صلب السيد المسيح ...!!؟؟

Islam's lover
مشاركات: 5
اشترك: فبراير 16th, 2006, 5:31 pm
المكان: SAR

فبراير 16th, 2006, 5:53 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام على من اتبع الهدى .. أما بعد
فإني أريد طرح مشاركتي الأولى في المنتدى والتي تدور حول قضية صلب السيد المسيح عليه السلام:

* بنظر المسيحيين ...
* بنظر المسلمين ...

أنا طبعا َرأيي من رأي المسلمين وهو كالتالي:
إن السيد المسيح (ع) لم يصلب لأنه أحد رسل الله تعالى المعظّمين شأناً و هو من أولي العزم الخمسة . وإنما نحن نعلم أن من صلب هو ملاك اسمه (يهوذر) أنزله الله تعالى متهيئاَ بصورة السيد المسيح (ع) فصلب بدلاَ عنه ورفع السيد المسيح إلى السماء (إلى الجنة) وشكراَ

أنا بانتظار ردود إخواني في الدين و ردود إخواني في الله ...
أشهد أنّ لا إله إلا الله ... وأشهد أنّ سيدنا محمد رسول الله

Islam's lover
مشاركات: 5
اشترك: فبراير 16th, 2006, 5:31 pm
المكان: SAR

فبراير 16th, 2006, 6:22 pm

وين الردود ياشباب
أشهد أنّ لا إله إلا الله ... وأشهد أنّ سيدنا محمد رسول الله

145
مشاركات: 98
اشترك: يناير 10th, 2006, 5:01 pm
المكان: مغربية
اتصل:

فبراير 17th, 2006, 5:52 pm

السلام عليك يا أخي islam فمن حقك أن تسأل عن أشياء أصبح الغموض فيها واضحا ليس على المسيحيين فقط بل حتى علينا نحن المسلمين فالمسيحيين يعلمون نصف الحقيقة وغاب عنهم النصف الآخر ، فل نكن واقعيين مع أنفسنا لأننا عندما نتحدث مع المسيحيين في مسألة الصلب نلمس نصف الحقيقة في قولهم وهذا هو الواقع لأن الذين عاينوا الصلب فشهادتهم صادقة لأنهم فعلا رأوا عيسى بن مريم يصلب ولم يخبرهم أحد في ذلك اليوم أن الذي صلب هو الشبه الناطق لعيسى بن مريم إذن هو تخطيط إلاهي محكم جعل اليهود بدهائهم ومكرهم المعهود صغار أمام هذا المكر الإلاهي المتقن لقوله تعالى على اليهود بعدما قرروا قتل عيسى بن مريم:[[ ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين]] ألم نسأل أنفسنا طول هذه القرون أين يتجلى مكر الله في هذه الواقعة ؟ وقد علمنا مكر اليهود وغاب عنا مكر الله في الآية الكريمة وهو أساس الحقيقة ونصفها الثاني الذي غاب عن المسيحيين كذلك ،لأن لولا مجيء القرآن بعد ستة قرون لما علمنا حقيقة هذا التشببه الذي إعتبره الخالق مكر إلاهي مباشر و تدخل سريع ليس بغريب عنا ونحن نعلم قوة الخالق سبحانه والعون المباشر الذي يقدمه سبحانه للأنبيائه في مثل هذه المواقف الصعبة ،أ يظن المسيحيون أن الله سبحانه سيترك اليهود ينفدون مكرهم وقد علم به من قبل،فلو كان كذلك لترك إبراهيم عليه السلام تأكله نار النمرود بعدما تمكن منه أعداء الله وأرادوا حرقه ولترك نبيه موسى وأتباعه يواجهون الموت بعدما أدركتهم جيوش فرعون فكان تدخل الخالق سريع ومحكم لقوله تعالى:[[ ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادي فآضرب لهم طريقا في البحر يبسا لا تخاف دركا ولا تخشى ]] .ولترك نبيه محمد [ص] يواجه سيوف المشركين وقد حاصروه في الغار هو وصاحبه أبو بكر الصديق الذي أصابه الخوف لشدة الموقف فطمأنه محمد [ص] لقوله تعالى:[[ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا ]] فهنا يتضح لنا صرامة هذه الحماية التي يوفرها الخالق لأنبيائه بعدما أوهم المشركين أن لا أحد في الغار وهم متأكدون أن هذه الآثار الموجودة في مدخل الغار هي لمحمد [ص] وصاحبه ولكن دقة التخطيط الذي يتجلى في نسيج العنكبوت جعل كلمة الكفار سفلى وكلمة الله هي العليا بحيث تراجعوا عن دخول الغار وقد كانوا متأكدين من قبل بوجود محمد [ص] فيه ، لو أن الكفار أصروا على الدخول للغار لتخطفتهم الملائكة ولقد أخبرنا الخالق بوجودها في مدخل الغار ترقب تحركات الكفار وهي مستعدة للتدخل في كل لحظة سبحان الله .......وللكلام تتمة
415

assaad
مشاركات: 1
اشترك: فبراير 18th, 2006, 4:04 am

فبراير 18th, 2006, 4:31 am

It is impossible for God almighty to leave all those who believed in the death and resuriction of Jesus in darkness for more than 500 years. The theory of likness of jesus cannot be correct because it does not agree with what the Quran says. All what people say about the assumption that it was some one els that was crusified is not mentioned in the quran . All those who think that the death of Jesus was supposed to be the end of His life are having the same Idea that the Jeuse had about ending His life. THe fact is that Jesus was raised from the dead. He is alive and He is not in the grave. If some one was crusified in His place , was this person raised from the dead?

نزار
مشاركات: 49
اشترك: فبراير 16th, 2006, 5:20 pm

فبراير 18th, 2006, 7:44 am

سيدي الكريم

المسيحيون يعلمون الحقيقة كلها عن الرب، و علمهم كتابي أي من الكتاب. و نحن نحترم رأيك، لكننا نثير انتباهك إلى ما يلي0

إن ما يقوله الكتاب المقدس عن المسيح و صلبه صحيح، لأن الكتاب المقدس يشهد أن الله حفظه. فالتوراة توضح أن الله هو الذي أوحى بها وهو الذي يحفظها. ففي نبوة إشعياء النبي الأصحاح 40 والأيات 6 و 7 نقرأ : "حقا الشعب عشب. يبس العشب ذبل الزهر... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد". كما ذكر الله للنبي إرميا : "إني ساهر على كلمتي". وتجد هذا الوعد من الله في الأصحاح الأول والآية الحادية عشرة من سفر إرميا. كما يقول الإنجيل : "لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس"، وهذه الكلمات المقدسة يمكنك أن تقرأها – صديقي العزيز - بأن تحدد في الفهرست الخاص في العهد الجديد (الإنجيل) الرسالة الثانية للرسول بطرس الأصحاح الأول والآية الحادية والعشرين. أيضا نقرأ في سفر التثنية في العهد القديم في الأصحاح 4 والآية 2 "لا تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به ولا تنقصوا منه". ونقرأ أيضا في سفر الرؤيا وهو آخر سفر في العهد الجديد في آخر أصحاح به الآيات من 18إلى 20 فنجد الإنجيل يقول : "إن كان أحد يزيد على هذا الكتاب يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب، وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب".
والقرآن يقدم الفكرة نفسها. فأقرا سورة المائدة الآيات 44، 46، 48، 50 : "إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين اسلموا للذين هادوا والربيون والأحبار بما استحفظوا من كتب الله و كانوا عليه شهداء. وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وأتينا الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين . أنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما انزل الله".
أنت ترى هذه الآيات شهادة بصحة التوراة و الإنجيل، ووصية لنبي الإسلام أن يحكم بموجب ما أنزل الله فيه من تأييد للتوراة وللإنجيل، كما يعيّن نبي الإسلام حارسا للتوراة والإنجيل. فهل يمكن أن يحدث تحريف التوراة والإنجيل؟. أقرأ معي الآن في سورة المائدة الآيتين رقم 49، 70، "وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله، ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون. قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل الله إليكم من ربكم".
ومن هذا نرى أن القرآن يحث أهل الكتاب على إقامة الإنجيل والتوراة ويأمر جميع المؤمنين بمن فيهم المسلمين أن يؤمنوا بما جاء فيهما، و هذا اعتراف ضمني بصحتها وسلامتها من التحريف.
أقرأ معي أيضا في سورة النحل الآية 42 : "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون". وفي هذا أمر للمسلم أن يسأل أهل الكتاب فيما لا يعلمه فهل يمكن أن يأمر في القرآن إن يسأل أهل كتاب محرف ؟ فالقرآن يحوي آيات كثيرة تتضمن وعودا من الله بأنه لا يستطيع أحد أن يبدل كلمة الله، لان الله أنزلها وهو حافظ لها، ففي سور الحجر آية 9 : "إنا نحن أنزلنا الذكر وانا له لحافظون". وفي سورة الإنعام آية رقم 34 : "ولا مبدل لكلمات الله". ثم في سورة الفتح آية رقم 23 : "ولن تجد لسنة الله تبديلا". وفي سورة الإنعام الآية رقم 115 : "وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا ولا مبدلا لكلمته".
ويقدم المسيح وعدا بأن كلمة الله لا تتغير فهو يقول في الموعظة على الجبل : "إلى أن تزول السماء الأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس". هذا التأكيد تجده في الإنجيل كما رواه متى - وهو أوّل سِفر في العهد الجديد (الإنجيل) في الأصحاح الخامس منه وفي الآية 18. كما يقول المسيح أيضا : "السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول". وهذا الوعد أيضا نجده في الإنجيل كما رواه متى، في الأصحاح رقم : 24، في الآيتين رقم 34،35. ويقول المسيح أيضا أنه "لا يمكن أن يُـنقض المكتوب". وجاء ذلك في السفر الرابع من العهد الجديد "الإنجيل كما رواه يوحنا" الأصحاح العاشر والآية رقم 35.

سلام و نعمة لك من الرب

145
مشاركات: 98
اشترك: يناير 10th, 2006, 5:01 pm
المكان: مغربية
اتصل:

فبراير 23rd, 2006, 6:04 pm

السلام عليك ورحمة الله يا أخي نزار أنت تقول أننا لا نؤمن بالإنجيل والثوراث ككتب سماوية فمن أين أتيت بهذا القول ؟ فنحن المسلمون نؤمن بالكتب السماولة الثلاثة المنزلة قبل القرآن وهذه الكتب الثلاثة تتحدث عن عقيدة واحدة وتشريع موحد مبني على التوحيد وعبادة الله والسجود له سبحانه . ولشدة إصرار قوم محمد [ص] على عبادة الأصنام كآلهة وصعوبة الدعوة في بداية الأمر فكان من اللازم مواجهة هولاء الكفرة بالواقع الملموس بحيث إن كانوا غير مقتنعين بوحدانية الخالق أن يسألوا أهل الكتاب : هل أتوا أنبياؤهم بدعوة تدعوا لعبادة آلهة دون الله سبحانه وكذلك يثبت الله نبيه محمد [ص] على أن الدعوة التي يدعوا لها هي دعوة صادقة لقوله تعالى:[[ وسئل من أرسلنا من قبلك من رسلنا أجعلنا من دون الرحمن ءالهة يعبدون ]] إذن فالكتب السماوية اللأربعة ذات منبع واحد وتدعوا إلى السجود للواحد القهار ولهذا كان قول عيسى بن مريم :( إلى أن تزول السماء الأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس") فهو يصر عليه السلام على عدم زوال هذه القاعدة الأساسية ألا هي عبادة الله وترصيخ وحدانيته بين الأمم وهذا هو الأساس في إرسال الأنبياء للتبقى وسائل الإقناع تختلف من نبي للآخر على حسب المحيط الظروف التي ستواجهم في هذه المهمة الطاهرة.أما الأحداث والمشاهد المرافقة لهذه المهمة فهي مبنية على أساس أن هذه الكتب الأربعة لم تأتي في زمن واحد ولهذا نجد الثوراث تتحدث عن عيسى بن مريم كخبر غيبي قبل إلغائه من الثوراث من طرف اليهود كما أن الثوراث الصادقة أشارت للعقيدة الموحدة للنبي عيسى [ص] ولم تشر للأحداث التي رافقت هذه الدعوة الطيبة ، فجاء عيسى بن مريم بالإنجيل كدعوة مطابقة للثوراث والزابور ولم يتحدث الإنجيل عن الأحداث المرافقة للدعوة و المكر الشديد الذي واجهته من طرف اليهود أي أن الإنجيل لم يتحدث عن مكر اليهود ومحاولتهم قتل المسيح والتي باتت بالفشل في تخطيط إلاهي متقن ولو كان الإنجيل تحدث بمكر اليهود في قتل المسيح لعلمه تلاميده ولكن على حسب أقوالهم بعد الواقعة أن القبض على المسيح من طرف اليهود كان فيه عنصر المفاجئة بالنسبة لهم فشهدوا محاكمته وتنفيد الحكم بصلب المسيح ولقد شهدوا بما رأوا وهذه حقيقة لا ننكرها ولا ينكرها القرآن لقوله تعالى:[[ وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم]] أي أن اليهود ساقوا بمكرهم شبه المسيح لصلبه ظنا منهم أنه المسيح الحقيقي فكان مكر الله أكبر من مكرهم ،فتأكد اليهود الكفرة وتلاميذه من مقتل المسيح ليظهر عيسى بن مريم ثانية بعد ثلاثة أيام من الواقعة قرب المقبرة التي دفن بها الشبه بشهادة نسوة وللتأكد من هذه الشهادة بحتوا عن الجتة فلم يجدوها فأصبح يقينهم بقتل المسيح فيه شك لقوله تعالى:[[ وما قتلوه يقينا ]] أما أصحابه وتلاميذه فظنوا أنه بعث من قبره بعد الواقعة ورفع إلى السماء . فكل هذه الأحداث يا أخي نزار لا تشكل إلا نصف الحقيقة الذي يخص المرحلة الأولى بحيث أن هناك مرحلة ثانية مكملة للنصف الأول والتي غابت عن الإنجيل والمسيحيين طول هذه القرون إلا القليل منهم كما أخبر الله بقوله:[[ وإن من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته ]] وقبل الدخول في المرحلة الثانية أريدك أن تجيبني بصفتك مسيحي جوابا صادقا على السؤال التالي: هل لعيسى بن مريم زوجة ؟ فإن كان كذلك فهل أنجب منها ذرية؟ جوابك مهم فنحن جميعا نبحث عن الحقيقة..............................................هشام عبد الرحمان
415

نزار
مشاركات: 49
اشترك: فبراير 16th, 2006, 5:20 pm

فبراير 23rd, 2006, 7:00 pm

أخي هشام

شكرا على مداخلتك القيمة

فقط، نحن عندما نقرأ القرآن نرى اكتمالا بين أغلب آياته و آيات الكتاب المقدس فنشعر بعمق روح الأخوة و المحبة تجاه إخواننا المسلمين. ما يقوله عن التوراة و الإنجيل شيء يثلج الصدر. لكن إخواننا المسلمين يشهرون أحيانا سيف التحريف، مع أن في الأمر نقاشا طويلا لا أول له و لا آخر سواء بين المسلمين و المسيحيين. و قد قرات على هذا المنتدى نقاشات من هذا القبيل لم تقد في النهاية إلا البغض و التفرقة و تبادل التهم.
لذلك انا لم أعن أن القرآن أو الإسلام لا يؤمن بالتوراة و الإنجيل ككتب سماوية، بل كثير من إخوتنا المسلمين لا يجشمون أنفسهم عناء قراءة هذه الكتب بحجة أنها حسب فهم خاص محرفة و رجس لا ينبغي التعامل معه.
وجهة نظري هي أن نتجنب كل ما من شانه أن يفرق بيننا كموحدين لله تعالى، و كما هو واضح في الإنجيل:

فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَناً، سَأَلَهُ: »أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟« فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: »إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الْأُولَى. وَثَانِيَةٌ مِثْلُهَا هِيَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. لَيْسَ وَصِيَّةٌ أُخْرَى أَعْظَمَ مِنْ هَاتَيْنِ«. فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: »جَيِّداً يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لِأَنَّهُ اللّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ. وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ، وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ، وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ، وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ«. فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْلٍ قَالَ لَهُ: »لَسْتَ بَعِيداً عَنْ مَلَكُوتِ اللّهِ«. وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ« (مرقس 12:28-34)

و هذا هو الأمر الذي أكدت عليه في مداخلتك القيمة مشكورا.

بالنسبة لمكر اليهود انت قلت: أن الإنجيل لم يتحدث عن مكر اليهود ومحاولتهم قتل المسيح والتي باتت بالفشل في تخطيط إلاهي متقن ولو كان الإنجيل تحدث بمكر اليهود في قتل المسيح لعلمه تلاميده.
لكن الأناجيل يا أخي مملوءة بأخبار هذا المكر من اولها إلى آخرها. فهناك مثال مشهور مذكور عن مكرهم للإيقاع به في الآيات التالية:

ثُمَّ أَرْسَلُوا إِلَيْهِ قَوْماً مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ وَالْهِيرُودُسِيِّينَ لِكَيْ يَصْطَادُوهُ بِكَلِمَةٍ. فَلَمَّا جَاءُوا قَالُوا لَهُ: »يَا مُعَلِّمُ، نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَلَا تُبَالِي بِأَحَدٍ، لِأَنَّكَ لَا تَنْظُرُ إِلَى وُجُوهِ النَّاسِ، بَلْ بِالْحَقِّ تُعَلِّمُ طَرِيقَ اللّهِ. أَيَجُوزُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ أَمْ لَا؟ نُعْطِي أَمْ لَا نُعْطِي؟« فَعَلِمَ رِيَاءَهُمْ، وَقَالَ لَهُمْ: »لِمَاذَا تُجَرِّبُونَنِي؟ اِيتُونِي بِدِينَارٍ لِأَنْظُرَهُ«. فَأَتَوْا بِهِ. فَقَالَ لَهُمْ: »لِمَنْ هذِهِ الصُّورَةُ وَالْكِتَابَةُ؟« فَقَالُوا لَهُ: »لِقَيْصَرَ«. فَأَجَابَ يَسُوعُ: »أَعْطُوا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا لِلّهِ لِلّهِ«. فَتَعَجَّبُوا مِنْهُ« (مرقس 12:13-17)

ثم اقرأ قصة القبض عليه السلام من إنجيل متى لترى بشاعة ذلك المكر

القبض على يسوع
47وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا، أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ، قَدْ وَصَلَ وَمَعَهُ جَمْعٌ عَظِيمٌ يَحْمِلُونَ السُّيُوفَ وَالْعِصِيَّ، وَقَدْ أَرْسَلَهُمْ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْبِ. 48وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ فَهُوَ هُوَ؛ فَاقْبِضُوا عَلَيْهِ!» 49فَتَقَدَّمَ فِي الْحَالِ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «سَلاَمٌ يَاسَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ. 50فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَاصَاحِبِي، لِمَاذَا أَنْتَ هُنَا؟» فَتَقَدَّمَ الْجَمْعُ وَأَلْقَوْا الْقَبْضَ عَلَى يَسُوعَ. 51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ كَانُوا مَعَ يَسُوعَ قَدْ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ، وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذُنَهُ. 52فَقَالَ يَسُوعُ لَهُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى غِمْدِهِ! فَإِنَّ الَّذِينَ يَلْجَأُونَ إِلَى السَّيْفِ، بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ! 53أَمْ تَظُنُّ أَنِّي لاَ أَقْدِرُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُرْسِلَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟ 54وَلَكِنْ كَيْفَ يَتِمُّ الْكِتَابُ حَيْثُ يَقُولُ إِنَّ مَا يَحْدُثُ الآنَ لاَبُدَّ أَنْ يَحْدُثَ؟ »
55ثُمَّ وَجَّهَ يَسُوعُ كَلاَمَهُ إِلَى الْجُمُوعِ قَائِلاً: «أَكَمَا عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِالسُّيُوفِ وَالْعِصِيِّ لِتَقْبِضُوا عَلَيَّ؟ كُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَكُمْ أُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ، وَلَمْ تَقْبِضُوا عَلَيَّ! 56وَلَكِنْ، قَدْ حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِتَتِمَّ كِتَابَاتُ الأَنْبِيَاءِ!» عِنْدَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا!
المحاكمة أمام المجلس اليهودي
57وَأَمَّا الَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ، فَسَاقُوهُ إِلَى قَيَافَا رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، وَقَدِ اجْتَمَعَ عِنْدَهُ الْكَتَبَةُ وَالشُّيُوخُ. 58وَتَبِعَهُ بُطْرُسُ مِنْ بَعِيدٍ إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، ثُمَّ تَقَدَّمَ إِلَى الدَّاخِلِ، وَجَلَسَ بَيْنَ الْحُرَّاسِ لِيَرَى النِّهَايَةَ. 59وَانْعَقَدَ الْمَجْلِسُ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ كُلِّهِمْ، وَبَحَثُوا عَنْ شَهَادَةِ زُورٍ عَلَى يَسُوعَ، لِيَحْكُمُوا عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ، 60وَلَكِنَّهُمْ لَمْ يَجِدُوا، مَعَ أَنَّهُ حَضَرَ شُهُودُ زُورٍ كَثِيرُونَ. أَخِيراً تَقَدَّمَ اثْنَانِ 61وَقَالاَ: «هَذَا قَالَ: إِنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَهْدِمَ هَيْكَلَ اللهِ وَأَبْنِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ». 62فَوَقَفَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَسَأَلَهُ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ عَلَى مَا يَشْهَدُ بِهِ هَذَانِ عَلَيْكَ؟» 63وَلَكِنَّ يَسُوعَ ظَلَّ صَامِتاً. فَعَادَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسْأَلُهُ: قَالَ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» 64فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً إِنَّكُمْ مُنْذُ الآنَ سَوْفَ تَرَوْنَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُدْرَةِ ثُمَّ آتِياً عَلَى سُحُبِ السَّمَاءِ!» 65فَشَقَّ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَصَرَخَ: «قَدْ جَدَّفَ! لاَ حَاجَةَ بِنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ. وَهَا أَنْتُمْ قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ. 66فَمَا رَأْيُكُمْ؟» أَجَابُوا: «يَسْتَحِقُّ عُقُوبَةَ الْمَوْتِ!» 67فَبَصَقُوا فِي وَجْهِهِ، وَضَرَبُوهُ، وَلَطَمَهُ بَعْضُهُمْ 68قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا، أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَك! »
أما بخصوص زواج عيسى يسوع المسيح و إنجابه الذرية فأنت كمسلم تعرف انه لم يتزوج و لم ينجب.

مع خالص شكري و محبتي

145
مشاركات: 98
اشترك: يناير 10th, 2006, 5:01 pm
المكان: مغربية
اتصل:

فبراير 27th, 2006, 6:21 pm

السلام عليكم ورحمة الله نعم أخي نزار فالإنجيل ذكر هذه التحرشات والصعاب التي واجهت المسيح في ترسيخ دعوة الحق وتحدث القرآن كذلك على الكفر الذي أبداه اليهود إتجاه هذه الدعوة لقوله تعالى:[[ فلما أحس عيسى منهم الكفر ]] أي إحساس بخطورة رفض اليهود لنبوته ، هنا سيبدأ مكر اليهود في النيل من المسيح في محاولات فاشلة لقوله تعالى:[[ وإذ كففت بني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم إن هذا إلا سحر مبين ]] أي كففت عنك مكرهم في محالة النيل منك ولم يذكر الإنجيل ولا المسيح لتلاميذه أن هذه المحاولات ستأدي بقتله ، فورود المحاولات حاصل ولكن نجاحها غير حاصل لا في القرآن ولا في الإنجيل ويظهر هذا في قول المسيح لما أراد أحد تلامذته الدفاع عنه بالسيف حيث قال ((رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى غِمْدِهِ! فَإِنَّ الَّذِينَ يَلْجَأُونَ إلى السيف ، بالسيف يهلكون 53 أم تظن أن لا أقدر أن أطلب إلى أبي فيرسل لي أكثر من آثني عشر جيشا من الملائكة )) وهذا يدل على تقة المسيح في قوة خالقه وسرعة تدخله سبحانه في مثل هذه المواقف الصعبة إلا أن إستعمال القوة في هذه الحالات يأتي كخطوة ثانية إن لم تجدي الخطوة الأولى والتي تكمن في مكر الخالق نحو مكر بسيط كهذا. ويتضح هذا كذلك في مكر الخالق إزاء مكر القريشيين لما أرادوا الدخول للغار وقتل محمد[ص] وصاحبه فواجههم الخالق بمكر جعل كلمتهم سفلى وكلمة الله هي العليا ، فردهم عن عزمهم وهم متأكدين من وجود محمد [ص] في الغار وقد أشار الخالق في هذه الواقعة بإستعداد الملائكة للتدخل في كل لحظة كخطوة ثانية لقوله تعالى:[[ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا ]] أرأت أخي نزار الحماية الشاملة التي يوفرها الخالق لأنبيائه ولو إقتدى الحال لأرسلت جيوش من الملائكة لنصرة أنبيائه أما ونحن أمام شردمة من الكفار لا تستحق هذا كله بل حيلة إنطوت عليهم إلى يوم البعث وجعلتهم قتلت المسيح وهم لم يقتلوه أصلا وقتلوا الشبه فلا حيلة مع الله ، فسيقول بعض المسيحيين ما هي الحكمة في جعل اليهود يظنون أنهم تمكنوا من المسيح ويموتون على هذا الظن والجواب على هذا السؤال في قول المسيح نفسه حيث قال (( ولكن كيف يتم الكتاب حيث يقول إن ما يحدث الآن لابد أن يحدث )) أي تجمعكم هذا على محاكمتي قد كتب في الكتاب من قبل أن يحدث أيقصد المسيح كتاب الله الذي كتب لهذه البشرية والذي شمل الكتب الأربعة السماوية وبالفعل سيأتي قول المسيح ليأكد أن الكتاب الذي يتحدث عن هذه الواقعة هي الكتب التي أتوا بها أنبياء الله حيث قال المسيح في تلك اللحظات الأخيرة (( ولكن حدث هذا كله لتتم كتابات الأنبياء)) عندئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا ليبقى هذا القول و قوله في المحكمة هو آخر ما سمعه التلاميذ من المسيح ليكون هذا الفصل هو آخر فصول الإنجيل وكل ما أتى من بعد الواقعة إلا أقوال ومشاهد تخص تلاميذ المسيح إننا لا نجد ياأخي نزار هذا الحدث لا في الإنجيل ولا في الزبور ولا في الثورات والمسيح يصر أنه كتب في كتابات الإنبياء ليأتي القرآن بعد مرور 6 قرون على الحدث ليأكد قول المسيح ويتم حقيقة ما وقع ويبين هل المسيح صلب كما شهد المسيحيون مباشرة حين طبق الحكم أم هي خدعة إلاهية إنطوت على الجميع وخاصة اليهود أما أتباع المسيح وتلاميذه فقد تأكدوا من عدم موته بعد ظهوره ثانية بعد ثلاثة أيام من الواقعة ولم يذكر المسيحيين أن المسيح ذكر لمن شاهده تلك الليلة أنه خرج من القبر بعد موته لأنه لم يمت أصلا ويبقى ذلك الشبه الذي صلب ودفن وآختفت جتته لغز لنا ولكم لحكمة يعلمها الله سبحانه فآختفى المسيح بعد هذا الظهور مباشرة ليظن تلاميذه من بعد ذلك أنه رفع إلى السماء. ولهذا سألتك يا أخي نزار هل لعيسى بن مريم زوجة وذرية؟ فأجبتني بإستغراب كيف لي أن أسأل هذا السؤال وأنا مسلم . وهل تظن يا أخي أنني سأتبع أقوال الناس وقد خالفت القرآن الكريم فنحن كذلك كمسلمين لم ننجوا من التحريف الذي أصاب الأحاديث النبوية الشريفة وتفاسير القرآن ليبقى القرآن والسنة الصادقة أساس الحقيقة المتين حيت قال الدكتورعمارة ((إن عندنا كثير من الإسرائيليات في علم التفسير وفي علم الحديث كذلك، وثابت من أمراء المؤمنين في الحديث أن السنة حدث فيها تدخل من جانب البشر والرسول تنبأ بهذا، تنبأ بأن هناك أناس سيكذبون عليه ووعدهم بالنار)) ونحن كذلك في زمننا هذا لا نرضى بقول خالف القرآن أو بحقيقة تحدث عنها القرآن ولم تتحدث عنها التفاسير فالقرآن واحد وكلام الناس كثير ومختلف وقول الله واضح ولقد تحدث القرآن أن لعيسى بن مريم زوجة وذرية لقوله تعالى مخاطبا لمحمد[ص] :[[ ولقد أرسلنا رسلا من قبلك وجعلنا لهم أزواجا وذرية]] فهذه آية عامة تخص كل الرسل الذين أرسلوا فبل محمد [ص] ووجوب الزوجة والذرية لكل واحد منهم ومن ظمنهم عيسى بن مريم نعم لقد كان هذا التشبيه أساس نجاح هذه المرحلة، ولولاه لعاشها مطارد من طرف اليهود، وهنا تبرز الحكمة في أن يعيش عيسى بن مريم حياة هادئة مطمئنة بعد الإنقلاب اليهودي والتخطيط لقتله، فعلم سبحانه سرّهم فكان الذي وقع تخطيطا إلاهيا محكما، ترتب عنه بزوغ ذرية عيسى بن مريم من أبناء وحفدة لايعلمهم إلاّ الله مصداقا لقوله تعالى في سورة آل عمران ((وإني سميتها مريم وإنيّ أعيدها بك وذريتها من الشيطان الرّجيم)) سيقول بعض الناس أن هذا دعاء معتاد من كل أم لإبنتها، ولكن لو علم الله عدم تًَحَقق هذا الدعاء المبارك بسبب هذا الرفع الوهمي لما أخبرنا به أصلا هذا من جهة كون عيسى طرف من ذرية مريم فوجب له الأبناء لإقرارهذه الذرية المؤكدة أما قوله سبحانه في سورة الرعد : (( ولقد أرسلنا رُسُلاَ من قبلك وجعلنا لهم أزواجا وذرّية)) فهو تأكيد بوجود الزوجة والأبناء فعيسى بن مريم هوأب لذرية مباركة أقرتها كلمات الله ولامبدل لكلماته.
415

145
مشاركات: 98
اشترك: يناير 10th, 2006, 5:01 pm
المكان: مغربية
اتصل:

فبراير 27th, 2006, 6:22 pm

السلام عليكم ورحمة الله نعم أخي نزار فالإنجيل ذكر هذه التحرشات والصعاب التي واجهت المسيح في ترسيخ دعوة الحق وتحدث القرآن كذلك على الكفر الذي أبداه اليهود إتجاه هذه الدعوة لقوله تعالى:[[ فلما أحس عيسى منهم الكفر ]] أي إحساس بخطورة رفض اليهود لنبوته ، هنا سيبدأ مكر اليهود في النيل من المسيح في محاولات فاشلة لقوله تعالى:[[ وإذ كففت بني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم إن هذا إلا سحر مبين ]] أي كففت عنك مكرهم في محالة النيل منك ولم يذكر الإنجيل ولا المسيح لتلاميذه أن هذه المحاولات ستأدي بقتله ، فورود المحاولات حاصل ولكن نجاحها غير حاصل لا في القرآن ولا في الإنجيل ويظهر هذا في قول المسيح لما أراد أحد تلامذته الدفاع عنه بالسيف حيث قال ((رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى غِمْدِهِ! فَإِنَّ الَّذِينَ يَلْجَأُونَ إلى السيف ، بالسيف يهلكون 53 أم تظن أن لا أقدر أن أطلب إلى أبي فيرسل لي أكثر من آثني عشر جيشا من الملائكة )) وهذا يدل على تقة المسيح في قوة خالقه وسرعة تدخله سبحانه في مثل هذه المواقف الصعبة إلا أن إستعمال القوة في هذه الحالات يأتي كخطوة ثانية إن لم تجدي الخطوة الأولى والتي تكمن في مكر الخالق نحو مكر بسيط كهذا. ويتضح هذا كذلك في مكر الخالق إزاء مكر القريشيين لما أرادوا الدخول للغار وقتل محمد[ص] وصاحبه فواجههم الخالق بمكر جعل كلمتهم سفلى وكلمة الله هي العليا ، فردهم عن عزمهم وهم متأكدين من وجود محمد [ص] في الغار وقد أشار الخالق في هذه الواقعة بإستعداد الملائكة للتدخل في كل لحظة كخطوة ثانية لقوله تعالى:[[ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا ]] أرأت أخي نزار الحماية الشاملة التي يوفرها الخالق لأنبيائه ولو إقتدى الحال لأرسلت جيوش من الملائكة لنصرة أنبيائه أما ونحن أمام شردمة من الكفار لا تستحق هذا كله بل حيلة إنطوت عليهم إلى يوم البعث وجعلتهم قتلت المسيح وهم لم يقتلوه أصلا وقتلوا الشبه فلا حيلة مع الله ، فسيقول بعض المسيحيين ما هي الحكمة في جعل اليهود يظنون أنهم تمكنوا من المسيح ويموتون على هذا الظن والجواب على هذا السؤال في قول المسيح نفسه حيث قال (( ولكن كيف يتم الكتاب حيث يقول إن ما يحدث الآن لابد أن يحدث )) أي تجمعكم هذا على محاكمتي قد كتب في الكتاب من قبل أن يحدث أيقصد المسيح كتاب الله الذي كتب لهذه البشرية والذي شمل الكتب الأربعة السماوية وبالفعل سيأتي قول المسيح ليأكد أن الكتاب الذي يتحدث عن هذه الواقعة هي الكتب التي أتوا بها أنبياء الله حيث قال المسيح في تلك اللحظات الأخيرة (( ولكن حدث هذا كله لتتم كتابات الأنبياء)) عندئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا ليبقى هذا القول و قوله في المحكمة هو آخر ما سمعه التلاميذ من المسيح ليكون هذا الفصل هو آخر فصول الإنجيل وكل ما أتى من بعد الواقعة إلا أقوال ومشاهد تخص تلاميذ المسيح إننا لا نجد ياأخي نزار هذا الحدث لا في الإنجيل ولا في الزبور ولا في الثورات والمسيح يصر أنه كتب في كتابات الإنبياء ليأتي القرآن بعد مرور 6 قرون على الحدث ليأكد قول المسيح ويتم حقيقة ما وقع ويبين هل المسيح صلب كما شهد المسيحيون مباشرة حين طبق الحكم أم هي خدعة إلاهية إنطوت على الجميع وخاصة اليهود أما أتباع المسيح وتلاميذه فقد تأكدوا من عدم موته بعد ظهوره ثانية بعد ثلاثة أيام من الواقعة ولم يذكر المسيحيين أن المسيح ذكر لمن شاهده تلك الليلة أنه خرج من القبر بعد موته لأنه لم يمت أصلا ويبقى ذلك الشبه الذي صلب ودفن وآختفت جتته لغز لنا ولكم لحكمة يعلمها الله سبحانه فآختفى المسيح بعد هذا الظهور مباشرة ليظن تلاميذه من بعد ذلك أنه رفع إلى السماء. ولهذا سألتك يا أخي نزار هل لعيسى بن مريم زوجة وذرية؟ فأجبتني بإستغراب كيف لي أن أسأل هذا السؤال وأنا مسلم . وهل تظن يا أخي أنني سأتبع أقوال الناس وقد خالفت القرآن الكريم فنحن كذلك كمسلمين لم ننجوا من التحريف الذي أصاب الأحاديث النبوية الشريفة وتفاسير القرآن ليبقى القرآن والسنة الصادقة أساس الحقيقة المتين حيت قال الدكتورعمارة ((إن عندنا كثير من الإسرائيليات في علم التفسير وفي علم الحديث كذلك، وثابت من أمراء المؤمنين في الحديث أن السنة حدث فيها تدخل من جانب البشر والرسول تنبأ بهذا، تنبأ بأن هناك أناس سيكذبون عليه ووعدهم بالنار)) ونحن كذلك في زمننا هذا لا نرضى بقول خالف القرآن أو بحقيقة تحدث عنها القرآن ولم تتحدث عنها التفاسير فالقرآن واحد وكلام الناس كثير ومختلف وقول الله واضح ولقد تحدث القرآن أن لعيسى بن مريم زوجة وذرية لقوله تعالى مخاطبا لمحمد[ص] :[[ ولقد أرسلنا رسلا من قبلك وجعلنا لهم أزواجا وذرية]] فهذه آية عامة تخص كل الرسل الذين أرسلوا فبل محمد [ص] ووجوب الزوجة والذرية لكل واحد منهم ومن ظمنهم عيسى بن مريم نعم لقد كان هذا التشبيه أساس نجاح هذه المرحلة، ولولاه لعاشها مطارد من طرف اليهود، وهنا تبرز الحكمة في أن يعيش عيسى بن مريم حياة هادئة مطمئنة بعد الإنقلاب اليهودي والتخطيط لقتله، فعلم سبحانه سرّهم فكان الذي وقع تخطيطا إلاهيا محكما، ترتب عنه بزوغ ذرية عيسى بن مريم من أبناء وحفدة لايعلمهم إلاّ الله مصداقا لقوله تعالى في سورة آل عمران ((وإني سميتها مريم وإنيّ أعيدها بك وذريتها من الشيطان الرّجيم)) سيقول بعض الناس أن هذا دعاء معتاد من كل أم لإبنتها، ولكن لو علم الله عدم تًَحَقق هذا الدعاء المبارك بسبب هذا الرفع الوهمي لما أخبرنا به أصلا هذا من جهة كون عيسى طرف من ذرية مريم فوجب له الأبناء لإقرارهذه الذرية المؤكدة أما قوله سبحانه في سورة الرعد : (( ولقد أرسلنا رُسُلاَ من قبلك وجعلنا لهم أزواجا وذرّية)) فهو تأكيد بوجود الزوجة والأبناء فعيسى بن مريم هو أب لذرية مباركة أقرتها كلمات الله ولامبدل لكلماته.
415

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

فبراير 28th, 2006, 1:58 pm

المسيح (بحسب الإسلام): رسول من عند الله نقل رسالة الديانة المسيحية من الله إلى مجموعة من البشر
الإنجيل (بحسب الإسلام): رسالة الديانة المسيحية كما هي موحى بها من الله ومدونة فيه

وقمة الحكمة والمنطق السماوي والبشري يقول أن الرسالة أهم جدا بما لا يقاس من الرسول الذي هو مجرد واسطة أو وسيلة لنقل الرسالة من الله إلى البشر. والرسول يمضي ويفارق الدنيا بعد أن يبلغ رسالته وتبقى الرسالة الإلهية خالدة إلى الأبد كمنارة هداية للإنسان.

لكن المنطق الإسلامي يحاول أن يقنعنا أن الله الحكيم والجبار استعرض عضلاته (وألاعيبه الماكرة) على البشر بتدخله وحمايته للمسيح من قتلة الأنبياء (وهو الرسول الأقل أهمية من الرسالة) بقضية "وما قتلوه وما صلبوه .." وفي نفس الوقت تناسى/عجز/أهمل (لا أدري؟) عن حماية الرسالة/الإنجيل من التحريف والضياع (مع أن الرسالة هي أهم من الرسول والأبقى كما أسلفت). ويقول المنطق الإسلامي المنير أن الله سمح بتحريف الإنجيل ولم يفعل شئ لحمايته على الرغم من علمه (وهو العليم الخبير) أن الإنجيل يتنبأ بصريح القول والعبارة عن خاتم الأنبياء وأكرمهم عنده (محمد) وأن الإنجيل (محفوظا من التحريف) كان سيكون خير شهادة وإثبات وتصديق لنبوته..

فسبحان الله العزيز الحكيم..!! (أين الحكمة في ذلك؟! لست أدري!!)

145
مشاركات: 98
اشترك: يناير 10th, 2006, 5:01 pm
المكان: مغربية
اتصل:

فبراير 28th, 2006, 3:52 pm

السلام عليك أخي SINCERE أنت تقول أن الإنجيل تحدث عن محمد [ص] وصدق نبوته ونحن كذلك كمسلمون آمن بمحمد [ص] نبيا و بالقرآن وحي من عند الله فعندما يتحدث القرآن عن التحريف الذي أصاب الإنجيل والثورات من قبل في نظرك أخي SINCERE هل أكذب هذا القول وأنا أؤمن بمصداقية القرآن فليس المسلمون الذين يدعون أن الإنجيل محرف بل المرسل لهذه الكتب السماوية الأربعة سبحانه هو الذي يتحدث عن هذا التحريف المحدود الذي أصاب الكتب السماوية السابقة وما الغريب في هذا يا أخي فالله سبحانه لم يترك هذا التحريف يستمر إلى يوم القيامة بل جعل له بداية ونهاية فجاء القرآن ليحيي هذه الكتب السماوية من جديد ويزيل عنها ذلك التحريف الذي أصاب الدعوة الطاهرة التي كانت تدعوا إليها.
415

نزار
مشاركات: 49
اشترك: فبراير 16th, 2006, 5:20 pm

فبراير 28th, 2006, 4:29 pm

أخي هشام

أشكر الله على وجود أشخاص مثلك، و مثل العديد من الإخوة المسكونين في هذا المنتدى بقلق البحث في أمور الروح. إن قلوب هؤلاء قلوب حية، لم تلهها تجارة و لا بيع عن ذكر الله. و ماذا نفعل في هذا المنتدى سوى ذكر الله، و مناجاة بعضنا البعض في محبته. فلك السلام والنعمة من رب العالمين.

أخي في الله. لقد ذكر موت المسيح و دفنه في الإنجيل. مثلا في إنجيل يوحنا

موت يسوع
28بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
31وَلَمَّا كَانَ الإِعْدَادُ يَتِمُّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ، طَلَبَ الْيَهُودُ مِنْ بِيلاَطُسَ أَنْ تُكْسَرَ سِيقَانُ الْمَصْلُوبِينَ، فَتُؤْخَذَ جُثَثُهُمْ لِئَلاَّ تَبْقَى مُعَلَّقَةً عَلَى الصَّلِيبِ يَوْمَ السَّبْتِ، وَلاَ سِيَّمَا لأَنَّ ذلِكَ السَّبْتَ كَانَ يَوْماً عَظِيماً. 32فَجَاءَ الْجُنُودُ وَكَسَرُوا سَاقَيْ كِلاَ الرَّجُلَيْنِ الْمَصْلُوبَيْنِ مَعَ يَسُوعَ. 33أَمَّا يَسُوعُ، فَلَمَّا وَصَلُوا إِلَيْهِ وَجَدُوهُ قَدْ مَاتَ، فَلَمْ يَكْسِرُوا سَاقَيْهِ. 34وَإِنَّمَا طَعَنَهُ أَحَدُ الْجُنُودِ بِحَرْبَةٍ فِي جَنْبِهِ، فَخَرَجَ فِي الْحَالِ دَمٌ وَمَاءٌ. 35وَالَّذِي رَأَى هَذَا هُوَ يَشْهَدُ، وَشَهَادَتُهُ حَقٌّ وَهُوَ يَعْلَمُ تَمَاماً أَنَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ، لِكَيْ تُؤْمِنُوا أَنْتُمْ أَيْضاً. 36وَقَدْ حَدَثَ هَذَا لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ: «لَنْ يُكْسَرَ مِنْهُ عَظْمٌ!» 37وَقَدْ جَاءَ أَيْضاً فِي مَوْضِعٍ آخَرَ مِنَ الْكِتَابِ: «سَيَنْظُرُونَ إِلَى ذَاكَ الَّذِي طَعَنُوهُ».
دفن جثمان يسوع
38بَعْدَ ذَلِكَ طَلَبَ يُوسُفُ الَّذِي مِنَ الرَّامَةِ إِلَى بِيلاَطُسَ أَنْ يَأْذَنَ لَهُ بِأَخْذِ جُثْمَانِ يَسُوعَ، وَكَانَ يُوسُفُ هَذَا تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ وَلَكِنْ فِي السِّرِّ، لأَنَّهُ كَانَ خَائِفاً مِنَ الْيَهُودِ، فَأَذِنَ لَهُ بِيلاَطُسُ. فَجَاءَ يُوسُفُ وَأَخَذَ جُثْمَانَ يَسُوعَ. 39وَجَاءَ أَيْضاً نِيقُودِيمُوسُ الَّذِي كَانَ قَدْ أَتَى مِنْ قَبْلُ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً، وَأَحْضَرَ مَعَهُ حَوَالَيْ ثَلاَثِينَ لِتْراً مِنْ طِيبِ الْمُرِّ الْمَخْلُوطِ بِالْعُودِ. 40فَأَخَذَا جُثْمَانَ يَسُوعَ وَلَفَّاهُ بِأَكْفَانٍ مَعَ الطِّيبِ، كَمَا كَانَتْ عَادَةُ الْيَهُودِ فِي الدَّفْنِ. 41وَكَانَ فِي الْمَكَانِ الَّذِي صُلِبَ يَسُوعُ فِيهِ بُسْتَانٌ، وَفِي الْبُسْتَانِ قَبْرٌ جَدِيدٌ، لَمْ يَسْبِقْ أَنْ دُفِنَ فِيهِ أَحَدٌ. 42فَدَفَنَا يَسُوعَ فِي ذَلِكَ الْقَبْرِ لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً، وَلأَنَّ ذلِكَ الْيَوْمَ كَانَ يَوْمَ الإِعْدَادِ عِنْدَ الْيَهُودِ.

و القرآن يذكر أيضا موته في آيات مثل"وكنتُ عليهم شهيدا فلما توفّيتني كنتَ أنتَ الرقيب عليهم” (المائدة 117)، "والسلام عليَّ يوم وُلدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعثُ حيا" (مريم 33) الخ. و لكن للمسلمين تفسيراتهم الخاصة لتلك الوفاة و الموت. على انني عندما أقرا هذه الآيات كمسيحي أشعر بروحانية موته و قيامته. و لإخوتي المسلمين كامل الاحترام في وجهات نظرهم. و الله هو العليم.

أخي هشام

أشكرك أيضا على إشارتك اللبيبة الذكية بخصوص ذرية المسيح و أزواجه. لقد أشرق معناها بعد مداخلتك في ذهني إشراقا.فعلا للسيد المسيح من وجهة نظر معينة ذرية و أزواج. و هذه الذرية و الأزواج هم المؤمنون به و المؤمنات به.

نقرا في يوحنا أيضا

"قَالَ يَسُوعُ: «الآنَ تَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ وَتَمَجَّدَ اللهُ فِيهِ. 32وَمَا دَامَ اللهُ قَدْ تَمَجَّدَ فِيهِ، فَإِنَّهُ سَيُمَجِّدُهُ فِي ذَاتِهِ، وَسَرِيعاً سَيُمَجِّدُهُ. 33يَاأَوْلاَدِي الصِّغَارَ، سَأَبْقَى عِنْدَكُمْ وَقْتاً قَصِيراً بَعْدُ، ثُمَّ تَطْلُبُونَنِي، وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ مَا سَبَقَ أَنْ قُلْتُهُ لِلْيَهُودِ: إِنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَأْتُوا حَيْثُ أَنَا ذَاهِبٌ. 34وَصِيَّةً جَدِيدَةً أَنَا أُعْطِيكُمْ: أَحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً، كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا، تُحِبُّونَ بَعْضُكُمْ. 35بِهَذَا يَعْرِفُ الْجَمِيعُ أَنَّكُمْ تَلاَمِيذِي: إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً»." يوحنا 31:13-35

إنني أستمتع بكل مداخلاتك :D

لك التقدير و السلام و المحبة.


نزار

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

مارس 1st, 2006, 7:52 am

الأخ 145،

تحياتي لك، وشكري على ردك لي حول مداخلتي بخصوص صلب المسيح وتحريف القرآن ..

ولكن اسمح لي أن أقول أن ردك للأسف لم يجاوب على أي من النقاط الصعبة الواردة في مداخلتي، ويبدو أنه كان رداً سريعاً لقراءةٍ سريعة للمداخلة، لذلك أعيد صياغة مداخلتي من خلال النقاط المحددة التالية:

1) بحسب المفهوم الإسلامي: المسيحية هي رسالة إلهية من الله للبشر والمسيح هو فقط حامل لتلك الرسالة.

2) الجميع متفقون أن الرسالة أهم وأبقى من الرسول الذي هو مجرد واسطة لنقل تلك الرسالة للبشر.

3) الإسلام يعلم أن الله لم يقبل أبدً أن يعتدي أحد على نبيه (المسيح) ولذلك تدخل مباشرة ومنع الأشرار (من يهود أو رومان) من صلب المسيح، وتم استبداله بشبيه. (مع العلم أيضاً أن الإسلام يصف اليهود بـ"قتلة الأنبياء"، فهل يفرق الله بين أنبيائه ويسمح لليهود بقتل البعض منهم بينما يتدخل فقط لحماية المسيح؟! { لا نفرق بين أحد من رسله } (البقرة:285)). ومع ذلك، يعلم الإسلام أيضاً أن الله وقف مكتوف الأيدي ولم يحرك ساكناً وهو يرى الأشرار من البشر يعبثون في كلامه (رسالته) ويحرفونه وهو كما أسلفنا أهم وأبقى من حامل الرسالة (المسيح). فهل ترى أي حكمة في ذلك؟!

4) تقول في ردك السريع: " فليس المسلمون الذين يدعون أن الإنجيل محرف بل المرسل لهذه الكتب السماوية الأربعة سبحانه هو الذي يتحدث عن هذا التحريف المحدود الذي أصاب الكتب السماوية السابقة".

وهنا أجيب بالنقاط التالية:

- كيف توفق ما بين تهمة التحريف وبما جاء في سورة الإنعام آية رقم 34 : "ولا مبدل لكلمات الله"؟ أليس الإنجيل كلام الله؟!

- تقول أن شبهة التحريف هي ليست من ادعاء المسلمين بل أن الله سبحانه هو الذي أشار إليه. أضع أمامك (وأمام جميع المشاركين الآخرين) التحدي التالي: أن تدلني على الآيات القرآنية التي تشير إلى ذلك التحريف، وعلى شروحات كبار المفسرين لديكم والتي تشير إلى أن ذلك التحريف تم على نصوص هذه الكتب وليس فقط في تحوير وتزييف البعض لمعانيها وتفسيراتها. (ملاحظة: إذا كنت لا تعرف تلك الآيات فسأساعدك بذكرها: النساء 46، المائدة 12-13، المائدة 41، البقرة 75).

5) تقول أيضاً: " وما الغريب في هذا يا أخي فالله سبحانه لم يترك هذا التحريف يستمر إلى يوم القيامة بل جعل له بداية ونهاية فجاء القرآن ليحيي هذه الكتب السماوية من جديد ويزيل عنها ذلك التحريف الذي أصاب الدعوة الطاهرة التي كانت تدعوا إليها."

- أنا أفهم أن الحكمة تتطلب بعدم السماح بتلف الإنجيل قبل نزول القرآن بالكامل. إن قام أحدهم بتأليف كتاب ثم قرر أنه سيقوم بعد فترة بتأليف كتاب آخر أشمل وأعم من الكتاب الأول، فإن الحكمة تتطلب أن يحافظ على الكتاب الأول من التلف حتى يتم إصدار الكتاب الثاني بالكامل.

- أخيراً، هل تريد أن تقول أن الله ترك ملايين البشر بدون هداية وعرضة للهلاك لمئات السنين ما بين إنجيل محرف وقرآن لم ينزل بعد (أي الفترة ما بين التحريف ومجيء الإسلام واكتمال نزول القرآن)؟! أرجو أن تعد للألف وتتذكر أنك تتكلم عن الله القدير ذو الجلال والإكرام قبل أن تتسرع بالرد وبتأكيد هذه العبارة.

تحياتي لك، وبانتظار سماع ردك.

للأسف، رد غير مقنع يا أخ 145 ..

ramboo
مشاركات: 3
اشترك: مارس 1st, 2006, 9:38 am

مارس 1st, 2006, 11:38 am

السلام على من اتبع الهدى
أما بعد
فهنالك مثل شعبي يقول مجنون رمى حجر في بئر 100 عاقل ما بطلعه
فابدأ بالسيد Islam's lover الذي طرح الموضوع وأدار ظهره.
كلمة بسيطة أبدأ بها إعلمو جميعاً أنه عندما يتعلق الأمر بالدين فلا مهادنة في ذلك لا مع قريب ولا غريب. ومع انني أحترم كل المعتقدات لأن الله سبحانه وتعالى قال (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيم) وقال في موضع آخر (وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ ).
السيد نزار يستشهد بهذه ويقول إنها من الإنجيل
(أَمْ تَظُنُّ أَنِّي لاَ أَقْدِرُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُرْسِلَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ)
ففي هذا الإستشهاد أشرك بالله وجعل له ولداً والله يقول في عدة مواضع
1- وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيراً .
2- وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً.
3- وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ .
والنصارى هداهم الله يقولون أحياناً أن عيسى هو الله واحياناً أخرى هو إبن الله وأحياناً بلغة التثليث عندهم ويأتي الرد من الله سبحانه وتعالى فيقول ((لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِير)
(({لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ))
أما السيد المسمى 145 وعندما يرد على نزار عندما إستشهد بهذه المقولة (53أَمْ تَظُنُّ أَنِّي لاَ أَقْدِرُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُرْسِلَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ)
يأتي رده كالتالي((وهذا يدل على تقة المسيح في قوة خالقه وسرعة تدخله سبحانه)) يبدو أنه قد وقع في الفخ الذي اريد له أن يقع فيه أو كأنه لم يتنبه لكلمة أبي التي وردت.
أما السيد SINCERE فيبدو انه لايقدر الله حق قدره عندما يتطاول على الله بهذه الكلمات التي لا يجرؤ أن يقولها عن أي مسؤول عربي لأنه أجبن من ذلك فيقول ((لكن المنطق الإسلامي يحاول أن يقنعنا أن الله الحكيم والجبار استعرض عضلاته (وألاعيبه الماكرة) على البشر بتدخله وحمايته للمسيح من قتلة الأنبياء))
وفي النهاية أقول لكم ما أنا مؤمن به أن السيد المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل وأنه عبد الله ورسوله وليس إلاهاً أو إبناً لله ومن يقل غير ذلك فهو كافر بحكم الله لا بحكمي أنا((لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ))
فإن كنتم تؤمنون بالقرآن وإنه كتاب من عند الله فهذه آياته الدامغة التي تدحض كل إدعاءاتكم الباطلة رضيتم أم غضبتم.
((وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ))

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

مارس 1st, 2006, 2:03 pm

يبدو لي يا أستاذ رامبو أنك من النوع المتسرع إلى الكلام وتسطير السطور دون وعي وإدراك لما هو مكتوب، وعادة هكذا نوع من الأشخاص يرتكب الحماقات دون أن يدري !!

تقول ما يلي: "أما السيد SINCERE فيبدو انه لا يقدر الله حق قدره عندما يتطاول على الله بهذه الكلمات التي لا يجرؤ أن يقولها عن أي مسؤول عربي لأنه أجبن من ذلك فيقول ((لكن المنطق الإسلامي يحاول أن يقنعنا أن الله الحكيم والجبار استعرض عضلاته (وألاعيبه الماكرة) على البشر بتدخله وحمايته للمسيح من قتلة الأنبياء))" (انتهى الاقتباس).

سبب حماقتك يا رامبو زمانك أنك لم تقرأ عبارة "المنطق الإسلامي يحاول أن يقنعنا أن .."، فأنا لم آتِ بجديد بل أورد الكفر الذي جاء في الإسلام، ومن يستحق الإدانة والتوبيخ على وصف الله بالمكر هو نبيك وقرآنك والذي يبدو أنك تردد آياته كالببغاء دون أي تركيز.

أولاً: قرآنك هو الأول (والوحيد) الذي وصف الله بالمكر: "وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ" (آل عمران 54، الأنفال 30)!!!

ثانياً: قرآنك هو الذي صور الله يقوم بخدعة إلقاء الشبه تلك بطريقة بهلوانية ماكرة:
- دون إعطاء أي تفاصيل أخرى مثل اسم الشخص الذي حل محل المسيح، والذي ترك علماء المسلمين حتى يومنا هذا في تخبط وتضارب ومحاولات لتخمين هوية هذا الشخص.
- الإله الماكر الذي يصوره قرآنك قام ليس فقط بخداع من حاولوا صلب المسيح، بل خدع أيضاً (دون أن يدري) ملايين البشر الذين بنوا إيمانهم على "وهم" صلب المسيح (أي المسيحيين)، ولم يحرك إلهك ساكناً لتبيان "الحقيقة" لهم إلا بعد 600 عام في القرآن، أي أنه تسبب في هلاك الملايين في الضلال بسبب خدعة إلقاء الشبه تلك، وقد كان بإمكانه (وهو القادر على كل شيء) أن يبيد أعداء المسيح بكلمة واحدة منه ومن ثم إبقاء المسيح على الأرض ليكمل رسالته وفي ذات الوقت يبقى شاهداً حياً ومبطلاً لـ"ضلالة" صلب المسيح التي آمن بها مليارات البشر حتى يومنا هذا. ما هذا الإله؟ ألا يعرف إلهك المستقبل ويتحرز بالتالي من خطواته حتى لا يتسبب في إضلال ملايين البشر؟؟!! آه .. نسيت .. فإله الإسلام ليس لديه مشكلة في أن يشارك في إضلال الناس: " مَن يَشَإِ اللّهُ يُضْلِلْهُ وَمَن يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ" (الأنعام 39)!!!

ملاحظة أخيرة: تقول عني: "يتطاول على الله بهذه الكلمات التي لا يجرؤ أن يقولها عن أي مسؤول عربي لأنه أجبن من ذلك" (انتهى الاقتباس). مع أن الحديث عن المسؤولين العرب هو ليس موضوعنا، إلا أنني أتحداك إن كنت رجل ابن رجل (أو رامبو على حد قولك) أن تكون أشجع مني أنا "الجبان" وتتفوه على هذا المنتدى بكلام سيء عن زعيم بلدك وتقوم معه بنشر اسمك كاملاً وعنوانك ورقم هاتفك!!

:wink:أرجو أن لا تضطرني إلى استعراض حماقاتك أمام الملأ مرة أخرى!!

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 2 زوار