الله ليست له ديانة محددة

[islam_mohsen]

طالما شغلتنى فكرة الأديان وعن وجود الله منذ الصغر وأنا أبحث فى هذة القضية عن وجود الله والدين الصحيح له وسط هذة الديانات فى العالم التى لا حصر لها ، وكننى فى النهاية أمنت بوجود الله ليس خوفاً من عقابه بل لان أحساسنا بوجود الله شئ فطرى فينا وبداخلنا منذ الصغر حيث ان هذة المقولة الشهيرة والتى تقول أن الله عرفوه بالعقل لم تأتى من فراغ فى النهاية أنا تخلصت من هذة الفكرة الشيطانية وهى عدم وجود الله وأيقنت بان الله موجود ولكننى لم اتخلص من فكرة الدين الصحيح فأنا من رأيى الشخصى بأنه يكفى تعرف بان الله موجود وأن تعبده مثلما قال الفيلسوف الرائع صلاح جاهين فى رباعيته : ـ

ياللي انت بتبحث عن آله تعبده
بحث الغريق عن آى شئ ينجده
الله جميل الله الله رحمن رحيم الله
، أحمل صفاته تعبده

لماذا جعل البشر معرفة الله أقسام ومذاهب لماذا لم يعرفوا أن الله رحمن رحيم لماذا كل أصحاب ديانة ينظروا الى الديانات الأخرى بانهم كفرة وسيدخلون النار للأبد

ألم تجدوا فى الصوفية وهى أجمل شئ توصل اليه البشر ألم تجدوا أن الصوفى فى آى ديانة هو واحد أقصد أن الصوفية شئ أقوى من الأديان كلها لأنها تشملها كلها ومن يوصل للحب الصوفى لن يفرق بي أى ديانات فالصوفية هى مثل قوس قزح يحمل الوان الطيف كلها التى أذا اختلطت أصبحت لون واحد آى توصلت أنه يوجد آله واحد فقط هو الله ألم تجدوا فى تاريخ البشرية أنماط كثيرة من الصوفيين سواء كانت ديانتهم الأصلية الأسلام او المسيحية او الهندوسية ....... الخ توصلوا الى الله واحبوه وعبدوا وفنوا نفسهم فى الحقيقة الربانية حيثوا اتحدوا بالله وأصبحوا فى وحدة وجود أزلية أبدية لا يعرفوا أو لا يشاهدوا الا الله أينما نظروا الى الى شئ لذلك كل الصوفي تكلموا فى هذة المواضيع الا وهى وحدة الوجود والفناء والاتحاد والتجسد ..... الخ

فمثلا إ فى الدين الإسلامى ينظروا الى آى شخص غير مسلم ولا يقول لا اله الا الله بأنه كافر ومثواه جهنم للا بد ، ما ذنبهم هؤلاء البشر ممن لم يقولوا لا اله الا الله لأن يتعذبوا هذاب العذاب الابدى ما ذنب الذى لم يسمع عن الدين أو كان بعيد عن هذا الدين ولم يتعرف عليه من قرب

وما ذنب شخص عالم ضحى بحياته لخدمة البشرية بعلمه أن يدخل جهنم بدون أدنى ذنب بل قد يكون هذا العلم الذى أهده به البشرية طريقى لمعرفة أن الله موجود ورحيم بعباده مثل أنشتين الذى قاله أن كل شئ أساسه أو فوقه المادة وعندما سألوه وما فوق المادة قال لهم الله

لن أطيل عليكم كثيرً لكن أود منكم المناقشة فى هذا الرأى أو هذة الفكرة وفى النهاية أحب ان انهى حديثى بأبيات شعر للشيخ الأكبر محى الدين بن عربى أئمة المحبين والصوفيين قالها فى لحظة من لحظات فنائة فى الله حيث لم يرى الا وجهة وفى سكرة جميلة من سكرات حبه لله أشعر بهذة الأبيات التى تثبت مدى صحة كلامى حيث لا دين لله

فأصبح قلبى قابلاً كل صورة فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لأوثان وكعبة طائف والواح توراه ومصحف قرأن
أدين بدين الحب أنى توجهت ركائبه فالحب دينى وإيمانى

أرجو الرد والمناقشة[color=darkred][/color][color=darkred][/color][size=9][/size]

[abuthamer]

السيد المحترم islam_mohsen

أما في عنوان مقالك ياسيدي الله ليس له ديانه محدده فقد جانبت الحقيقه قال تعالى في القرآن الكريم سورة آل عمران آيه 19

ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين اوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بايات الله فان الله سريع الحساب

لو قرأت القرآن ياسيدي وتمعنت فيه جيدا لعرفت الطريق الصحيح.القرآن ياسيدي يدعوك لعبادة الله وحده لاشريك له.القرآن ذكر معجزات لم يستطع أحد الوصول إليها حتى الآن.لم يكن أحد يعرف الأكسجين قبل مئات السنين وبالرغم من ذلك قال تعالى في كتابه

فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كانما يصعد في السماء كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون

وقد اكتشف العلم أنه من صعد إلى أعلى فإنه يتعب ويضيق عنده التنفس بسبب نقص الأكسجين فمن الذي أخبر محمد ليورد مثل هذا الكلام والذي لم يكن معروف في عهده البته.وهناك آيه أخرى في كتاب الله تقول

ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه اخلد الى الارض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا باياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون

وتعلم بأنه وفي تلك الفتره لم يكن هناك علم التشريح ليعلموا بأن الكلب ليس له غدد عرق الا في لسانه.

ومن هنا ياسيدي أعطيتك مثالين بسيطين جدا على أن القرآن الكريم كلمة الله فضلا عن قوته البلاغيه والمعجزات الأخرى التي أكتشفت والتي لم تكتشف بعد.

وعندما تتكلم عن الصوفيه ياسيدي فلي عندك سؤال ياسيدي وهو متى نشأت الصوفيه؟

القضيه ياسيدي ليست محبه فالمسيحيين ليس لديهم إلا كلمة الله محبه,بالرغم من أنهم لم يحترموا الله ولا أنبيائه وقالوا عنهم ماليس فيهم فهل هذا يكفي؟ويشركون به ويقولون الله محبة ويتهمونه بالعجز ويقولون الله محبه.

سيدي الصوفيه يعتبرون الشيطان اكمل العباد وأفضل الخلق لأنه بزعمهم لم يسجد إلا لله وبهذا يكونون قد خالفوا أمر الله عز وجل حيث قال تعالى

ان الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا انما يدعو حزبه ليكونوا من اصحاب السعير

والشيطان معروف بأنه عدو الإنسان في أي وقت وزمان وقد نهانا الله عز وجل في أكثر من موضع بأن نتجنب خطوات الشيطان لأنه مضل للإنسان فكيف يستقيم ذلك مع ما يؤمن به الصوفيه.

والصوفيه ياسيدي يعتقدون بأشياء كثيره قد لايسعنا الوقت لسردها ولاكن سؤرد مثال آخر بسيط وهو أنهم يفضلون الأولياء على الأنبياء وهذا بحد ذاته كفر لأن الأنبياء هم صفوة البشر وأنهم رسل الله المكرمون أصفاهم الله عز وجل على الناس وأمرنا الله عز وجل بطاعتهم والإيمان بهم.

من يحب الله عز وجل عليه أن يطيع ماأمر به ويجتنب مانها عنه.وطاعة الله هي في طاعة أنبيائه المكرمون الذين دعوا جميعا لعبادة الله وحده وعدم الإشراك به لأنه مستحق للعباده دون شريك.

يقول الله تعالى

من يطع الرسول فقد اطاع الله ومن تولى فما ارسلناك عليهم حفيظا

وقال تعالى

ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فاولئك هم الفائزون

إذا ياسيدي الله أمرنا بطاعته وطاعة أنبيائه ولم يأمرنا أبدا بطاعة الولي وأن الولي أفضل من النبي

فهل علمت ياسيدي أن الصوفيه ديانه لا يرضاها الله عز وجل.وعليك أن تقرأ القرآن وتتمعن فيه جيدا و تتدبر معانيه وسيوصلك بإذن الله إلى طريق الحق والصواب.

وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب

أخوك المخلص

[islam_mohsen]

السيد Abuthamer

تحية طيبة وبعد

كل إجابتك عى أسئلتى لم تضيف جديد بالنسبة لى مع إحترامى لك / فكل ما ذكرته فى ردك لى سمعته كثيراً

فمثلا أول رد لما قلت لى أن الله يقول فى قرآنه أن الدين عند الله الإسلام / شئ جمبل ، لكن هل انت تعرف ما هو معنى كلمة الإسلام ، هى نعنى أن يسلم الشخص نفسه لله آى أن يقر الإنسان بقدرة ربنا وأن يعبده حق عبادته وجميع الديانات تعنى ذلك أيضاً

أما الكلام فى الصوفية فهو فعلاً يحتاج لسرد كثيراً جداً لكن أحب ان أقول لك أن باحب الصوفية جداً مهما هاجم بعض الناس الصوفبة والصوفيين / أما بالنسبة لمقولاتهم الخاطئة لابد أن نعذرهم لأن أى شخص يوضع فى اللحظات الروحانية التى يعيشونها لابد أن تصدر منهم مقولات خاطئة وبعضهم كان يعترف بأنه كان يشطح ويقول كلام فى حق الله خاطئاً ، ألم تسمع أن بعضهم يفقد عقله / لذلك أنا بأعذرهم


وفى النهاية اقول لك مع الشكر لأهتمامك بأن ردك لم يشفى طلبى لتبين الحقيقة / ومنتظر منك رد أقوى / ووفقك الله

[shanfara]

وفى النهاية اقول لك مع الشكر لأهتمامك بأن ردك لم يشفى طلبى لتبين الحقيقة / ومنتظر منك رد أقوى / ووفقك الله

سوف تكتشف ان جميع الأعضاء هنا جاؤا ليتقاتلوا و يتشجاروا، و ليس ليتحاوروا ليصلوا لنتيجة واحدة، و النقطة التي بدأت أنت منها هي جيدة للذي يريد أن يتحاور مع الأخرين ليصل للنتيجة الأفضل معهم، و لكنهم لو خيرتهم بين أن يساعدوا أحدا على الهداية و بين أن يقاتلوه لاختاروا الثانية.

الجميع من جميع الأديان بدون استثناء مشحونون، و يريدون إفراغ التعئبة العائلية على الآخرين.
وهذا يتنافي مع هدف الموقع (الظاهري) و هي توحيد بين الأعضاء بكلمة الله ثم يتم التحاور بشكل ودي بدون اللجوء إلى الكلمات القاسية و الجارحة، و حتى إذا لم يقتنع الطرفان عليهم أن يقتنعوا بأن هنالك خالق ينظر إليهم ليحترموه.

كفكرة أن هنالك أب ينظر إلى أولاده كل منهم يحاول أن يثبت بأنه يحب أباه أكثر من الآخر، و لكنهم اختلفوا فيما بينهم فتقاتلوا و تلاعنوا حتى وصلوا إلى أن يسب كل واحد أب الآخر.
كيف ستكون نظرة الأب إلى هؤلاء الأولاد المتقاتلين، حتى لو كانوا كلهم على خطأ و واحد على حق، لو كنت أنا مكان هذا الأب لطردت جميع المتقاتلين من بيتي حتى الذي على حق لأنه لم يتبع الاسلوب الصحيح في خلافه.

[loulou]

اود ان اقول انني اتفق مع shanfara
فصورة الابناء الذين يتشاجرون كل واحد منهم لاثبات وجهة نظره تعكس فعلاً صورة المنتدى فرغم حداثة عهدي بالمنتدى فهذا ما لاحظته ايضاً
فالمفروض انه منتدى عشاق الله اي من يعشق الله ويعشق خليقة الله اي عمله المتمثل في بني آدم كلهم فلمذا التجريح والكره للآخر حتى لو كان مختلف عني تماماً في الدين او الرأي ، أين عشق الله في ذلك ؟؟ هل عشقي له ان ادافع عن معتقدي انا ؟ وماذا عن غيري ؟؟
كما اني ارى ان الفكرة المطروحة من قبل islam - mohsen لا يمكن ان نرفضها تماماً لانها تقول الصدق فنحن لا نعلم موقف من لا دين له من يوم الدينونة هذا سيحاسبه الله بحسب ضميره لانه كما يقول الكتاب في ( رومية 2 : 14 ـ 16 ) لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسهم
15 الذين يظهرون عمل الناموس مكتوبا في قلوبهم شاهدا ايضا ضميرهم وافكارهم فيما بينها مشتكية او محتجة.
16 في اليوم الذي فيه يدين الله سرائر الناس حسب انجيلي بيسوع المسيح
فمن نحن لنحكم على الله بانه يدين بديانة ما فهو خالق الانسان وهو من سيحاسبه لذلك ليس لنا الحق في الحكم على أي انسان فكل منا مسئول عن نفسه امام الله

[abuthamer]

لسيد المحترم islam_mohsen

أشكرك على أدبك الجم.وإسمح لي ياسيدي أن أرد على بعض ماقلت.

أولا الحمد لله أننا إتفقنا على بعض الشيء وهذه بادره طيبه.
ثانيا ياسيدي قولك نعذرهم فليس أنا ولا أنت نحاسبهم فربنا وربهم سيحاسبهم.ليس من المنطق ياسيدي أن يأتي شخص ويخطئ عليك وأعذره أنا,فأنت الذي تعذره أو لا تعذره لأنه أخطأ عليك انت.سيدي الكريم يقول الله تعالى في كتابه في سورة النساء آيه 48

ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما

وهناك أكثر من آيه وردة في كتاب الله تحرم الشرك بالله عز وجل وهذه آيه أخرى

ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا

إذا ياسيدي الشرك بالله من المخرج من المله ليس في الدين الإسلامي بل جميع أنبياء الله دعوا البشر لعدم الشرك بالله ففي التثنيه توراة بني إسرائيل ورد هذا النص

تث 6:13 الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف

تث 6:4 اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

وعيسى عليه السلام كذلك قال

مر 12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

وهذا لا نقاش فيه البته ولاعذر لهم عند الله عز وجل .

أما ما قاله السيد المحترم shanfara فإنني أختلف معه البته

لو خيرتهم بين أن يساعدوا أحدا على الهداية و بين أن يقاتلوه لاختاروا الثانية.

فالله تعالى حرم قتل النفس بغير حق فقد قال تعالى

قل تعالوا اتل ما حرم ربكم عليكم الا تشركوا به شيئا وبالوالدين احسانا ولا تقتلوا اولادكم من املاق نحن نرزقكم واياهم ولا تقربوا الفواحش ما ظهر منها وما بطن ولا تقتلوا النفس التي حرم الله الا بالحق ذلكم وصاكم به لعلكم تعقلون

ولاكن عكس مايقول السيد المحترم shanfara فنحن مطلوب منا كما أمرنا الله عز وجل في كتابه حيث قال تعالى

ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين

وليس علينا أكثر من ذلك ولاكن يبدوا بأن السيد المحترم لايؤمن وقد لايعترف بالقرآن أصلا وهذا إستنتاجي من تعليقه السابق.

أما السيد المحترم loulou فيسمحلي أن أقول له بأنه لا يتبع الناموس الذي أستدل به بل يتبع بولس ( شاول ) وبولس حرف الإنجيل وألغا الناموس,وشريعة عيسى عليه السلام هي التوراة والإنجيل فقد ورد عنه

مت 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.

وقد قال تعالى في القرآن الكريم

وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة واتيناه الانجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين

ولاكن ماذا ورد في الناموس

الختان فيسوع نفسه إختتن وبولس ألغاه
الخنزير فيسوع حرمه وبولس أحله
الأحكام جميعا من قتل وطلاق وغيرها أمر ألله عز وجل موسى أن ينفذه في بني إسرائيل وعيسى يتبعه وبولس ألغاه
يسوع لبني إسرائيل فقط وبولس جعله للعالم

مت 15:24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.

وأخيرا وليس آخرا لا أستطيع أن أقول أكثر من ماقاله الله عز وجل في كتابه

انك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء اذا ولوا مدبرين

وقال تعالى

افانت تسمع الصم او تهدي العمي ومن كان في ضلال مبين

[shanfara]

ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن

هذه لك سيد ابو ثامر، هدي أعصابك.

ولاكن يبدوا بأن السيد المحترم لايؤمن وقد لايعترف بالقرآن أصلا وهذا إستنتاجي من تعليقه السابق

الجواب من نفس الآية

ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدي

[abuthamer]

السيد المحترم shanfara

إنكم ياسيدي تكتبون آيات قرآنيه لكي تستدلون بها ولاكن لا تعلمون ماذا تعني.سيدي أنت قلت

الجواب من نفس الآية
اقتباس:
ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدي

فهل أنا ضال أم أنتم ياسيدي الذين تنتظرون بنور حتى يصلح أخطاء صلاته لتتبعوه؟أليس هذا ماكتبته انت في إحدى مشاركاتك

اخى اذا كنت تريد ان تعلم الصلاة بالطريقة الصحيحة هى الطريقة التى يتحدث عنها الاخ بنور صالح
فهذا الرجل فعلا ذو علم عظيم ولكن يوجد لدية اخطأ بسيطة انشاء الله سوف يصلحها

[q

[shanfara]

لا يا أخي لست أنا من كتب هذا

[abuthamer]

السيد المحترم shanfara

إنني أعتذر لك لأن الذي كتب المقال هو helmy333 وليس أنت ولهذا فمن حقك علي أن أقدم لك إعتذاري. ولاكن ياسيدي لم ناتي لهذا المنتدى لنتقاتل ولاكن لكي نتناقش بالدليل والبرهان,ويبدوا لي بأن في هذا المنتدا من يضع ماده ليناقش فيها وتكتشف بأنه لايرد على أي استفسار.فمنهم من سألناه عن اركان الحج من القرآن فلم يجب,ومنهم من سألناه عن الصلاة من القرآن فلم يجب, ولاكنهم يكتبون عشرات الأسطر دون كلل وملل.أي أنهم إنشائيون من الدرجه الأولى دون علم في عقولهم.يقولون مالا يعلمون.

وعموما قد أنسحب من هذا المنتدى ليس لشيء ولاكن يمكن أن أجد منتديات يكتبون ويجيبون على من يسألهم.وليس رمي شبهه لا يستطيعون الرد عليها.وكنت أتمنا من إدارة المنتدا مشكوره أنه من كتب موضوع وسُئل فيه ولم يجب أن يُطرد مباشره.فكم سألنا أين عترة أهل البيت ولم نجد إجابه وكم سألنا عن الصلاة من القرآن فلم نجد إجابه وكم سالنا عن الحج من القرآن فلم نجد إجابه.فلماذا إذا يطرحون مثل هذه المواضيع؟وخاصتا من إسمه بنور فجميع مواضيعه لو حصرتها في موضوع معين لوجدتها عن شيء واحد وهو عدم الإعتراف أو الإيمان بحديث وسيرة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام,وسألناه ولم يجب ولاكن السيد حلمي helmy333 قال بأنه أي بنور لديه بعض الأخطاء في الصلاة وسيصلحها وأنا اقول يمكن بعد ذلك يجيب على أسألتنا.

يامقلب القلوب والأبصار ثبت قلبي على دينك

[shanfara]

بالنسبة لي كنت أبحث عن منتدى يتم التأليف بين جميع الطوائف و الأديان، طالما كان لهم رب واحد، و لكن عندما بدأت أقرأ المواضيع اكتشفت العملة السيئة تطرد العملة الجيدة.

اكتشفت الهجوم و الانفعالية موجودة لدى جميع الأطراف، بالاضافة إلى هنالك من يستغل التطرف و يسوق الهبل لبث التفرقة و إثارة الطرف الآخر.

و لكن مازال هذا المنتدى فيه بريق أمل بأن يعود إلى غايته الأصلية، ربما ننجح و ربما لا، و لكن لماذا لا ننجح حتى على النترنت و بأسماء مستعارة.

لا داعي للأعتذار و خفف من انفعالاتك و كن أكثر حكمة.

لماذا لا نعلنها و نمد يد التعاون بيننا نحن من نؤمن بوجود رب خالق البشر.[/list]

[abuthamer]

السيــــــــــد الكريم shanfara

أنا ياسيدي عندما إكتشفت خطأي إعتذرت لك مباشره لأنني أحسست بأنني ظلمتك ,لأنني قلت بأنك قلت وأنت لم تقل وكان علي أن أتاكد فقد قال تعالى

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ

وللأسف أنا لم اتبين ولهذا فإنني اعتذرت لك على الفور ودون تردد وهذا من حقك.وإنني أكرر أسفي والعفو من شيم الكرام.