد أن نشتت الموضوع إلى نقاشات أخرى ليس لها علاقه بعنوان المداخله
وعليه فإنني أرى أن ننتهي من هذا الموضوع ثم ننتقل بعد ذلك لمواضيع أخرى يمكن أن نتفق على طرحها ونتناقش فيها , مثل 1 - هل يسوع إله أم رسول . 2 - هل بولس رسول
وغيرها من امواضيع الكثيره والتي تحتاج لبحث ونقاش .يمكنك كذلك أن نبحث في مواضيع إسلاميه إذا رغبت في ذلك ويمكن أن يكون مره أنت تختار أي موضوع نتكلم فيه ومره إختار أنا موضوع نتكلم فيه وكل منا يدلي بدلوه.بقي أن اقول لك مهما وصلنا من علم فإننا نضل طلبة علم
ولاتعتقد بأننا سنكون عباقرة زماننا ولاكن بالنقاش نزيد معلوماتنا ونستفيد من بعضنا البعض .
يقول الله عز وجل في القرآن الكريم
نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مِّن نَّشَاء وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ
وعموماً الآن نبقى عند السؤالين الرئيسيين وهي

1 - إذا كان الكلمه=الله=جسدا ( حسب نص يوحنى ) فهل هذا يعني أن الله هو من مات على الصليب ؟
2 - لماذا لا زالت العقوبات سارية المفعول حتى الآن ألم يحمل يسوع الخطيه ؟

ولك كل الحق ياسيدي الكريم أن تطلب الوقت الكافي لكي تدرس الموضوع أو تسأل من تشاء
لكي تكون إجابه مقنعه ليس لي أنا فحسب ولاكن لأعضاء المنتدى الأكارم أو الزوار المحترمين .
وإذا أردت النقاش في موضوع آخر تختاره أنت أو أختاره أنا فأنا تحت أمرك.
عموماً سيدي إنتهت إجازة العيد وبدأ العمل وستجد مني بعض التأخير لهذا السبب .
عموماً تقبل مني مره أخرى شكري وتقديري وأعذرني إذا بدرت مني أي كلمه جرحت سعادتكم
فماأنا إلاّ بشر وتعلم بأن البشر خطاء والعفو من شيم الكرام .

[shanfara]

سيد أبو ثامر أظن أنك دخلت في دوامة وضعتها بنفسك، لم نعد نفهم من هذا الحديث شيءا
سبق و قد تم شرح الأسئلة و لكن لم تقبل أن تفهم وجهة نظر kurdi

الفكرة بسيطة، أنتم المسلمون تقدمون قرابين لله مثل النذر و الاضحية في العيد و ذلك لكي يغفر الله ذنوبكم (طبعا عندما تتوبوا) كذلك الأمر عندما قدم المسيح نفسه قربانا لله من أجل أن يغفر الله للبشر خطاياهم عندمات يتوبوا.
الفكرة واضحة فلماذا دخلتم في بولس و غيره من اساليب التكذيب و التشهير.
و مادخل المرأة الحامل، هل هي مخطئة بحملها حتى يشمله الغفران.

[abuthamer]

السيد المحترم shanfara
أكثر من مره ياسيدي تنتقد ما أقوم به دون وجه حق ولا اعلم ماهي مصلحتك من ذلك ؟
إن كنت نصرانياً فكن شجاعاً وتعال لكي تناقش,وإن كنت لاديني كما قلت فلا تتدخل فيما
لاتفهمه وهذا رجاء ورجاء خاص .أما ماهو دخل المرأه الحامل فهذا يدل على أنك لم تقرأ
الموضوع أصلاً وتريد أن تنتقد فقط وعندما تقرأ الموضوع ستعرف جيداً نتكلم حول ماذا وماهو
دخل المرأه . مرتاً أخرى سيدي تذكر بأنني لم أتدخل أالبته في أي موضوع بينك وبين طرف
آخر البته وعندما أتدخل فإنني ادلي بدلوي في الموضوع , أما كما تفعله انت معي فلا زلت
أتسائل ماهي مصلحتك من كل هذا .ولماذا تأيد الطرف الآخر بالرغم من أنه لم يرد على تسائلاتي
وهذا إن دل فيدل على شيء واحد وهو أنك نصراني ولاتستطيع النقاش وتتخفى تحت مسمى لاديني .ثم أنظر ماكتبته أنت وماهو ردي عليك
https://secure.ushaaqallah.com/forum/vi ... php?t=3087
ولآن نفس الطريقه تكررها معي وأنت ترى بأن الصديق لم يعطيني إجابه صريحه البته .
أنا اجبت وأعطيت الأدله وأنتظر الإجابه من الطرف الآخر فأين الدوامه التي وضعتكم فيها
هناك سؤالين رئيسيين قلت أريد إجابه عليها فاين الدوامه ؟
عموماً أرجوا أن تدخل النقاش أو أن تترك عنك مثل هذه الأفعال والأقوال .
لك تحياتي وتقديري

[الجاذبية الأخاذه]

موت المسيح من أجل الخطايا أشبه بالشفاعة عندكم
إذ كان الذي يخطيء لا غفران له، فقام المسيح بدفع الثمن، ليغفر الله للمخطئين عندما يتوبوا.

"الكلمة الله" لا تعني أن الكلمة هي الله بل كلا "الكلمة الله" قطعة واحدة لا تتجزأ

بسم الله الرحمن الرحيم

--------------> أخواني المسيحين


كيف لكم تزعمون
موت المسيح
لقد كان موت المسيح على الصليب أمام جميع الناس حيث أعدم أمام الناس لأن السلطات قالت أنه يكفر بالله.ولكن (((يسوع قال أن سبب صلبه هو ليدفع ثمن آثامنا وخطايانا )))،دقت المسامير في يديه ورجليه وعلق ليموت على الصليب وطعن بخنجر ليتأكدوا من موته. ثم لف جسد المسيح بكتان مغمور بالعطور والتوابل و وضع جسده في قبر حجري و سُدّ باب القبر بحجر يزن 1.5 – 2 طن. ولأن يسوع كان قد قال أنه سوف يقوم بعد ثلاثة أيام من صلبه وموته على الصليب وضع حرس من الجيوش الرومانية على باب القبر وختم القبر بختم روماني رسمي ليجعله ممتلكات للسلطة.

بالرغم من كل هذا إختفى جسد يسوع من القبر وبقي الكتّان على شكل الجسد لكنه كان فارغاً و كان الحجر قد دحرج على مسافة من القبر

كيف يكون الله عادلا عندكم حين ينزل للارض ليمحي الخطايا
ما ذنب المظلومين من قبل الظالمين ان يتساوا كلهم و ان تمحى خطاياهم

اين هو العدل عندكم

حين تساوا المجرم مع الطيب و الخبيث مع المحب و الصادق مع الكذاب و القاتل و الزاني مع من لا يفعل اي فاحش

وكيف تزعمون بأنكم في الآخره غير معذبين و أن كلكم متساوين و في النعيم هانئين ؟؟؟ على كده بئه ليه يا مسيحي يا فقير ما بتسرقش ما دام انت هتروح الجنه و مفيش عذاب و ليه يا مظلوم مترحش تقتل الي ظلمك ما دام في نعيم وقت الحساب و لا أنين ؟؟؟

عارفين ليه ؟؟؟
لان لو من جواكم مقتنعين لكان كلكم سيعمل ما يحلو له في الدنيا ( بفطرة انه لا يوجد عذاب بالاخره ) كما تزعمونلكن والله انتم ضالين.

قال الله تعالى
( صراط الذين أنعمت عليهم , غير المغضوب عليهم , و لا الضالين )

صراط الذين أنعمت عليهم = المسلمين
المغضوب عليهم = اليهود

الضالين = هم المسيحين , نعم انتم لانكم متشتتين و ما تقدموه لنا متشتت و بدوروا و بتلفوا حوالين نفسكم و حاسين ان الاسلام دين حق من جواكم , لكنكم تائهين متشتيتين , مش عارفين تبدئوا من فين و تنتهوا فين

اعانكم الله------------------------
هذا كان نقاش صغير و للحديث و النقاش بقية باذن الله تعالى

والسلام على من اتبع دين الهدى

أختكم ديانا

[shanfara]

لاحظي أنني قلت "ليغفر الله للمخطئين عندما يتوبوا"
"عندما يتوبوا"
أي لولا تضحية المسيح بنفسه لما تاب الله عليهم و أيغفر لهم عندما يندموا و يتوبوا

إذا أخذنا مثلا كفارة القسم و هي اطعام عشرة مساكين (على ما اعتقد) لولا هذه الكفارة لما قبلت التوبة.

[الجاذبية الأخاذه]

لاحظي أنني قلت "ليغفر الله للمخطئين عندما يتوبوا"
"عندما يتوبوا"
أي لولا تضحية المسيح بنفسه لما تاب الله عليهم و أيغفر لهم عندما يندموا و يتوبوا

إذا أخذنا مثلا كفارة القسم و هي اطعام عشرة مساكين (على ما اعتقد) لولا هذه الكفارة لما قبلت التوبة.

حسنا , لنفترض جدلا ان كلامك صحيح , اليك هذا الموضوع و اتمنى ان تفتح عقلك و قلبك اخي الفاضل --------------->

قال القدّيس ساويرس:يسوع من أنساب نجسة و ساقطة وسبي وزنا وتعدد زوجات

يقول القدّيس ساويرس الأنطاكي في تفسير إنجيل متى الإصحاح الأول الآتي :

لم يذكر النسب أسماء نساء عظيمات يفتخر بهنّ اليهود كسارة ورفقة وراحيل، إنّما ذكر :

- ثامار التي ارتدَت ثياب زانية (تك 38)

- وراحاب الكنعانيّة الزانية (يش 2: 1)

- بَتْشبْع التي يلقّبها "التي لأوريّا" مُظهرًا خطيّتها مع داود الملك.

يسوع إذن وضع على ذاته نسب هذه الطبيعة التي تنجّست و مرضت و سقطت

فهل نجح يسوع في ان يطهر ويشفي ويقيم هذا النسب العار ؟

ويقول القدّيس جيروم: [لم يذكر في ميلاد المسيح ونسبه اسم قدّيسة، بل ذكر من شَجَبهنّ الكتاب.]

ذكر معلّمنا متّى في النسب بعض النساء الأمميّات مثل راعوث الموآبيّة (ومولدها الدنيء ) وراحاب الكنعانيّة

ذكر معلّمنا متّى سبي بابل ليؤكّد أنه بالرغم من تأديبات الشعب بالسبي زمانًا طويلاً لكنّه حافظ على أنسابه

ذكر معلّمنا متّى عدد الأجيال :

فيقسّم الإنجيلي الأجيال من إبراهيم إلى مجيء السيّد إلى ثلاث حقبات، كل حقبة تضم 14 جيلاً:

أ. من إبراهيم إلى داود، تنتهي الحقبة بالمجد الملوكي مُعلنًا في داود.

ب. من داود إلى سبي بابل، تنتهي بالعار في السبي.

ج. من السبي إلى السيّد المسيح

متى
1: 11 و يوشيا ولد يكنيا و اخوته عند سبي بابل
1: 12 و بعد سبي بابل يكنيا ولد شالتيئيل و شالتيئيل ولد زربابل .
.
.
.
1: 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا و من داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا و من سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا

الآن وقد وضح أنساب يسوع النجسة و الساقطة والسبي والزنا كما أوضح لنا القديسيين بتفسير الكتاب المقدس بموقع الكلمة في تفسير الإصحاح الأول لإنجيل متى والإصحاح الثالث لإنجيل لوقا .

نأتي الآن لنسب اليسوع من تعدد زوجات

فيكفينا ذكر زواج داود من إمرأة أوريا ومولودهم سليمان بعد قصة زنا شهد عليها يسوع نفسه وكذا قصة زنا يهوذا وثامار كنته .

فنظراً بأن اليسوع هو الله وهو رب العهد القديم .. فإذن هو شاهد على هذه النجاسات والتي ذكرها القديس ساويرس الأنطاكي

فهذه هي سلالة نسب يسوع معبودة جماهير أهل الصليب وهذا ما ذكره القديسين عن ربهم .

السؤال لكل مسيحي اخ مسيحي نطلب من الله ان ينور بصيرته ليبتعد عن النار الحارقه يوم القيامه : هل لو كان نسب ربك هو نسبك أنت وتقدمت لخطبة عروس ذات شرف ونسب وجاه ، فهل ستقبل كعريس تتشرف العروس وأهلها به ومن بعدكم الأولاد والأحفاد ؟
أعتقد الرد واضح ولا يحتاج تعليق .
-----------------
و انتم تقولون انه صلب لفداء الناس من الخطيئه الموروثه
ومن سيصلب له لفداءه من اخطاء اجداده؟
كيف يكون هذا نسب اله؟---------------

والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختكم ديانا