kurdi كتب:أجب عن سؤال الراعي. ز لا تنسخ لنا أشياء
مصيبتك انك لاتقرأ بل تهرول في القراءة وتقفز بين الاسطر
تمعن جيدا في مشاركتي التي ارد بها على الاخ الراعي لتجد الجواب فأنا لست مثلك اجيد الالتفاف على الموضوع لأميعة كما تفعل انت
هل الكتاب محرف
zakwan كتب:kurdi كتب:أجب عن سؤال الراعي. ز لا تنسخ لنا أشياء
مصيبتك انك لاتقرأ بل تهرول في القراءة وتقفز بين الاسطر
تمعن جيدا في مشاركتي التي ارد بها على الاخ الراعي لتجد الجواب فأنا لست مثلك اجيد الالتفاف على الموضوع لأميعة كما تفعل انت
عزيزي / zakwan
أخونا العضو الزميل / kurdi لم يخطئ
فأنا بالفعل أسأل سؤال ومن الواضح للجميع أنك لن ترد عليه بل تحاول أن تسحب الحديث في اتجاه آخر
أنا لم أتطرق في حديثي معك إلى كل ما ذكرته[/color]
أنت قلت :
لنترك ماجاء في القرآن وفي الانجيل والتوراة
لنأخذ القرآن .. هل يوجد فية اخطاء املائية او لغوية او تعبرية او اخطاء لاتتناسب وواقعنا او تتناسب على انة كتاب منزل من الله تعالى
لنأخذ الانجيل والتوراة ...هل يوجد فية اخطاء املائية او لغوية او تعبرية او اخطاء لاتتناسب وواقعنا او تتناسب على انة كتاب منزل من الله تعال
أولاً : كيف تترك ماجاء في القرآن وفي الانجيل والتوراة .. وأنت في ذات السياق تقتبس منهم يا صديقي[/b]
ثانياً : أنا لم أتطرق معك على الإطلاق إلى قضية الأخطاء الإملائية واللغوية فأنت تجيبني بما لم أسألك عنه
ثالثاً : حين طلبت منك أن تحدثني بالعقل والمنطق ، قصدت فقط أن ترد على سؤال محدد وقد طرحته عليك وهو :
أعود وأكرر سؤالي
إن كان الله قادر أن يحفظ كلامه وكتبه من التحريف والعبث
فلماذا لم يحفظ الإنجيل والتوراة [ الأصليين من وجهة نظرك ] قبل تحريفهما
وإن كان ( التوراة والإنجيل - الأصليين ) هما كلام الله
فهل يعجز الله عن حفظ كلمته من أيدي العابثين والمحرفين من اليهود والنصارى
وإن كان الله قد رأى البشر يحرفون رسالته ( التوراة والإنجيل - الأصليين ) ووقف صامتاً
فما هو ضمانك أنه لن يسمح بتحريف القرآن أيضاً
أتساءل بالمنطق وأرجو أن تجيبني بالعقل والمنطق على هذه الأسئلة بالتحديد
لا تهرب من الإجابة وتجرنا إلى موضوع آخر من فضلك
ولا تستخدم آيات من أي كتاب من الكتب السماوية
إعتبر أنني لا أؤمن بأي كتاب منهم .. فالثلاثة هم في الميزان بما فيهم الإنجيل
وليس من المنطقي أن يشهد المتهم لنفسه بالبراءة
أجبني أولاً على الأسئلة المشار إليها ، وإن لم ترغب في الإجابة فلا داعي لفتح مواضيع جانبية
الاخ الراعي:
========
جاء في سياق حديثك :
ولا تستخدم آيات من أي كتاب من الكتب السماوية
إعتبر أنني لا أؤمن بأي كتاب منهم .. فالثلاثة هم في الميزان بما فيهم الإنجيل
=======
مع انني سبق وقد نوهة انني لاادخل هذه الامور
نرجع لموضوعنا
انت تطلب ان يكون العقل والمنطق هو الحكم بيننا وننسى اننا نؤمن بتلك الكتب
حاضر اخي الراعي ....لأنني احب العقلانية في النقاش
وانا اسألك بالعقل والمنطق
اذا وجد التحريف في القرآن واخطاء وتناقضات وغير مترابط ماذا سنقول بما اننا لانؤمن بأي كتاب منزل من الله
طبعا سنقول عنة انة كتاب محرف وغير صحيح
كذلك الامر ان وجد هذا التحريف والمغالطات والاخطاء وغير مترابط في الانجيل والتوراة
فسنقول انها كتب محرفة وغير صحيحة
وهنا نأتي للسؤال العقلاني والمنطقي
هل الانجيل والتوراة كتاب محرف فية اخطاء ومغالطات ...بحسب مانرراة ==== نعم ....ولدي الدليل
هل القرآن الكريم كتاب محرف فية اخطاء ومغالطات .....بحسب مانرراة ==== لا ....لم اجد دليل مغاير لمااقولة
========
جاء في سياق حديثك :
ولا تستخدم آيات من أي كتاب من الكتب السماوية
إعتبر أنني لا أؤمن بأي كتاب منهم .. فالثلاثة هم في الميزان بما فيهم الإنجيل
=======
مع انني سبق وقد نوهة انني لاادخل هذه الامور
نرجع لموضوعنا
انت تطلب ان يكون العقل والمنطق هو الحكم بيننا وننسى اننا نؤمن بتلك الكتب
حاضر اخي الراعي ....لأنني احب العقلانية في النقاش
وانا اسألك بالعقل والمنطق
اذا وجد التحريف في القرآن واخطاء وتناقضات وغير مترابط ماذا سنقول بما اننا لانؤمن بأي كتاب منزل من الله
طبعا سنقول عنة انة كتاب محرف وغير صحيح
كذلك الامر ان وجد هذا التحريف والمغالطات والاخطاء وغير مترابط في الانجيل والتوراة
فسنقول انها كتب محرفة وغير صحيحة
وهنا نأتي للسؤال العقلاني والمنطقي
هل الانجيل والتوراة كتاب محرف فية اخطاء ومغالطات ...بحسب مانرراة ==== نعم ....ولدي الدليل
هل القرآن الكريم كتاب محرف فية اخطاء ومغالطات .....بحسب مانرراة ==== لا ....لم اجد دليل مغاير لمااقولة
لن أرد على أي سؤال من اسئلتك التي تريد أن تشتت بها الحوار
سألتك سؤال ولم تجيبني حتى الآن
رغم إنني كررته لك أكثر من ثلاث مرات
وفي كل مرة تأتي لي بإجابات عن أسألة لم أسألها
إذا كنت تريد أن تتابع معنا الحوار فلابد من أن يكون الحوار بأسلوب راقي متحضر
وأبسط قواعد فن الحوار هو أن نطرح سؤال ونقتله بحثاً ولن ننتقل إلى نقطة أخرى
قبل أن نستوفي النقطة الأولى حقها
حضرتك عايز تفتح 100 سؤال للمناقشة في نفس الوقت
وهذا ما يقولون عنه أو ما يسمونه حوار الطرشان
ليس أحد منا يسمع فيه الآخر
ليتك تلتزم معنا بقواعد الحوار
ولا تأتي إلينا بمقطوعات قص ولصق لا علاقة لها بالسؤال الموجه لك
وليس عيباً على الإطلاق أن تعجز عن إجابة سؤال ما
وإنما العيب وكل العيب أن تستهين بعقول القراء وتأتي لهم بإجابات لا علاقة لها بالأسئلة
وتظن بذلك أنك قمت بالرد
فإذا كنت تنوي الاستمرار فيما أنت تمارسه من أسلوب اللف حول الموضوع
فالأفضل لك أن لا تكتب من الأصل
وأكرر سؤالي للمرة العشرين
سألتك سؤال ولم تجيبني حتى الآن
رغم إنني كررته لك أكثر من ثلاث مرات
وفي كل مرة تأتي لي بإجابات عن أسألة لم أسألها
إذا كنت تريد أن تتابع معنا الحوار فلابد من أن يكون الحوار بأسلوب راقي متحضر
وأبسط قواعد فن الحوار هو أن نطرح سؤال ونقتله بحثاً ولن ننتقل إلى نقطة أخرى
قبل أن نستوفي النقطة الأولى حقها
حضرتك عايز تفتح 100 سؤال للمناقشة في نفس الوقت
وهذا ما يقولون عنه أو ما يسمونه حوار الطرشان
ليس أحد منا يسمع فيه الآخر
ليتك تلتزم معنا بقواعد الحوار
ولا تأتي إلينا بمقطوعات قص ولصق لا علاقة لها بالسؤال الموجه لك
وليس عيباً على الإطلاق أن تعجز عن إجابة سؤال ما
وإنما العيب وكل العيب أن تستهين بعقول القراء وتأتي لهم بإجابات لا علاقة لها بالأسئلة
وتظن بذلك أنك قمت بالرد
فإذا كنت تنوي الاستمرار فيما أنت تمارسه من أسلوب اللف حول الموضوع
فالأفضل لك أن لا تكتب من الأصل
وأكرر سؤالي للمرة العشرين
الراعي كتب:عزيزي / zakwan
لقد خرجت بكل أسف عن الموضوع .. ولم تجب على سؤالي
أعود وأكرر سؤالي
إن كان الله قادر أن يحفظ كلامه وكتبه من التحريف والعبث
فلماذا لم يحفظ الإنجيل والتوراة [ الأصليين من وجهة نظرك ] قبل تحريفهما
وإن كان ( التوراة والإنجيل - الأصليين ) هما كلام الله
فهل يعجز الله عن حفظ كلمته من أيدي العابثين والمحرفين من اليهود والنصارى
وإن كان الله قد رأى البشر يحرفون رسالته ( التوراة والإنجيل - الأصليين ) ووقف صامتاً
فما هو ضمانك أنه لن يسمح بتحريف القرآن أيضاً
ان عبد من عباد الله ولست الالهة حتى اجيبك لماذا لم يحفظ الانجيل والتوراة وحفظ فقط القرآن من التحريف
لااعرف كيف تطالب بالواقع والعقلانية والمنطق وسؤالك كله بعيد عن الواقعية والمنطق والعقل
نحن بماهو ملموس وبين ايدينا
هل التوراة والانجيل محرفيين
نعم بالادلة الموجودة والتي تكرارا ماوضعناها لكم وانتم تتهربون من الاجابة عليها
اما حول تريد ان تجيب ام لاتجيب فهذا شأنك فأن رأيت نفسك غير قادر على اجابة بضعف ثقافتك حول منهجك فهذا شانك لكن ان تسأل اسئلة لامعنى لها فهذا اعتقد من باب التعجيز
وكما قلت سابقا وتكرارا لذلك
الانجيل والتوراة محرفتيين
هل لك ان تثبت العكس
لااعتقد انك تستطيع
لااعرف كيف تطالب بالواقع والعقلانية والمنطق وسؤالك كله بعيد عن الواقعية والمنطق والعقل
نحن بماهو ملموس وبين ايدينا
هل التوراة والانجيل محرفيين
نعم بالادلة الموجودة والتي تكرارا ماوضعناها لكم وانتم تتهربون من الاجابة عليها
اما حول تريد ان تجيب ام لاتجيب فهذا شأنك فأن رأيت نفسك غير قادر على اجابة بضعف ثقافتك حول منهجك فهذا شانك لكن ان تسأل اسئلة لامعنى لها فهذا اعتقد من باب التعجيز
وكما قلت سابقا وتكرارا لذلك
الانجيل والتوراة محرفتيين
هل لك ان تثبت العكس
لااعتقد انك تستطيع
شيئ آخر احب ان اضيفة مرتبطا بمثل هذه الاسئلة الغير منطقية وبعيدة كل البعد عن العقل والمنطق
لو سؤل احدهم ليش الرب نزل الرسل بعد داود ثم موسى ثم عيسى د
طيب مادام هو انزل هؤلاء الرسل مع كتبهم ليش انزل كتب اخرى مع كل رسول او نبي جديد ؟؟؟؟
اليس هو رب واحد لكل من داود وموسى وعيسى عليهم الصلاة والسلام
فاذا كان قادرا على ان يضع كل كتاب لكل رسول فلماذا يرسل الروسل تلو الاخر مع كتاب جديد
ولماذا تقرأون العهد القديم والعهد الجديد
اليس الجديد هو الافضل ...؟؟؟
لو سؤل احدهم ليش الرب نزل الرسل بعد داود ثم موسى ثم عيسى د
طيب مادام هو انزل هؤلاء الرسل مع كتبهم ليش انزل كتب اخرى مع كل رسول او نبي جديد ؟؟؟؟
اليس هو رب واحد لكل من داود وموسى وعيسى عليهم الصلاة والسلام
فاذا كان قادرا على ان يضع كل كتاب لكل رسول فلماذا يرسل الروسل تلو الاخر مع كتاب جديد
ولماذا تقرأون العهد القديم والعهد الجديد
اليس الجديد هو الافضل ...؟؟؟
السلام عليك ورحمة الله إن الحوار الذي يجمعنا مع المسيحيين غالبا ما يصب في مسألة الصلب وألوهية المسيح دون التطرق لأساس التحريف الذي اصاب الإنجيل والثورات والذي تحدث عنه القرآن بقوة ليبقى هذا الإدعاء الباطل مبالغة في الضلال من طرف المسيحيين ولهذا كان السؤال موجه للمسيح بخصوص هذه النقطة يوم القيامة :[[ وإذ قال الله يا عيسى آبن مريم ءأنت قلت للناس آتخدوني وأمي إلاهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته ]] فهذه شهادة من المسيح شخصيا تدين المسيحيين على هذا الإدعاء الباطل. لنفترض أن المسيحيين المعاصرين آمنوا بالمسيح نبيا كباقي الأنبياء ولا علاقة له بالألوهية هل تخلوا دمتهم من الكفر ؟ لا فكفر المسيحيين ليس أساس هذا الإدعاء بل أساسه فساد العقيدة أصلا والذي يخص اليهود كذلك وبنوا إسرائيل بشكل عام فجاءت حكمة الله في إرسال المسيح لهؤلاء القوم لتطهير الدعوة التي عكر صفوتها اليهود بتهورهم لقوله تعالى:[[ قل يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل ]] فآنقسم بنوا إسرائيل إلى قسمين : يهود كفروا بعيسى وبنبوته ونصارى آمنوا به نبيا وبالإنجيل كتاب الله . ألم يسأل المسيحيون أنفسهم يوما ما هو الضلال الذي أصاب بنوا إسرائيل وجاءت دعوة المسيح لإزالته؟ فأنا سأخبركم بقول الله :[[أولائك الذين أنعم الله عليهم من النبيين من ذرية آدم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية إبراهيم وإسرائيل وممن هدينا وآجتبينا إذا تتلى عليهم ءايات الرحمان خروا سجدا وبكيا 58 فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلوات وآتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا ]] نعم لقد ترك اليهود الصلوات التي أساسها السجود وألغوها من الثورات وألغوا الزكاة كذلك وأحلوا الربا فجاء المسيح بدعوة طاهرة تأمر بصلاة و السجود لله وإيتاء الزكاة ومكارم الأخلاق لقوله تعالى:[[ قال إني عبد الله ءاتاني الكتاب وجعلني نبيا 30 وجعلني مباركا أين ما كنت وأوصاني بالصلوات و الزكاة مادمت حيا ]] فالمسيح كان يسجد لله ويأدي الزكاة والذين إتبعوه وتلامذته ذهبوا على هذا النهج فسجدوا لله وأدوا الزكاة قدوة بنبيهم وتطببق التشريع الذي أتى به عليه السلام . وبعد وفاته عليه السلام أخد تلامذته مشعل هذه الدعوة لنشرها في المعمور بقصد حماية شريعة الإنجيل من التلف كما أتلف اليهود شريعة الثورات من قبل فمر الزمن بذهاب التلاميذ وضعف إيمان الأجيال التي أتت من بعدهم فترك المسيحيون الصلاة وآكتفوا بالذهاب إلى الكنيسة وإمتنعوا عن الزكاة وبهذا غيروا شريعة الإنجيل ، فأين هي الصلاة والزكاة التي أتى بها الإنجيل ؟؟؟ إختفت من الإنجيل من تلقاء نفسها سبحان الله فآستحقوا قول الله:[[ فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلوات وآتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا]].فماذا يسمي المسيحيين هذا ؟ أليس هذا تحريف للشريعة والعقيدة عن مسارها الحقيقي إذن فالسؤال المطروح يوم القيامة سواء كان المعني بالأمر مسيحيا أو يهوديا هو :هل سجدت لله الواحد القهار؟ مصداقا لقوله تعالى:(( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلي السجود فلا يستطيعون خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة وقد كانوا يدعون إلى السجود وهم سالمون )) ................................................................................................هشام عبد الرحمان
415
شكرا للأخ 145 على الاضافة الجميلة واضيف ايضا
نعود للسؤال المنطقي الذي يجب أن يطرح , كيف سمح الله بتحريف كتابه ولماذا سمح بذلك ؟ والرد هنا يكون من اتجاهين
أولا :أن الله سبحانه وتعالي لم يتعهد بحفظ التوراة أو الانجيل في أيدي الناس ولم يتعهد أبدا لا في التوراة ولا في الإنجيل بحفظ الكتاب ولا حتى في القرآن الذي يحاولون جاهدين أن يجدوا لهم مخرج فيه يثبت صحة كتابهم . لكن القرآن كان صريحا في ذلك وأوضح أن القوم قد عبثوا بكتبهم وحرفوا كلام ربهم فضلا عن ذلك فقد وضعنا النصوص التي تقول بأن الكتاب قابل للتحريف وأنه حرف بالفعل ومن الكتاب المقدس نفسه ومن القرآن أيضا .
ولكن من الممكن أن يأتي أحد النصارى بهذا النص ويستدل به أن الله تعهد بأن يحفظ الكتاب عندما قال في الانجيل
Mt:5:18: فاني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. (SVD)
وأنا أقول له يا عزيزي الناموس لا يعني الكتاب ولكن الناموس يعني الشريعة أو بالأحرى الوصايا التي نزلت علي موسى ولنا من الأدلة علي ذلك الكثير وإن شئت راجع قول المسيح نفسه عندما سأله رجل
(((( Mt:22:36: يا معلّم اية وصية هي العظمى في الناموس. 37 فقال له يسوع تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك. 39 والثانية مثلها.تحب قريبك كنفسك. 40 بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والأنبياء (SVD)
. Dt:27:8: 8 وتكتب على الحجارة جميع كلمات هذا الناموس نقشا جيدا (SVD)أو
Jn:1:17:17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. (SVD) , أو
, Jn:1:45:45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD), أو , Jn:7:19:19 أليس موسى قد أعطاكم الناموس وليس احد منكم يعمل الناموس.لماذا تطلبون ان تقتلوني (SVD) , أو ,
Jn:8:5:5 وموسى في الناموس أوصانا إن مثل هذه ترجم.فماذا تقول أنت. (SVD)
Dt:28:61: 61 أيضا كل مرض وكل ضربة لم تكتب في سفر الناموس هذا يسلطه الرب عليك حتى تهلك. (SVD)
كما تري..فهذا هو الناموس كما قلنا وصايا موسى العشر وهذه لم ولن تحرف لأن الكل يعرفها ويعيها لذلك فإن الرسول صلوات الله عليه لما جئ له برجل وامرأة من اليهود قد زنيا ويريد القوم تحكيم الرسول فيهم حكم الرسول فيهم من كتابهم بحد الزنا بعد أن حاولوا إخفاء حد الشريعة الوارد في التوراة وهي مازالت موجودة إلي الان , وهناك من الأدلة الكثيرة التي تثبت أن الناموس لا يعني الانجيل والتوراة ولكن الناموس يعني الوصايا أو الشريعة إن صح التعبير فلا حجة لهم بهذه الفقرة .
ربما يأتي أحد ويقول 2Tm:3:16: كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر (SVD)
ولنا تعقيب على هذا النص وإن كنا خاصة حينما يقول أن كل الكتاب موحى به من الله وأنه نافع للتعليم , ولكن جدلا سنقول نعم كل الكتاب موحي به ونافع وجيد ولا مثيل له ولكنه لم يتعهد هنا أيضا بحفظه ..... , إذا فالله لم يتعهد بحفظ الكتاب لا في الكتاب نفسه ولا في أي كتاب آخر ولكنه تركه للبشر فعبثوا به وغيروا فيه وبدلوا وحرفوا فيه ليناسب أهوائهم وجاء الكذبة وكتبوا فيه وقد أوردنا النصوص الدالة علي ذلك من قلب الكتاب المقدس نفســه . بينما علي العكس تماما في القرآن فقد تعهد الله بحفظه .
ثانيا أن الله سبحانه وتعالي يعلم أن هؤلاء البشر سيضلون وستقسو قلوبهم وهو بعلمه سبحانه وتعالي يعلم قلوب البشر وأحوالهم ونستطيع أن نقول بكل وضوح أن هذه الكتب قد نزلت في زمان معين ولأمة معينة وبرسالة معينة و أن الله سبحانه يعلم بعلمه المسبق أن هناك نبي سيكون في آخر الزمان وهذا النبي هو آخر الأنبياء وكتابه هو آخر الكتب لذلك تعهد الله سبحانه وتعالي بحفظ القرآن لأنه آخر الكتب ولم يكلف البشر بحفظه بل تعهد هو بحفظه بعكس الكتب السابقة . هذا رأيي والله سبحانه وتعالي أعلى وأعلم .
نعود للسؤال المنطقي الذي يجب أن يطرح , كيف سمح الله بتحريف كتابه ولماذا سمح بذلك ؟ والرد هنا يكون من اتجاهين
أولا :أن الله سبحانه وتعالي لم يتعهد بحفظ التوراة أو الانجيل في أيدي الناس ولم يتعهد أبدا لا في التوراة ولا في الإنجيل بحفظ الكتاب ولا حتى في القرآن الذي يحاولون جاهدين أن يجدوا لهم مخرج فيه يثبت صحة كتابهم . لكن القرآن كان صريحا في ذلك وأوضح أن القوم قد عبثوا بكتبهم وحرفوا كلام ربهم فضلا عن ذلك فقد وضعنا النصوص التي تقول بأن الكتاب قابل للتحريف وأنه حرف بالفعل ومن الكتاب المقدس نفسه ومن القرآن أيضا .
ولكن من الممكن أن يأتي أحد النصارى بهذا النص ويستدل به أن الله تعهد بأن يحفظ الكتاب عندما قال في الانجيل
Mt:5:18: فاني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. (SVD)
وأنا أقول له يا عزيزي الناموس لا يعني الكتاب ولكن الناموس يعني الشريعة أو بالأحرى الوصايا التي نزلت علي موسى ولنا من الأدلة علي ذلك الكثير وإن شئت راجع قول المسيح نفسه عندما سأله رجل
(((( Mt:22:36: يا معلّم اية وصية هي العظمى في الناموس. 37 فقال له يسوع تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك. 39 والثانية مثلها.تحب قريبك كنفسك. 40 بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والأنبياء (SVD)
. Dt:27:8: 8 وتكتب على الحجارة جميع كلمات هذا الناموس نقشا جيدا (SVD)أو
Jn:1:17:17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. (SVD) , أو
, Jn:1:45:45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD), أو , Jn:7:19:19 أليس موسى قد أعطاكم الناموس وليس احد منكم يعمل الناموس.لماذا تطلبون ان تقتلوني (SVD) , أو ,
Jn:8:5:5 وموسى في الناموس أوصانا إن مثل هذه ترجم.فماذا تقول أنت. (SVD)
Dt:28:61: 61 أيضا كل مرض وكل ضربة لم تكتب في سفر الناموس هذا يسلطه الرب عليك حتى تهلك. (SVD)
كما تري..فهذا هو الناموس كما قلنا وصايا موسى العشر وهذه لم ولن تحرف لأن الكل يعرفها ويعيها لذلك فإن الرسول صلوات الله عليه لما جئ له برجل وامرأة من اليهود قد زنيا ويريد القوم تحكيم الرسول فيهم حكم الرسول فيهم من كتابهم بحد الزنا بعد أن حاولوا إخفاء حد الشريعة الوارد في التوراة وهي مازالت موجودة إلي الان , وهناك من الأدلة الكثيرة التي تثبت أن الناموس لا يعني الانجيل والتوراة ولكن الناموس يعني الوصايا أو الشريعة إن صح التعبير فلا حجة لهم بهذه الفقرة .
ربما يأتي أحد ويقول 2Tm:3:16: كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر (SVD)
ولنا تعقيب على هذا النص وإن كنا خاصة حينما يقول أن كل الكتاب موحى به من الله وأنه نافع للتعليم , ولكن جدلا سنقول نعم كل الكتاب موحي به ونافع وجيد ولا مثيل له ولكنه لم يتعهد هنا أيضا بحفظه ..... , إذا فالله لم يتعهد بحفظ الكتاب لا في الكتاب نفسه ولا في أي كتاب آخر ولكنه تركه للبشر فعبثوا به وغيروا فيه وبدلوا وحرفوا فيه ليناسب أهوائهم وجاء الكذبة وكتبوا فيه وقد أوردنا النصوص الدالة علي ذلك من قلب الكتاب المقدس نفســه . بينما علي العكس تماما في القرآن فقد تعهد الله بحفظه .
ثانيا أن الله سبحانه وتعالي يعلم أن هؤلاء البشر سيضلون وستقسو قلوبهم وهو بعلمه سبحانه وتعالي يعلم قلوب البشر وأحوالهم ونستطيع أن نقول بكل وضوح أن هذه الكتب قد نزلت في زمان معين ولأمة معينة وبرسالة معينة و أن الله سبحانه يعلم بعلمه المسبق أن هناك نبي سيكون في آخر الزمان وهذا النبي هو آخر الأنبياء وكتابه هو آخر الكتب لذلك تعهد الله سبحانه وتعالي بحفظ القرآن لأنه آخر الكتب ولم يكلف البشر بحفظه بل تعهد هو بحفظه بعكس الكتب السابقة . هذا رأيي والله سبحانه وتعالي أعلى وأعلم .
السلام عليك ورحمة الله أخي zakwan فبذكرك للناموس ومفهوهه الشامل فأنا أزد على قولك الواضح وأقول : نحن المسلمون نؤمن بالكتب السماولة الثلاثة المنزلة قبل القرآن وهذه الكتب الثلاثة تتحدث عن عقيدة واحدة وتشريع موحد مبني على التوحيد وعبادة الله والسجود له سبحانه . ولشدة إصرار قوم محمد [ص] على عبادة الأصنام كآلهة وصعوبة الدعوة في بداية الأمر فكان من اللازم مواجهة هولاء الكفرة بالواقع الملموس بحيث إن كانوا غير مقتنعين بوحدانية الخالق فل يسألوا أهل الكتاب : هل أتوا أنبياؤهم بدعوة تدعوا لعبادة آلهة دون الله سبحانه ؟ وكذلك ليظهر لنبيه محمد [ص] على أن الدعوة التي يدعوا إليها هي دعوة صادقة لقوله تعالى:[[ وسئل من أرسلنا من قبلك من رسلنا أجعلنا من دون الرحمن ءالهة يعبدون ]] إذن فالكتب السماوية اللأربعة ذات منبع واحد وتدعوا إلى السجود للواحد القهار ولهذا كان قول عيسى بن مريم :( إلى أن تزول السماء و الأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس") فهو يصر عليه السلام على عدم زوال هذه القاعدة الأساسية ألا هي عبادة الله وتأكيد وحدانيته بين الأمم وهذا هو الأساس في إرسال الأنبياء للتبقى وسائل الإقناع تختلف من نبي للآخر على حسب المحيط و الظروف التي تواجهم في هذه المهمة الطاهرة.أما الأحداث والمشاهد المرافقة لهذه المهمة فهي مبنية على أساس أن هذه الكتب الأربعة لم تأتي في زمن واحد ولهذا نجد الثوراث تتحدث عن عيسى بن مريم كخبر غيبي قبل إلغائه من الثوراث من طرف اليهود كما أن الثوراث الصادقة أشارت للعقيدة الموحدة للنبي عيسى بن مريم .ونرى اليوم المسيحيين في حيرة وإندهاش لما أصاب الكتب السماوية السابقة من تحريف واضح وكأنهم لم يعلموا حقيقة التحريف الشامل وهذا دليل على جهلهم للمراحل الزمنية لهذا التحريف وكأني بهم يظنون أن الثورات حرفت مباشرة بعد موت موسى ليعيش اليهود على هذا التحريف لمدة 3000 سنة ليأتي المسيح بالإنجيل ويصلح العقيدة التي أفسدها اليهود من قبل ثم يموت المسيح ليحرف الإنجيل من بعده مباشرة لمدة 600 سنة حتى يأتي محمد [ص] بالقرآن ويصلح العقيدة التي أفسدها النصارى من قبل .فهم لم يدركوا صيغة هذا التحريف فكيف لهم أن يتحدثوا عنه ؟ فليعلم الإخوة المسيحيين أن داوود عليه السلام وأتباعه آمنوا بموسى نبيا وبالثورات وصدقوا بها وشهد لهم القرآن والذين من قبلهم بصدق الإيمان وسليمان من بعدهم وهل تظنون أن سليمان عليه السلام سيؤمن بثورات محرفة أين عقولكم وكأنكم لا تعلموا الحكمة الإلاهي في إرسال رسائل متعددة لهذه البشرية ولو أخدنا ببعد نظركم لإكتفى الله بإرسال رسالة واحدة مع نوح عليه السلام تكون كافية لإيصال الحقيقة إلى يوم الفيامة فكنوا متأكدين أن هذه الرسالة لن تصل إلينا أعلمت لماذا؟ لأن الإنسان خلق ضعيفا بشهادة القرآن فالدعوة إلى الحق مند ظهور البشرية تتسم بالقوة في بدايتها وقوة إيمان الناس بها ومع مرور الزمن يضعف إيمان الناس بهذه الدعوة فيستنكرون لها بشتى الوسائل من نفي وكذب وتحريف فجاءت حكمة الله في إرسال الرسل من زمن لآخر للتجديد الدعوة إلى الله ولولا هذه القاعدة الإلاهية لوجدتنا اليوم نعبد الشمس والقمر . فالتحريف الذي أصاب الثورات بعد زمن طويل من نزولها وبعد إقتداء بنوا إسرائيل بنورها كان سببه ضعف الإيمان والفساد وتفشي الرديلة والخروج عن طاعة الله فجاءت حكمة الله في إرسال المسيح لهؤلاء القوم لتطهير الدعوة التي عكر صفوتها اليهود بتهورهم . كما ننصح إخواننا المسيحيين أن لا يقارنوا بين التحريف الذي أصاب الثورات والتحريف الذي أصاب الإنجيل ، لأن الظروف التي أحاطت بدعوة موسى ليست هي الظروف التي أحاطت بدعوة عيسى بن مريم لأن دعوة موسى خرجت منتصرة بعدما دمر الله سبحانه جيش فرعون ووهب موسى [ص] سلطانا مبينا تمكنه من ترسيخ الدعوة الصادقة في أتباعة والأجيال التي ستأتي من بعدهم ومع هذا كله من الإنتصارات الباهرة التي حققتها الدعوة يأتي زمن فتصاب الثورات بالتحريف فكيف بدعوة صادقة أحاط بها المكر من كل الجوانب حتى يرى أتباع الدعوة نبهم يساق للصلب حسب ظنهم وهم في ضعف تام لا يستطيعون الدفاع عن هذه الدعوة وهي تقبر أمام أعينهم وهل سيستطيعون أن يحدثوا الناس بهذه الدعوة بعد الذي وقع وهم أصلا مطاردون من طرف اليهود الذين سيحاولون بشتى الوسائل منع إستمرار الدعوة عن طريق تلامذة المسيح وأمام هذه الظروف الصعبة فلن يسطيع الإنجيل الصمود أمام مكر اليهود فلو وصلتنا جملة واحدة من الإنجيل الحقيقي لحمدنا الله على ذلك ولهذا نجد الإقصاء الشامل للإنجيل من شدة التحريف الذي أصابه في قوله تعالى:[[ وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين.قالوا يا قومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى مصدقا لما بين يديه ]] فهؤلاء الجن الذين أرسلهم الله لسماع القرآن هم الآخرون لم يعترفوا بالإنجيل وآستأصلوه من الكتب السماوية وفضلوا الثورات عنه وأقروا عدم مصداقيته لإصابه بشرخ كببر وتحريف واضح حتى أن الجن ضربت مثلا بالثورات دون الإنجيل في مصداقية القرآن الكريم.وبذكر الجن المؤمنين فهم كذلك لهم موقف خاص بخصوص الإدعاءات المسيحية لقوله تعالى:[[ وإنه تعالى جد ربنا ما إتخد صاحبة ولا ولدا (3) وإنه كان يقول سفيهنا على الله شططا (4) وأنّا ظننا أنْ لن تقول الانس والجن على الله كذبا (5) وأنه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا (6) وأنهم ظنوا كما ظننتم أن لن يبعث الله أحد ]] إن هذا القول هو قول الجن الذين أرسلهم الله لسماع القرآن الكريم فلما سمعوه قالوا:[[ إنا سمعنا قرءانا عجبا .يهدي الى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا ]] أي أن هذا القرآن يهدي الى الحق ويسعى الى توضيح بعض الحقائق التي أصابها التحريف من طرف الجن والانس قبل ظهور القرآن،ومن ظمن هذه الحقائق حقيقة عيسى بن مريم وأمه عليهم السلام وكيف أن هناك رجال من الجن كذبوا على الله وادعوا أن مريم زوجة الله وأن عيسى ابن الله فوصلت هذه الحقيقة المزيفة الى عقول الناس من الجن والانس حتى جاء القرآن فدمر هذه الادعاءات الكاذبة وهذا يذل على أن هؤلاء الجن الذين سمعوا القرآن وأوصلوه الى أقوامهم لم يحضروا ولم يعيشوا عهد عيسى بن مريم لاهم ولا أقوامهم بل أتوا من بعده.أما الذين أخبروهم فقد عاشوا عهد عيسى بن مريم وعلموا حقيقة ما وقع،وما أرادوا من هذا الكذب الآ الفتنة بين الناس وتضليل الأقوام التي ستأتي من بعدهم،وقد ظنوا أن الله لن يبعث رسولا بعد عيسى بن مريم لقوله تعالى( وأنهم ظنّوا كما ظننتم أنّ لن يبعث الله أحدا) ولهذا نجد هؤلاء الجن المؤمنين قد وصفوا الجن الكفار الذين سبقوهم بالسفهاء،وبأن الله سبحانه ما اتخد صاحبة ولا ولدا فهو كلام سفهاء لاغير وهو داخل في نطاق الشطط أي الكذب( وإنّه تعالى جدّ رِّبنا ما إتخد صاحبة ولا ولدا.وإنه كان يقول سفيهنا على الله شططا]] نعم لقد وقع المسيحيون المعاصرون في فخ الشياطين كما وقع فيه أجدادهم الأولون ،لقد كانت هناك مؤامرة شيطانية للتضليل المؤمنين من الجن والإنس فجاء القرآن لفضحها بعد مرور زمن طويل على طبخها ولتأكيد هذه القاعدة الالاهية جاء قول الله في سورة الجن بخصوص أجيال من الجن لم تعش سوى زمانها بحيث غاب عنها زمن سابقيها وزمن الذين سيأتون من بعدها لتبقى الكتب السماوية وبعث الانبياء أدات وصل بين الاجيال لمعرفة حقيقة ما وقع وما سيقع باذن الله ...................................................................هشام عبد الرحمان
415
ربنا يشفيك يا زكوان انت وصاحبك 145
ده لو كنتم شخصين مختلفين أساساً
فيه إيه يا ابني ؟؟ انت داخل في حرب ولا فيه إيه بالضبط ؟؟
الموضوع بسيط ومش مستاهل كل الدَش اللي انت عامله ده
كويس انك قلت انك مش عارف ليه الله ترك الإنجيل والتوراه يتحرفوا
الاعتراف بالحق فضيلة .. وأنا أحيي فيك هذه الفضيلة
على فكرة أنا ما عنديش وقت ولا دماغ أقرأ كل اللي انت عمال تقصة وتلزقه هنا
أنا أسألتي محددة وبسيطة جداً
ونفسي لو كنت واخد الموضوع جد وعايز تجاوب
تبطل قص ولصق وكلام مستهلك لا يودي ولا يجيب
ممكن يكون عندك حق ويكون الإنجيل متحرف
إحتمال .. ليه لأ !!!
وكمان ممكن أصدقك يا عمنا وأكون مسلم زيك
برضه ليه لأ !!
صدقني أنا مش متعصب لدين ولا لكتاب
الإنسان مش هايعيش حياته إلا مرة واحدة
وخسارة إنه يقضيها في كذبة كبيرة
ويكتشف في النهاية إنه مشرف في جهنم
لأنه سار على دين آبائه بدون ما يشغل عقلة
خلينا في موضوعنا
أنا هافترض معاك إن الإنجيل محرف
لكن معنى إنك تقول كدة .. يعني فيه إنجيل سليم
طيب هو فين الإنجيل السليم اللي نزل على عيسى
أنا منتظرك تجيب لي نسخة من الإنجيل السليم
علشان أؤمن بيه وأكفر بكتاب النصارى
ده لو كنتم شخصين مختلفين أساساً
فيه إيه يا ابني ؟؟ انت داخل في حرب ولا فيه إيه بالضبط ؟؟
الموضوع بسيط ومش مستاهل كل الدَش اللي انت عامله ده
كويس انك قلت انك مش عارف ليه الله ترك الإنجيل والتوراه يتحرفوا
الاعتراف بالحق فضيلة .. وأنا أحيي فيك هذه الفضيلة
على فكرة أنا ما عنديش وقت ولا دماغ أقرأ كل اللي انت عمال تقصة وتلزقه هنا
أنا أسألتي محددة وبسيطة جداً
ونفسي لو كنت واخد الموضوع جد وعايز تجاوب
تبطل قص ولصق وكلام مستهلك لا يودي ولا يجيب
ممكن يكون عندك حق ويكون الإنجيل متحرف
إحتمال .. ليه لأ !!!
وكمان ممكن أصدقك يا عمنا وأكون مسلم زيك
برضه ليه لأ !!
صدقني أنا مش متعصب لدين ولا لكتاب
الإنسان مش هايعيش حياته إلا مرة واحدة
وخسارة إنه يقضيها في كذبة كبيرة
ويكتشف في النهاية إنه مشرف في جهنم
لأنه سار على دين آبائه بدون ما يشغل عقلة
خلينا في موضوعنا
أنا هافترض معاك إن الإنجيل محرف
لكن معنى إنك تقول كدة .. يعني فيه إنجيل سليم
طيب هو فين الإنجيل السليم اللي نزل على عيسى
أنا منتظرك تجيب لي نسخة من الإنجيل السليم
علشان أؤمن بيه وأكفر بكتاب النصارى
عندما انزل الله الكتب لم يتعهد بحفظها باستثناء القران الكريم
والتحريف لم يتم في عهد الانبياء بل تم من الذين خلفوهم فبدلوا وغيروا على اهوائهم
بالنسبة للانجيل السليم حتى لو كان موجود فلن تستطيع الوصول اليه ولكن الانجيل السليم رفع بموت من كان يحفظة في زمن عيسى عليه السلام
والتحريف لم يتم في عهد الانبياء بل تم من الذين خلفوهم فبدلوا وغيروا على اهوائهم
بالنسبة للانجيل السليم حتى لو كان موجود فلن تستطيع الوصول اليه ولكن الانجيل السليم رفع بموت من كان يحفظة في زمن عيسى عليه السلام
لا اله الا الله محمد رسول الله
الاستاذ الراعي
الله يشفينا جميعا فلست بعيد عما تقولة
لماذا لاتكتب الجواب وتريح حالك
حايص يمين شمال وعامل نفسك مالك فاضي وبتنط فوق الاسطر وبنكتب الامور المنطقية وانت رافضها نكتب الامور العلمية والعقلانية وترفضها
اعتقد ان سؤالك كلة غير منطقي ويندرج تحت بن اللامنطقي
عزيزي الراعي
ان كنت صحيحا تريد ان تصل لجواب فسأل نفسك لماذا الاناجيل عندكم مختلفة
ولماذا القرآن لايوجد فية اي اختلاف
هنا يتبين لك الامور جلالة الله وعظمتة في مجال الحفظ
الله يشفينا جميعا فلست بعيد عما تقولة
لماذا لاتكتب الجواب وتريح حالك
حايص يمين شمال وعامل نفسك مالك فاضي وبتنط فوق الاسطر وبنكتب الامور المنطقية وانت رافضها نكتب الامور العلمية والعقلانية وترفضها
اعتقد ان سؤالك كلة غير منطقي ويندرج تحت بن اللامنطقي
عزيزي الراعي
ان كنت صحيحا تريد ان تصل لجواب فسأل نفسك لماذا الاناجيل عندكم مختلفة
ولماذا القرآن لايوجد فية اي اختلاف
هنا يتبين لك الامور جلالة الله وعظمتة في مجال الحفظ
السلام عليكم ورحمة الله يا سيد راعي أنت تقول ((كويس انك قلت انك مش عارف ليه الله ترك الإنجيل والتوراه يتحرفوا
الاعتراف بالحق فضيلة .. وأنا أحيي فيك هذه الفضيلة)) إني أظنك تحدث شخصا آخر فأنا لم أقل هذا ولم أذكره نهائيا فماذا أصابك يا أخي!!!!!!!!!؟؟.....................................هشام عبد الرحمان
الاعتراف بالحق فضيلة .. وأنا أحيي فيك هذه الفضيلة)) إني أظنك تحدث شخصا آخر فأنا لم أقل هذا ولم أذكره نهائيا فماذا أصابك يا أخي!!!!!!!!!؟؟.....................................هشام عبد الرحمان
415
-
- معلومات
-
الموجودون الآن
الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 4 زوار