الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله

[luis]

قولك:

.سبب إستغرابي ياسيدي الكريم أنك تعلم بأن كلمة الله لايجوز بأي حال أن تتغير الخ.

يا سيدي

فهمك للأمور هو مثار الاستغراب
فمفهوم كلمة لله عندنا غير مفهومها عندكم. فهي عندكم مرتبطة باللفظ المادي الفيزيائي. و بذلك فهي قشرية أكثر منها جوهرية.

اما كلمة الله عندنا فهي روح و معنى روحي. الروح القدس عندنا لا يوشوش الكلمات لأشخاص يلعبون دور البوق. الروح القدس عندنا يلهم أشخاصا فيتكلمون بلغتهم و اساليبهم الخاصة لاهجين بالمعاني الروحية التي ألهمها إياهم الروح القدس.

ليتبدل اللفظ ما شاء له التبدل. لتطل الكلمات او تقصر بين هذا و ذاك. المهم أن الروح حي فيها لا يتغير. روح الله العلي.

هذه الترجمات التي ذكرت

ترجمة الفانديك:انجيل متى:5:44
وأما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم ، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم
الترجمة العربية المشتركة:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم،

الترجمة الكاثوليكية:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم : أحبوا أعداءكم وصلوا من أجل مضطهديكم

ترجمة الحياة:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وباركوا لاعنيكم، وأحسنوا معاملة الذين يبغضونكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويضطهدونكم

الترجمة البولوسية:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم

هل لاحظت كلمة الله يُزاد فيها ويُنقص .لماذا باركوا لاعنيكم تحذف في نسخه وتضاف في نسخه
أخرى هناك نص في كتابك يقول

أقول لك هذه الترجمات كلها لا عيب فيها و لا تناقض. فهي توفي المعنى الأساسي الذي ألهمه الروح القدس.محبة الأعداء و إكرام المبغضين و مباركة اللاعنين و الدعاء للشامتين و الغفران للمذنبين في حقنا.

قل هذه الفكرة بأية لغة. بأي اسلوب شئت. احذف و زد. لكن ما دمت ملهما بالروح فلن يزيد المعنى أو ينقص قدر نقطة أو انملة.

أفهمت

طابت ليلتك

[abuthamer]

السيد المبجل luis
إسمح لي أن أقول كلامك ياسيدي المحترم يناقض تماماً كلام يسوع إلهك ياسيدي .هل هذا النص صحيح أم خطأ
مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة
من الناموس حتى يكون الكل.
ولاكنني أراك لاتعير أي إهتمام بحذف كلمات وحتى جمل وليس حرف أو نقطه.

[luis]

أجيبك

هذا النص:

مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة
من الناموس حتى يكون الكل.

ليس من مؤمن حقيقي إلا و يؤمن بهذا. أتشك في قدرة الرب على حفظ ناموسه؟

[abuthamer]

أجيبك

هذا النص:

مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة
من الناموس حتى يكون الكل.

ليس من مؤمن حقيقي إلا و يؤمن بهذا. أتشك في قدرة الرب على حفظ ناموسه؟

معذرتاً ياسيدي فأنت لست مؤمن حقيقي لأنك قلت

قل هذه الفكرة بأية لغة. بأي اسلوب شئت. احذف و زد. لكن ما دمت ملهما بالروح فلن يزيد المعنى أو ينقص قدر نقطة أو انملة

وهذا مخالف تماماً لهذا النص.فهو هنا يتكلم عن الحرف والنقطه وليس إلهام الروح القدس .

[luis]

لأنه أيضا جاء في الإنجيل أن الله روح، لا مادة. فهو تعالى عن كل صفة مادية. و ما الحروف و النقاط المادية إلا علامات تشير إلى مفاهيم و معاني تتجاوزها. فالمقصود بالتبدل الروح لا الحروف المادية. لذلك نحن لا نقبل الإنجيل و لا نعبد الحروف و نقدسها، لأن الله الذي نعبده جل عن كل صفة و ثنية.

و النص يتكلم عن الناموس. و الناموس أو الشريعة كما تعلم هو مجموعة قوانين معنوية لا أراجيز و محفوظات. فان تحفظ الشريعة يعني ان تعمل حسب الشريعة لا أن تحفظ حروفا عن ظهر قلب. و هذا هو المعنى.

لذلك قال:

فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة
من الناموس حتى يكون الكل.

و ليس مؤمن حقيقي إلا و يؤمن بذلك. مؤمن الجوهر لا مؤمن القشر طبعا.

طاب يومك

[abuthamer]

السيد الفاضل
يبدوا انك بدات تنتقد الناس ونسيت نفسك

جاء في الإنجيل أن الله روح،

وانا اعرف ذلك ولاكنك انت وضعته جسد وصلبته وقتلته ودفنته وتقول بانه قادر ومخلص ولم يخلص نفسه .
ثم انت حتى الان لاتعرف الفرق بين الله و كلمة الله ورسل الله .النص يتكلم عن كلمة الله لايجوز
بحال الحذف او الاضافه فيها .ولاكنك بدات تخبرني بان الله روح فهل تؤمن انت بهذا؟اين الجسد؟اليس اخر مرحله ان الكلمه صارت جسد؟فلماذا التخبط ياسيدي؟هل تعرف ماا تعني حرف ونقطه؟
فهل عرفت مستواك العلمي الان؟هل عرفت انت ان الطفل يعرف الفرق بين الله وكلمة الله؟

لك تحياتي والشاعر يقول
وعينك ان ابدت اليك معيب ********** فصنها وقل ياعين لناس اعين

[luis]

يا سيدي

أراك تحاول التغطية على ذلك الخطأ الشنيع الذي ارتكبته خين خلطت عن سبق إصرار بين يوحنا الحواري و يوحنا المعمدان. و هو كما قلت لك خطأ قد حط كثيرا من مقامك في عيني و في عين كل متتبع.
إذ كيف يعقل أن يخلط مدع بمعرفته بالكتاب المقدس بين يوحنا المعمدان و يوحنا الحواري. على أي سوف نحاول أن نتناسى ذلك الخطا ما لم تصر على تذكيرنا به من خلال عصبية ردود فعلك.

لكن ها أنت من جديد تضيف دليلا آخر على جهلك بالكتاب، و ذلك بخلطك بين مجموعة من الأشياء ليس بينها رابط. و خلطك بين ما هو كتابي و ما هو غير كتابي.

الله روح. و لكنه أيضا قادر كلي القدرة حيث يخبرنا الكتاب:

"كل ما شاء الرب صنع في السماوات وفي الأرض، في البحار وفي كل اللجج" (مزامير 6:135)

"عند الله كل شيء مستطاع" (متى 26:19)

و هو القادر على كل شيء أعلن نفسه للبشر و صار منظورا في سيدنا يسوع المسيح طبقا لخطته التي أعدها لخلاص بني البشر. و هذا أمر كتابي لا جدال و لا مراء فيه. لا أقول شيئا من عندي. كلمة الله هي تقول.

جاء في العهد القديم في سفر إشعياء النبي

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. إشعياء 7 :14

و جاء في يوحنا 1

14وَالْكَلِمَةُ صَارَ بَشَراً، وَخَيَّمَ بَيْنَنَا، وَنَحْنُ رَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدَ ابْنٍ وَحِيدٍ عِنْدَ الآبِ، وَهُوَ مُمْتَلِىءٌ بِالنِّعْمَةِ وَالْحَقِّ. 15شَهِدَ لَهُ يُوحَنَّا فَهَتَفَ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الآتِيَ بَعْدِي مُتَقَدِّمٌ عَلَيَّ، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلَ أَنْ أُوْجَدَ». 16فَمِنِ امْتِلاَئِهِ أَخَذْنَا جَمِيعُنَا وَنِلْنَا نِعْمَةً عَلَى نِعْمَةٍ، 17لأَنَّ الشَّرِيعَةَ أُعْطِيَتْ عَلَى يَدِ مُوسَى، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَقَدْ تَوَاجَدَا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18مَا مِنْ أَحَدٍ رَأَى اللهَ قَطُّ. وَلَكِنَّ الابْنَ الْوَحِيدَ، الَّذِي فِي حِضْنِ الآبِ، هُوَ الَّذِي كَشَفَ عَنْهُ.

لكن الكتاب المقدس لم يقل أن الله تجسد في الالفاظ و الحروف. لذلك لا نبوس على الكتاب المقدس. لأن المقصود بكلامه في الآية التي دوختك هو الروح أي المعنى الذي سكبه الروح القدس على ألسنة أنبيائه و رسله. الله روح و كلامه في الروح

أعد القراءة عسى أن تعقل المعنى قليلا. تحرر من الفهم الإسلامي الحنبلي الوهابي لمفهوم الوحي، و ركز على الآيات في سياقها الروحي:

لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. متى 5
و ايضا:

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[abuthamer]

اعتقد انت بدات تتهرب من النقاش .تورد كلام وتناقضه بكلام وهذا لايدل الا على شيئ لااريد
قوله انا . فمره تقول

قل هذه الفكرة بأية لغة. بأي اسلوب شئت. احذف و زد. لكن ما دمت ملهما بالروح فلن يزيد المعنى أو ينقص قدر نقطة أو انملة.

وبعدها تكتب النصوص التي تامر بعدم الحذف او الإضافه .

لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

عموماُ نترك النقاش لأنه اصبح نقاش عقيم فأعتقد بأنك لم تفهم ماهي النقطه وماهو الحرف
فقد حولت النقاش بطريقتك الي نقاش تافه لايدل باي حال بانني ساصل مع هذا الأسلوب الى نتيجه .

[abuthamer]

هذا فد يكون آخر تعليق لي على هذا الموضوع


وردة كلمة قال الرب لموسى 14 مره في سفر الخروج , وكلمة قال موسى 11 مره أيضاً في نفس السفر
وبالرغم من ذلك فهم يقولون أن موسى هو من كتب هذا السفر وغيره ولم نجد أي كلمه من لسان موسى نفسه بل الذي كتب هو أو هم
كتبه مجهولون غير معروفين .والآن نترك العهد القديم ولا نخوض فيه لأنني أخاف أن يقول قائل هذا العهد القديم والقديم قديم ولاكن نعود للعهد الجديد .
متى:-
يقول النصارى بأن سفر متى كتبه متى نفسه ولاأعرف هل هم فقط لكي يكذبوننا أم يكذبون أنفسه لأن هناك مفاتيح لمن أراد الحق ومنها
مت 9:9 وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى.فقال له اتبعني.فقام وتبعه.
لاحظ هنا يقول إسمه متى ولم يقل رآني جالساً بل رأى إنسان إسمه متى فمن القائل ياترى ؟ ولماذا نقوِّل الناس مالم يقولوه .ثم نقرأ ما جاء
في إنجيل متى 51-53 : 27 أن عيسى عليه السلام عندما أسلم الروح -زعموا- " الأرض تزلزلت والصخور تشققت ، والقبور تفتحت
وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين ، وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين." ومثل هذا الحدث مما
تتوافر الهمم على نقله والحديث عنه ومع ذلك لم يرد له ذكر في بقية الأناجيل ، فهل تقوّل متى وزاد في تلك الأحداث ما لم يحدث، أم أن
مرقصا ولوقا ويوحنا حذفوا بعض ما حدث وبالتالي تثبت دعوانا بوجود التحريف في الأناجيل زيادة ونقصاً
يوحنا :-
الذي كتب هذا السفر مجهول بكل ماتعني الكلمة من معنى .الذي كتب هذا السفر المتناقض هو الوحيد الذي أفترى الوهية المسيح عليه السلام .
إدعى كاتب هذا السفر بانه هو الحواري الذي كان المسيح يحبه ولهذا أخذت الكنيسه هذه الكلمه فقط لتعتبر هذا الإنجيل فعلاً من تأليف يوحنا
جــاء في دائرة المعارف البريطانية ما نصه :- أما إنجيل يوحنا فإنه ، لا مرية ولا شك ، كتاب مزور ، أراد صاحبه مضاهاة اثنين من الحواريين
بعضهما لبعض ، وهما القديسان يوحنا ومتى .يقول أحد النصوص
يو 19:35 والذي عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم
من هو الذي عاين والذي يعلم أنه حق؟لوكان يوحنى الحواري فكان من المنطق يقول أنا عاينت وشهدت على ذلك ولن ينسبها لمجهول .
لقد قال هذا الكاتب بما لم يقله بقية الكتبه وتقول على يسوع بما لم يقله وبما لم يقل به بقية التلاميذ والجموع التي كانت تؤمن بالمسيح
ثم يوحنا نفسه أورد نصاً لايدع مجالاً لأي تأويل حيث يقول يوحنا 18:1 اللـــه لم يره أحد قط .
يقول في الفقره يو 1:15 يوحنا شهد له ( أي المعمدان)وفي الفقره يو 1:19 قال يوحنا أرسل اليهود كهنة ولاويين ليسألوه من أنت .
إذاً هو شهد على ماذا؟ يوحنا المعمدان في الفقره 15 شهد على ماذا؟ إذا كان قال بعد ذلك أي الفقره 19 أرسلهم ليسألوه من هو!
تناقض غريب عجيب لايصدقه عاقل على الإطلاق .وفوق هذا وذاك فقد أورد الكثير من النصوص التي تثبت بأن يسوع مُرسل من الله ليكمل
بقية التناقض .خذ مثلاً
يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
يو 9:4 ينبغي ان اعمل اعمال الذي ارسلني ما دام نهار.يأتي ليل حين لا يستطيع احد ان يعمل.
كرر يوحنا مرتين كلمة( نزلت من السماء) فهل يسوع فعلاً نزل من السماء أم حبلت به مريم العذراء .
لوقـــــا :-
بدأ لوقا بنص لايحتاج لأي تأويل يقول
لو 1:2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
لو 1:3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
هنا لم يتطرق للوحي لامن قريب ولامن بعيد ولاكنه يقول أستلمها من السابقين وأنه تتبع فمن أين أتوا الأصدقاء النصارى
بأنه وحي وكاتب السفر لوضربنا جدلاً أنه صحيح لم يقل بذلك .
لوقا صاحب الانجيل المعروف ليس من الحواريين ولا من تلاميذهم وانما هو تلميذ بولس رسائل بولس
مرقــس :-
لايختلف إثنين بأن مرقس ليس من تلاميذ المسيح إطلاقاً بل إنه من تلاميذ بطرس .وبالرغم من ذلك أعطوه إسمين
هي مرقس و يوحنا وكان بطرس يدعوه إبنه .

وأخيراً إنني أرأف بحال الأصدقاء النصارى يكذِّبون الرسول الحقيقي ويصدقون أناس مجهولون,يتركون النصوص
ويتعلقون بنص,يكفرون ببعض الرسول ويمتدحونهم في نفس الوقت يقول أحد المواقع النصرانيه وبالحرف الواحد
( وكان مرقس من بيت بركة لأن أمه هى أخت برنابا الرسول)فلماذا يعترفون هنا بأنه رسول ويرفضون إنجيله؟
http://www.coptichistory.org/new_page_373.htm
أغرب من الخيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال

[luis]

يا سيدي

بأية لغة أشرح لك؟

كلمة الله روح. و لا علاقة لها بالفهم النصي الحنبلي الوهابي للكلمة. الوحي بالنسبة للمسيحيين ليس تمرين إملاء يلقى في أذن نبي. و لكن وحي في الروح لا يتغير بتغير الكلمات. لذلك نقول كتب أو قال النبي أو الرسول كذا بوحي من الروح القدس.

بهذا الفهم الرباني الصحيح نقرأ


لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. متى 5
و ايضا:

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.

و يا سيدي

ما قصة تعلقك بالشبهات. هل تحب تغيير اسمك إلى السيد شبهات أو الأستاذ شبهات. قلت لك مرارا هذا التنطط لنقل الشبهات لا ينفع. لماذا تصر على تهريب الشبهات من كل موقع إلى هذا الموقع. هل بلغت بك عدوانيتك و حقدك على أهل النعمة هذا المبلغ حتى قضيت كل هذه المدة الطويلة و أنت تبحث عن الشبهات في كل موقع و تقوم بتهريبها إلى هذا الموقع. بحثت بين كل مداخلاتك عن مداخلة فيها محبة أو ود لأهل النعمة فلم أجد إلا روح الهدم المستعر بنار الظغينة و الحقد.

على أي

موسى

بالنسبة للشبهة القديمة التي نقلتها لنا و التي تقول أن موسى لم يكتب تلك الأسفار. فتجد الاعتراض و الرد عليها في هذا الرابط


http://www.answering-islam.org/Arabic/B ... intro.html

متى

النسبة للشبهات المنقولة المتعلقة بمتى. فاعتراضك أن الإشارة إلى متى في إنجيله بصيغة الغائب دليل على تواضع معرفتك البلاغية. فأسلوب الالتفات أي إشارة المتكلم إلى نفسه بصيغة الغائب كانت و لازالت سائدة. ثم إذا تجاهلنا هذا و قلنا بكلامك ألا تكون الإشارة في القرآن إلى الله بصيغة الغائب دليل على أن محمدا أو غيره هو من كتب القرآن.

بالنسبة للشبهة الأخرى التي تتكلم عما حدث عندما أسلم سيدنا يسوع الروح فهي موجودة مع الرد في هذا الرابط. و بالمناسبة ففي هذا الرابط آلاف الشبهات الأخرى حول متى التي يتم الرد عليها.


http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/mat.html

و لطول الاعتراضات و الردود أورد لك الشبهة التي نقلتها و كذا الرد:

قال المعترض: »ورد في متى 27:51-53 »وإذا حجاب الهيكل قد انشقّ إلى اثنين من فوق إلى أسفل، والأرض تزلزلت، والصخور تشققت، والقبور تفتحت، وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين وخرجوا من القبور بعد قيامته، ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين«. وقال نورتن إن هذه الحكاية كاذبة، والغالب أنها كانت رائجة بين اليهود بعد ما صارت أورشليم خراباً. فلعل أحداً كتبها في حاشية النسخة العبرية لإنجيل متى، وأدخلها الكاتب في المتن. فلو حدثت هذه فعلاً لآمن كثيرٌ من الرومان واليهود«.
وللرد نقول: وردت هذه الأقوال في متن جميع النسخ القديمة، فإنكارها إنكارٌ للحقائق الثابتة بالإجماع والتواتر والأسانيد الثابتة الصحيحة. ولا نتعجب إذا لم يصدق الكفرة هذه الأقوال لأنهم يرفضون المعجزات عموماً. ولكننا نتعجب من الأمة اليهودية التي قاومت المسيح وكفرت به رغم ما أجراه بينهم من معجزات.
لو كان عمل المعجزات والآيات كافياً وحده في هداية الأنفس إلى الحق، لاهتدى فرعون وقومه إلى الحق وآمنوا بالإله الحي بسبب معجزات النبي موسى. ومع أن بني إسرائيل رأوا قوة الله القاهرة، إلا أنهم تركوه واتخذوا العجل إلهاً لهم. ومع أن المسيح كان يفتح أعين العميان ويشفي الأكمه ويقيم الموتى، إلا أن اليهود رفضوه وصلبوه. وواضحٌ أن إقامة الموتى وفتح أعين العميان وشفاء المرضى بمجرد كلمة واحدة، وتسكين العواصف وغيرها من الآيات البينات، هي أعظم من انشقاق حجاب الهيكل وتشقيق الصخور وقيام الموتى من القبور. فالمعجزات ليست هي الواسطة الوحيدة في هداية الناس. ومع هذا فإن احتمال إيمان كثيرين من اليهود والرومان بالمسيح، بعد انشقاق حجاب الهيكل قائم، لا يقدر أحدٌ أن ينكره.

يوحنا

ألا زلت تذكر يوحنا على لسانك بعد تلك المهزلة عندما خلطت بين يوحنا المعمدان و يوحنا الحواري مع الترصد و سبق الإصرار.

قد ينفعك هذا الرد الشافي للقس عبد السميح بسيط. ففيه شبهة من هو كاتب إنجيل يوحنا و الرد عليها.


http://www.stabraammonastery.com/menbar ... cbba5030ec

أما الإشارة إلى يوحنا بصيغة الغائب في إنجيله. فانظر جوابي عن نفس المسألة في متى. انظر أعلى.

أما أكثر ردودك مثارا للسخرية فهو سؤالك هل يسوع كلمة الله نزلت من السماء أم ولد من رحم العذراء. يبدو يا سيدي أن الأمور اختلطت عليك بشكل فضيع. أليس كتابكم يقول أن عيسى كلمته ألقاها إلى مريم. ففي نظرك من أين ألقاها؟

لوقا

شبهتك التي نقلتها حول لوقا و إنجيله موجودة مع الرد عليها بتفصيل و كذا مئلت الشبهات الأخرى في هذا الرابط

http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/luk.html

مرقس

و كل الشبهات حول مرقس بما في ذلك شبهتك التي نقلتها موجودة مع الردود في هذا الرابط

http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/mar.html

طابت ليلتك

[abuthamer]

ياسيدي بأي طريقه أفهمك وكيف يمكن أنت أن تفهم؟
الله روح .وكلمة الله ليست روح .لماذا علقتم كلمة روح شماعه في كل شيء.متى تعرف ياسيدي
الفرق بين الله وكلمة الله والحرف والنقطه.أنت لديك موقع أعطوك إياه تنقل فقط دون أن تعلم ماهو محتواه.
بالنسبه لجميع الروابط التي أعطيتني أيها فأقول لك هل الأرقام التي أعطيتك أياها صحيحه؟

وردة كلمة قال الرب لموسى 14 مره في سفر الخروج , وكلمة قال موسى 11 مره أيضاً في نفس السفر

عليك أن تقرأ بنفسك هل الأرقام صحيحه أم لا ؟إذا كانت صحيحه فهذا يعني بأنني قرأت كتابك أكثر
من القس نفسه .إسأل نفسك لو تكلمت مع صديق لك فهل ستقول قال لويس لأبوثامر أم ستقول
قلت أنا لأبو ثامر ؟ .أجب نفسك بنفسك أما أن تعطيني مواقع تكذب الواقع فأنا لست محتاج لها البته .
لقد كتبت لك مثال بسيط في منتدى اللاهوت المسيحي أتمنا أن يوصل المعلومه لأنني أرى
بأنك تنقل فقط دون أن تعلم ماتنقل .سيدي قد أكون أنا على خطأ وقد تكون أنت على خطأ فهل
ممكن أن نترك الجدال جانباً ونتناقش بالنصوص ونترك مايقوله فلان وعلان .أنا لاأقصد أن نتناقش
أي في المنتدى ولاكن تقرأ كتابك أنت وتحاول أن تفسره أنت وتقرأ تفسيرات علمائك وتقارن
هل مايقولونه منطقي ؟لاتأخذ إلا المنطقي فقط والغير منطقي نرميه جانباً .قد ناقشت الصديق
ABO KARAMوقلت له بأن إبن كثير وهو من كبار العلماء المسلمين في نظري على خطأ وأعطيته الدليل
الذي جعلني أعتبره على خطأ .ليس عيب أن آخذ بما يوافق العقل والمنطق والنصوص الصريحه
ولاكن العيب أن أجادل على شيء باطل وأنا أعرف بأنه باطل .

لك شكري وتقديري

[luis]

قولك

ياسيدي بأي طريقه أفهمك وكيف يمكن أنت أن تفهم؟
الله روح .وكلمة الله ليست روح .لماذا علقتم كلمة روح شماعه في كل شيء.متى تعرف ياسيدي
الفرق بين الله وكلمة الله والحرف والنقطه.أنت لديك موقع أعطوك إياه تنقل فقط دون أن تعلم ماهو محتواه.
بالنسبه لجميع الروابط التي أعطيتني أيها فأقول لك هل الأرقام التي أعطيتك أياها صحيحه؟

وردة كلمة قال الرب لموسى 14 مره في سفر الخروج , وكلمة قال موسى 11 مره أيضاً في نفس السفر

عليك أن تقرأ بنفسك هل الأرقام صحيحه أم لا ؟إذا كانت صحيحه فهذا يعني بأنني قرأت كتابك أكثر
من القس نفسه .إسأل نفسك لو تكلمت مع صديق لك فهل ستقول قال لويس لأبوثامر أم ستقول
قلت أنا لأبو ثامر ؟ .أجب نفسك بنفسك أما أن تعطيني مواقع تكذب الواقع فأنا لست محتاج لها البته .

واضح أنك تتخبط زيادة مع كل رد من ردودي المفحمة لك و التي تتركك مثل الذي أصابه مس. على أي سأحاول أن أبسط لك الأشياء. فعشرات السنين من الفكر الالتصاقي أي النصي الحرفي قد ترك أثره على بنيتك الفكرية و على البنية الفكرية للملايين مثلك. و هذه كارثة.
أفهم انك تعطي مادية الحروف أهمية قصوى. و طبعا هذا هو السبب في أنك تبوس و قومك على المصحف. فانتبه قليلا لهذا المثال:

كلمة "امرأة" معروفة في العربية. و بالإنجليزية woman. و بالفرنسية Femme. و بالألمانية Frau.

السؤال: هل هناك علاقة بين هته الحروف. هل اختلاف الحروف و وجود النقاط أو انعدامها غير شيئا من المعنى أي مفهوم المرأة. مفهوم و معنى المرأة في ذهني هو هو سواء نطقتها عربيا أو إنجليزيا أو فرنسيا او ألمانيا. لأن الكلمة مفهوم و معنى و روح. و ليست مختزلة في مادية حروفها.

هذا مثال بسيط يبين كيف أن كلمة الله أكثر بكثير بكثير بكثير مما يتهيأ لكم.

هذا بالإضافة إلى الشوفينية و العنصرية التي تطالعنا في فهمكم لكلمة الله. إذ كأني بكم تقولون للعالم "الله يتكلم العربية". أليس هذا ما تفهمونه حين تتكلمون عن مفهوم كلام الله عندكم. جل و علا عن مثل هذه الدعاوى العنصرية علوا كبيرا. الله فوق كل لغة بشرية. بل يلهم أنبياءه و رسله فيبلغون رسالته بوحي منه عبر لغتهم و أساليبهم.

قولك

وتقارن هل مايقولونه منطقي ؟لاتأخذ إلا المنطقي فقط والغير منطقي نرميه جانباً .

الأحرى أن توجه هذا الكلام لنفسك. و تحاول أن تتحرر من شبح شيوخ الفكر الالتصاقي النصي المادي الذي لا يرون أبعد من أرنبة الأنف. و لك عبرة في أحدهم ظل ينكر كروية الأرض إلى آخر رمق في حياته.


قولك

قد ناقشت الصديق
ABO KARAMوقلت له بأن إبن كثير وهو من كبار العلماء المسلمين في نظري على خطأ وأعطيته الدليل
الذي جعلني أعتبره على خطأ .ليس عيب أن آخذ بما يوافق العقل والمنطق والنصوص الصريحه
ولاكن العيب أن أجادل على شيء باطل وأنا أعرف بأنه باطل .

ثم تتطاول على الإمام الحافظ الحجة ابن كثير. من تكون؟ و من هم شيوخك حتى تصل إلى درجة تخطيء علامة مفسر بحجم ابن كثير. يلزمك يا سيدي بعض الراحة لأن العقل من طول العجعجة يمتلئ بالتهيؤات و الخيالات و الوهم.

طاب يومك

[abuthamer]

السيد luis
يبدوا أنك لازلت لاتريد أن تفهم أو أنك لم تفهم بالفعل .سأشرح ماأريد قول
أنتم تقولون بأن الكتبه الذين كتبوا الأسفار قد كتبوها عن طريق الروح القدس .
هل الروح القدس هذا واحد أم عشره ؟إذا كان الروح القدس واحد أي هو من يوحي إلى متى ومرقس ولوقا
فلماذا يغير كلامه ويعطي كل واحد معلومه تختلف عن الآخر ؟

إقرأ هذه النصوص جيداً
مت 21:2 قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها
فحلاهما وأتياني بهما.
مر 11:2 وقال لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت وانتما داخلان اليها تجدان جحشا
مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس.فحلاه وأتيا به.
لو 19:30 قائلا.اذهبا الى القرية التي امامكما وحين تدخلانها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس
عليه احد من الناس قط.فحلاه وأتيا به.

إذا كان الروح القدس هو واحد فقط فلماذا يغير المعلومه من كاتب لآخر هل هو لايعرف ؟هل هم حذفوا من كلامه ؟أم أن الروح القدس أكثر من واحد ؟ أنا لاأتكلم هنا عن شيئ بل شيئين هل جحش فقط أم جحش وإتان ؟.

لماذا هذا الروح القدس يقول ليوحنا
يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.
ثم يقول ليوحنا نفسه
يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
فلماذا هذا التناقض العجيب هل هو حال فيه أي هو الآب أم انه رسول والذي أرسله آخر هو الآب؟
كيف لم تبصروا هيئته وهم في نفس الوقت يكلمهم ؟

هل الخطأ من الروح القدس عندما أوحى ليوحنا أم أن يوحنا يكذب ؟
المرسل يختلف عن الراسل ؟المرسل يختلف عن المتكلم ؟
يو 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب
مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني.
أين هو الذي ارسله ؟عندما يقول يوحنا الحال في.إذاً هو من والذي أرسله من ؟
لماذا النصارى يأخذون بكلمه واحده ويتركون مئآت النصوص.كم مره وردة الحال في وكم مره وردة كلمة أرسلني.لماذا هذا الروح القدس لايثبت على رأي واحد ومعلومه واحده .
وهل حال فيه أم أرسله ؟.يقول الله عز وجل في القرآن الكريم
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

[luis]

قولك:

أنتم تقولون بأن الكتبه الذين كتبوا الأسفار قد كتبوها عن طريق الروح القدس .
هل الروح القدس هذا واحد أم عشره ؟إذا كان الروح القدس واحد أي هو من يوحي إلى متى ومرقس ولوقا [/size]
فلماذا يغير كلامه ويعطي كل واحد معلومه تختلف عن الآخر ؟

إقرأ هذه النصوص جيداً
مت 21:2 قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها
فحلاهما وأتياني بهما.
مر 11:2 وقال لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت وانتما داخلان اليها تجدان جحشا
مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس.فحلاه وأتيا به.
لو 19:30 قائلا.اذهبا الى القرية التي امامكما وحين تدخلانها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس
عليه احد من الناس قط.فحلاه وأتيا به.

إذا كان الروح القدس هو واحد فقط فلماذا يغير المعلومه من كاتب لآخر هل هو لايعرف ؟هل هم حذفوا من كلامه ؟أم أن الروح القدس أكثر من واحد ؟ أنا لاأتكلم هنا عن شيئ بل شيئين هل جحش فقط أم جحش وإتان ؟.

أسئلتك هذه دليل على أنك لم تقرأ الكتاب المقدس، أو إذا كنت قرأت نتفا فمثل ذلك الذي يحمل أسفارا على ظهره و لا يعرف ماهو موجود فيها.

الروح القدس طبعا واحد، و لكن الكتبة متعددين. مع ذلك نجد ذلك التطابق بين جميعهم فيما يخص مسألة الجحش. متّى أضاف الأتان لحكمة من الروح القدس الذي ألهمه سأبينها لك.
نص الآية عند كل من مرقس و لوقا لا تذهب أبعد من معلومة طلب المسيح لجحش، بينما متى يثبت لمعلومة إياها و يذهب أبعد منها إلى معلومة أخرى متعلقة بها، ألا و هي النبوءة المذكورة في العهد القديم عن طلب المسيح ذلك و الحدث المرتبط به الذي هو دخوله أورشليم بتلك الصورة.
و النبوءة التي يتقاطع معها نص متى هي:

"ابْتَهِجِي جِدّاً يَاابْنَةَ صِهْيَوْنَ وَاهْتُفِي يَاابْنَةَ أُورُشَلِيمَ، لأَنَّ هُوَذَا مَلِكُكِ مُقْبِلٌ إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ ظَافِرٌ، وَلَكِنَّهُ وَدِيعٌ رَاكِبٌ عَلَى أَتَانٍ، عَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ."

إذن وظيفة الآية التي في متى تتعدى المعلومة إلى ربط العلاقة مع النبوءة الموجودة عن المعلومة و الحدث ذاته في العهد القديم. و ذلك تمام الآيات.

قولك الذي يبدو من خلاله تخبطك و لعثمتك:

لماذا هذا الروح القدس يقول ليوحنا
يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.
ثم يقول ليوحنا نفسه
يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
فلماذا هذا التناقض العجيب هل هو حال فيه أي هو الآب أم انه رسول والذي أرسله آخر هو الآب؟
كيف لم تبصروا هيئته وهم في نفس الوقت يكلمهم ؟

هل الخطأ من الروح القدس عندما أوحى ليوحنا أم أن يوحنا يكذب ؟
المرسل يختلف عن الراسل ؟المرسل يختلف عن المتكلم ؟
يو 5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب
مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني.
أين هو الذي ارسله ؟عندما يقول يوحنا الحال في.إذاً هو من والذي أرسله من ؟
لماذا النصارى يأخذون بكلمه واحده ويتركون مئآت النصوص.كم مره وردة الحال في وكم مره وردة كلمة أرسلني.لماذا هذا الروح القدس لايثبت على رأي واحد ومعلومه واحده .
وهل حال فيه أم أرسله ؟

كنا فصلنا في الأمر عندما نقلت لنا نفس الشبهة من قبل و أخبرناك أن جهلك باللاهوت المسيحي هو المسؤول عن هذه الفوضى التي تعيشها. فما يبدو لك تناقضا إنما هو اختلاف لاهوت المسيح عن ناسوته. إن لاهوت المسيح لم ينفصل عنه لحظة و احدة فهو الله مجسدا، كما تثبت عبارة "الآب الحالّ فيّ". لكنه حين يقول عن نفسه: "لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني" فهو يتحدث بطبيعته الناسوت، أي الإبن الخاضع خضوعا تاما لمشيئة الآب.

و على كل حال هذه الأسئلة إنما تبين مدى أميتك في أمور الكتاب المقدس. و الأمية ليست عيبا إنما العيب في ألا تتدارك الأمر و تصلح ما هو فاسد في معرفتك و طريقة تناولك لمسائل هي أبعد ما تكون عن متناولك. و نصيحتي لك هي أن تأخذ وقتا و تطالع بعض الكتب المختصة في اللاهوت المسيحي حتى تعرف عم تسأل و كيف تسأل. لأنك لحد الآن تمارس فقط تهريب الشبهات من مواقع و منابر أخرى بشكل غير لائق. عمل صبيان غريرين لا رجال.



طابت ليلتك

[abuthamer]

السيد اluis
أرجوا أن تدقق على ماقلت جيدا

إن لاهوت المسيح لم ينفصل عنه لحظة و احدة فهو الله مجسدا،

لااريد اي تعليق يافاهم عقيدتك وبالنص السابق حرفياً وبخط يدك هل الله يموت ومن احياه ؟
مات الناسوت إذاً مات الاهوت لأنهم لايفترقان ولالحظه فمن أحياه ؟
من كان يدير الكون أثناء بقائه داخل الأرض ؟
هل اليهود أقوى من الله عز وجل ؟لاتقل لا لأنهم قتلوه وأنت تؤمن وتقر بذلك ؟فلماذا لاتعبدهم هم إذاً فهم أقوى من الله ؟ .
قتلوه وبصقوا في وجهه فهم أقوى منه فلماذا لاتتمسح بهم وتعبدهم وتطلب المغفره منهم ؟
لا تكذب وتقول هذه إرادته هو بل رغم أنفه حتى أنه قال ( نفسي حزينه حتى الموت )
طلب من نفسه إذا وافقتك على قولك أن يشرب عنه الكأس ولاكن ليس كما يريد هو ولاكن كما يريد هو (وأنت تعلم من هو ومن هو )
أنا أتحداك أن تجيب إجابه مباشره ولاكنك ستعود كعادتك تلف وتدور .
ثم اريد أن أقول لك هناك فرق بين الشبهات وبين الإختلافات .أعطيتك وأمامك تراها بعينك وتم وضع ألوان للحروف
فهذه ليست شبهه هذا إسمه تناقض .عليك أن تفرق ياسيدي بينهما .
الحمد لله على نعمة العقل والدين ووفقني الله وأياك لطريق الحق والصواب