هل الله واحد أم ثلاثة أم ثلاثة في واحد

شارك بالموضوع
صورة العضو الشخصية
New_ManII
مشاركات: 48
اشترك: ديسمبر 22nd, 2002, 6:52 am

فبراير 4th, 2003, 8:15 am

الاخ ابوسعود,

هاك ردى الاخير فى هذا الموضوع .فلقد قلت وشرحت ما اؤمن به من الكتاب المقدس و العقل و المنطق و لايوجد لدى المزيد.
1- اؤمن بان الله واحد لا شريك له وليس ثالث ثلاثة و الله ليس المسيح بن مريم.

2- هذا الاله قادر على كل شئ وموجود فى كل مكان وله المطلق فى كل شئ. يستطيع عمل كل ما لا يتعارض مع صفاته المطلقة.

3- هذا الاله اعلن للبشر عن ذاته بطرق عديدة منها انه كلم الانبياء و الرسل, صنع معجزات و خوارق...الخ و عند ملئ الزمان تجسد هذا الاله اخذا صورة انسان.
لقد اخطئ الجميع, واجرة الخطيئة الموت, فكان لابد لتنفيذ عدل الله ان كل الناس يموتوا. ولكن الله رحيم و رحمته تقتضى الا يموت احد, فلذلك تجسد الله على شكل انسان كامل ليموت بارادته عن البشر ليكون لكل من يؤمن به حياة ابديه.

4- هذا الاله المتجسد دخل العالم بطريقة عجيبة و عاش حياة عجيبة و غادر العالم بطريقة عجيبة ايضا.

5- فعل و علم و قال ما لايمكن لغير الله ان يقوله او يعلمه, مثل اعطاء سلطان عمل المعجزات باسمه.

15 وَقَالَ (يَسُوعَ ) لَهُمْ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ، وَبَشِّرُوا الْخَلِيقَةَ كُلَّهَا بِالإِنْجِيلِ:
16 مَنْ آمَنَ وَتَعَمَّدَ، خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ فَسَوْفَ يُدَانُ.
17 وَأُولئِكَ الَّذِينَ آمَنُوا، تُلاَزِمُهُمْ هَذِهِ الآيَاتُ:(((( بِاسْمِي (ِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ) يَطْرُدُونَ الشَّيَاطِينَ وَيَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ جَدِيدَةٍ عَلَيْهِمْ،
18 وَيَقْبِضُونَ عَلَى الْحَيَّاتِ، وَإِنْ شَرِبُوا شَرَاباً قَاتِلاً لاَ يَتَأَذَّوْنَ الْبَتَّةَ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَتَعَافَوْنَ».))))

acts16
16 وَذَاتَ يَوْمٍ كُنَّا ذَاهِبِينَ إِلَى الصَّلاَةِ، فَالْتَقَتْ بِنَا خَادِمَةٌ يَسْكُنُهَا رُوحُ عِرَافَةٍ، كَانَتْ تُكْسِبُ سَادَتَهَا رِبْحاً كَثِيراً مِنْ عِرَافَتِهَا،
17 فَأَخَذَتْ تَسِيرُ وَرَاءَ بُولُسَ وَوَرَاءَنَا صَارِخَةً: «هَؤُلاَءِ النَّاسُ هُمْ عَبِيدُ اللهِ الْعَلِيِّ، يُعْلِنُونَ لَكُمْ طَرِيقَ الْخَلاَصِ».
18 وَظَلَّتْ تَفْعَلُ هَذَا أَيَّاماً كَثِيرَةً، حَتَّى تَضَايَقَ بُولُسُ كَثِيراً، فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِلرُّوحِ الَّذِي فِيهَا: ((((«بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمُرُكَ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!» فَخَرَجَ حَالاً))))

و لكن ليس كل من يفعل معجزات يدخل ملكوت السموات بل الذى يفعل و يعيش وصايا الله:
21 لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ،((( بَلْ مَنْ يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)))
22 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ سَيَقُولُ لِي كَثِيرُونَ: يَارَبُّ، يَارَبُّ، أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ طَرَدْنَا الشَّيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ عَمِلْنَا مُعْجِزَاتٍ كَثِيرَةً؟
23 وَلَكِنِّي عِنْدَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! ابْتَعِدُوا عَنِّي يَافَاعِلِي الإِثْمِ!

6- عندما تجسد الله فى المسيح و شكل حمامة من السماء و شكل موجات صوتية فهو لا يعنى ان الله انفصل, بل لقد اخذ الله ثلاثة اشكال مادية فى وقت واحد, لان الابن ازلى يختلف عن الابن المتجسد...الخ

7- الله يحبنى محبة لا حدود لها و لذلك قبل ان يتجسد ليفدينى بدمه لتكون لى حياة و شركة معه.
انا عندما قبلت ذلك,اعطانى روحه القدوس ليسكن بداخلى ليرشدنى و يعلمنى مقاصد الله. واعطانى سلطان على قوات الشر, ابليس و اتباعه, لا يملكون منى شئ لانى ابن لالله باسم يسوع.

8- انا الان ذاهب لملكوت الله, و متأكد من ذلك 100% لان المسيح دفع اجرة خطيئتى.

9- و بما انى وارث للملكوت و انى ابن لالله, فانى اسلك و اعيش كما يليق بابن الملك و ليس كعبد.

10- اخيرا, الله واقف على باب قلبك و يقرع, ان سمعت صوته فقم افتح له ليدخل و يجعلك انسان جديد وارث لملكوته و ليكون لك يقين فى النجاة من الهلاك.
و لكن ان لم تفتح له, فقد حكم عليك بالهلاك الابدى و لا نجاة.
اسئل الله ليرشدك لصراطه المستقيم.
آمين

مع تحياتى,
new2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 5th, 2003, 2:00 pm

المحترم نور

أنا لا أدري بما يوصف تصرفك بالضبط ، لكنه تصرف يدل على أن صاحبه لا يريد الحق ولا يريد الحوار من أجل الوصول للحق ، قد قمت أنا بالرد على كلامك سابقا لكنك تعود وتعيد نفس الكلام الذي رددت عليه أنا تعيده مرة أخرى ، إن كان عندك شيء فناقش كلامي فهذا أسلوب المتحاورين لا أن تعيد كلامك الذي سبق أن رددت عليه أنا .

ما أجده جديدا من كلامك فأنا أناقشه .

قلت " و أنا أرى كما قد يرى كل مؤمن سواء كان مسيحيا أو مسلما أن هذا الكلام دليل جهل من طرف أبي سعود "

أقول :
هذا هو الأدب الذي يتمتع به نور مع من يحاور .

سؤال : ما الذي يجعل الأشياء مباركة .
الجواب :
نور يعتقد أن حضور الله في الأشياء هو ما يجعلها مباركة ، وهذا باطل سبق أن بينت بطلانه أكثر من مرة وهو أن الله لا يكون في المخلوقات أو الأماكن التي تكون فيها المخلوقات لكماله المطلق ، وعد لهذا الموضوع للمزيد من المعلومات

http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1

لكن ما الذي يجعل الأشياء مباركة .

إذا أراد الله شيء فإنما يقول له كن فيكون

قال الله تعالى ^^ إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون ^^ النحل 40

فإذا أراد الله أن يبارك شيء فإنما يقول له كن فيكون ولا يحتاج ذلك حضور الله كما يزعم نور كما أن الله إذا أراد أن يخلق شيء فإنما يقول له كن فيكون ولا يحتاج ذلك حضور الله .

فليس هناك قوى أخرى تبارك الأشياء أو شيء من هذا القبيل .

بقية كلام نور ليس إلا إعادة نفس الاسطوانة السابقة والتي سبق وأن رددت عليها
فهو دليل واضح على أن نور عاجز عن الرد عليها ، وأنك لا تريد أن تكمل الحوار .

من أراد التأكد من أن نور أخذ يعيد كلام قد رددت عليه سابقا فليقرأ ردودي السابقة عليه خاصة وسيجد أن نور أخذ يعيد نفس الكلام الذي قاله سابقا ، ومن العبث أن
أعيد نفس الردود كلما أعاد نور نفس ذلك الكلام .

ماذا يسمى تصرف نور ، أترك الجواب لكم .

تبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله .
وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .

وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

alfjr99@hotmail.com

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 5th, 2003, 2:19 pm

المحترم رجل جديد2

تحاورت معك سابقا وقد قمت بالرد عليك فتأخرت في مناقشة ردودي
فعندما أرسلت لك فقلت لك .

---- ------------

المحترم رجل جديد2

لازلت بانتظار ردك وجوابك على اسئلتي

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email]alfjr99@hotmail.com">alfjr99@hotmail.com</a>

------ --------

كان جوابك كتالي

---- -----------

ساجيب سريعا...
اعتذر عن التاخير...

----- --------

ثم عدت ولم تنفذ ما وعدت بالقيام به

فهل أنت ممن يخلفون الوعود ، أنا طلبت منك أن ترد على كلامي وأنت وعدت بتنفيذ ذلك فهل تريد أن أذكرك بردي عليك الذي وعدتني بأنك ستجيب عليه .

وأعيد لك

لازلت بانتظار ردك على أسئلتي لا تأتني بغيره رجاء .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

<a href="mailto:alfjr99@hotmail.com[/email]

صورة العضو الشخصية
New_ManII
مشاركات: 48
اشترك: ديسمبر 22nd, 2002, 6:52 am

فبراير 5th, 2003, 6:52 pm

سيدى الفاضل
لقد ارسلت ردى الاخير فى الموضوع.
انصحك بان تحفظ الموضوع و تقراء المشاركات من الاول لتجد اجباتنا,نور و نيومان و انا, على الموضوع.
ولك مطلق الحرية فى الاقتناع من عدمه
شكرا

new2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 6th, 2003, 10:55 am

المحترم رجل جديد2

قلت " لقد ارسلت ردى الاخير فى الموضوع. "

أقول : تذكر أنك قلت ردك الأخير وليس الجواب الذي وعدتني به فأنت حتى هذه اللحظة لم تجب على أسئلة أبدا .

تبقى الحقيقة والتي أخبر الإنجيل عنها وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله فهل هذا يدل على أن الأقانيم غير منفصلة ، أبدا هذا دليل واضح على أن الأقانيم منفصلة .

وكذلك تبقى الحقيقة في أن الابن منفصل عن الآب لان الابن على الأرض في ذلك الوقت والآب كما صرح الإنجيل ليس على الأرض بل في السموات فلو كان الآب والابن غير منفصلين لكان الآب على الأرض وهذا باطل حسب ما يقول الإنجيل فالآب في السموات فبهذا يتبين انفصال الآب عن الابن .

اقرأ متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .

وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

alfjr99@hotmail.com

nour
مشاركات: 74
اشترك: سبتمبر 23rd, 2002, 12:47 pm

فبراير 7th, 2003, 11:36 pm

يا أبا سعود

إنك تماري مراء لا شفاء لك منه سوى الإيمان. لقد سألت سؤالك مرارا وأجبناك عنه بمختلف الأساليب. فارجع إلى الردود وتدبرها تجد مبتغاك.
ثم إنني شجصيا إذا كان من شيء استفدت معرفته بخصوصك من الوقت الطويل الذي أمضيته في مكاشفتك بالحق فهو ثلاثة أمور:
أولا، عرفت بالملموس معاناة رسول العرب مع مشركي قريش وغيرهم من الأعراب، الذين ظلوا يجادلونه بالباطل و آذوه أيما أذى. وهؤلاء أريتك من قبل شبه طريقة جدالك بطريقة جدالهم. وقد لمست بالفعل استمرارهذه البنية الوثنية الكفرية في العديد من المسلمين، وانظر كمثال تكفير هذا المسلم لذاك، وهته الجماعة الإسلامية لتلك. وما أحوجهم جميعا للإيمان الحقيقي. إنك إن كنت كما تزعم مسلما، فأنا أؤكد لك أنك غير مؤمن، وعليك وعلى من يحذو حذوك يصدق القول القرآني من سورة الحجرات:
) قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (14) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (15) قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (16) يَمُنُّونَ عَلَيْكَ أَنْ أَسْلَمُوا قُل لَّا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُم بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (17) إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (18)
انظر تفسير الآية في ابن كثير تستفد أكثر.

ثانيا، إعطاؤك أيضا مثالا ملموسا لمصاقية الإدانة التي أدين بها الإنسان في القرآن، لعمائه المتعمد عن الحقيقة رغم وضوحها. وهي إدانة تنطبق عليك انطباقا وتجد شاهدها في اللآية من سورة الكهف:
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا

ولكني أظن أن سياق الآيات الأخرى ينطبق عليك كاملا أيضا لذلك أورده لك كاملا. ففيه ما يشبه المرآة لكل كافر يجادل في الحق:

وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا (47) وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَّقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّن نَّجْعَلَ لَكُم مَّوْعِدًا (48) وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا (49) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50) مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا (51) وَيَوْمَ يَقُولُ نَادُوا شُرَكَائِيَ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ فَدَعَوْهُمْ فَلَمْ يَسْتَجِيبُوا لَهُمْ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُم مَّوْبِقًا (52) وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُم مُّوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا (53) وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا (55) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ لَوْ يُؤَاخِذُهُم بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ بَل لَّهُم مَّوْعِدٌ لَّن يَجِدُوا مِن دُونِهِ مَوْئِلًا (58) وَتِلْكَ الْقُرَى أَهْلَكْنَاهُمْ لَمَّا ظَلَمُوا وَجَعَلْنَا لِمَهْلِكِهِم مَّوْعِدًا (59)

ثالثا، يشهد كل متتبع أن لغتك تشكو من ضعف واضح. ولقد تعجبت كيف يزعم صاحب هذه اللغة قراءة القرآن والتفاسير وفهمها. ولربما يترجم هذا الضعف قصورك المعرفي الذي حال دونك وفهم ما أوردناه لك من حجج. لذلك أنصحك بممارسة الكتابة الرصينة البعيدة عن أسلوب السين جيم والشاط. وأقول لك اكتب موضوعا رصينا عن عقيدتك خال من القص واللصق. وهات أفدنا.

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 8th, 2003, 2:14 am

أهلا نور

ما كتبته لي في أثناء الموضوع يثبت للجميع من هو الذي لا يريد الحق .

وصل بك الأمر فأصبحت تجرحني وتجرح علماء المسلمين لمجرد أنني فتحت عينك على الحقيقة .

أليست لك القدرة على الرد بدون تجريح .

لنأخذ بعض أقوالك .

قلت " من الواضح البين أنك خرجت عن جادة الصواب "

وقلت " تبدو أنك أصبت بنوع من الدوار "

وقلت " و سقوطك المتكرر في ذلك الشطط ناتج عن ضعف إلمامك بالنصوص الإسلامية "

وقلت " فأنت حين لا تتدبر النصوص سواء الإسلامية او المسيحية "

وقلت " و تقول بسذاجة المعتبط "

وقلت " و هذا دليل آخر على الضحالة التي أسقطك فيها عنادك و مكابرتك للحق "

وقلت " و إذا كانت ضحالتك المعرفية "

وقلت " إذا كنت أشربت في قلبك العناد و عمى البصيرة "

وقلت " و اضح الآن أنك وصلت إلى الحضيض الذي سبق أن حذرتك منه، و أعني حضيض الكفر "

وقلت " و أي متتبع يشهد بضلالتك و جهلك و افترائك. "

وقلت " من فضلك لا تجبني بخربشات من هذا المفسر وذاك ... خربشات تشبه حشرجات شخص يحتضر ... والباقي خربشات من هذا الشخص أو ذاك "


ولا أقول لك إلا كما قلت لك سابقا ، قلة الأدب ما أسهلها ، لكن من يجعلها بضاعته التي يعرضها على من يحاوره تدل على أنه ليس على الحق .

ليس هذا فقط بل أنت أيضا تقول كلام ثم تخالفه وذلك حين تقول أن الله موجود في كل مكان ثم تقول جوابا حين سألتك هل أنت في الله أو الله فيك قلت أن الله معي .

فأنت إما أنك ترى أنك أنت الله وذلك بقولك أن الله في كل مكان وأنت في مكان فإما أن ذات الله فيك أو ذاتك فيه وهذا يعني أنك أنت الله والعياذ بالله من هذا الكفر ، أو تناقض نفسك وتقول الله ليس في المكان الذي أنت فيه .

وأيضا أنت تكرر نفس الشبهات رغم أنني أجيبك عليها ولم تتعرض أنت لجوابي عليها والدليل هو ردك قبل الأخير فنفس الشبهات قمت بإعادتها ولم تلتفت لردي عليها .


تبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال .
وكذلك تبقى الحقيقة في أن الله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .

وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

alfjr99@hotmail.com

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 8th, 2003, 12:30 pm

سأغيب قرابة سبعة أيام وأعود إن شاء الله

nour
مشاركات: 74
اشترك: سبتمبر 23rd, 2002, 12:47 pm

فبراير 8th, 2003, 2:28 pm

يا أبا سعود

أنا لا شأن لي بك كشخص بشكل عام. فهذا شأن من يعرفونك و يعيشون معك في محيطك و يبجلونك ويقدسونك إذا شاؤوا. أما هنا على الشبكة فهويتك تتحدد بما تكتبه. وحكمي عليك كان من خلال ذلك. وقد كان للأسف سلبيا.
فأن تستحق الاحترام أو لا تستحقه أمر يتوقف على مدى احترامك لنفسك. وهو ما لم تفعله عندما تكلمت عن بطلان عقيدة المسيحيين، و تطاولت عليها بطريقة بهلوانية و دونكيخوتية عندما عبرت بوقاحة عن حلمك في القضاء عليها.
أما الحقيقة فأنت الذي لم تستطع تقبلها لأننا رددنا على كل طروحك بما فيها سوء فهمك للآيات التي لا تنفك تذكرها.
و أريد بالمناسبة أن أذكرك فقط أنك بمرائك في فهم تلك الآية العظيمة كما شرحناها لك بالمفاهيم والأمثلة، إنما تماري في شهادة نبي كريم كرمه الله في القرآن أيضا. لأن صاحب الشهادة هو يحيى بن زكرياء المسمى في الإنجيل بيوحنا المعمدان. وهو الذي خاطبه القرآن في سورة مريم كمايلي:

يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا

وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا

وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا

وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا.

وهو الذي كتب عنه الإنجيل أيضا:

32ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ. 33وَلَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، وَلكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ هُوَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ يَنْزِلُ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ هُوَ الَّذِي سَيُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. 34فَإِذْ شَاهَدْتُ هَذَا، أَشْهَدُ أَنَّهُ هُوَ ابْنُ اللهِ».

و تضحكني يا أبا سعود حين تخبرنا بغيابك سبعة أيام بالتمام والكمال، وكاننا ذووك المسؤولون عنك. فلتغب يوما أو سنة او قرنا فلا شأن لنا بذلك بتاتا. ثم هل ليكون لغيابك علاقة بالاعتكاف للموضوع المطلوب منك؟

على أي ستجدني هنا بالمرصاد متى أحببت ان تعود.

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 16th, 2003, 12:17 am

المحترم نور

لازال نور مستمرا في قلة أدبه علي ، وذلك بقولك " عندما عبرت بوقاحة "
وأنا أستغرب من المشرف حاتم هل يقبل بما يفعله نور ، هل لأنني فتح عيون النصارى على الحقيقة يجوز شتمي وسبي وسب وشتم علماء المسلمين .
فلا أقول إلا لا حول ولا قوة إلا بالله .
وأقول لمثل هذا الكلام ، قلة الأدب ما أسهلها ، لكن من يجعلها بضاعته التي يعرضها على من يحاوره تدل على أنه ليس على الحق .

قلت " أما هنا على الشبكة فهويتك تتحدد بما تكتبه. "
أقول :
ماذا تقول عن شخص يقل أدبه على من يحاوره وعلى علماء من يحاوره لأنه يظهر الحقيقة .

قلت " وهو ما لم تفعله عندما تكلمت عن بطلان عقيدة المسيحيين "
أقول :
قلت في بداية الموضوع " و أختم الكلام بأنه ليس قصدي من هذا الموضوع السخرية بالنصارى فيما يقولونه بل يقصد به تنبيه النصارى على هذه الأمور فمن رغب بأخذه و قبوله بصدر رحب أو رده فهو وشأنه ولا أستطيع أن أفرض رأيي على الآخرين لكن كما قلت سابقا يبقى كل شخص يتحمل مسؤولية اختياره إما إلى الجنة أو إلى النار . "

فما أفعله أنا فقط هو تنبيه النصارى على بطلان عقيدتهم وأنهم إذا ماتوا عليها فمصيرهم إلى النار ، فمن رغب بالنار فهو وشأنه ومن رغب بالجنة فعليه أن يبحث عن طريقها ، ومن سأل الإله الحق عن طريق الجنة بصدق فسيدله الإله الحق عليه .

وإن كنت ترى أن في تحذر الناس من الوقوع في الخطأ مبررا لسب والشتم فهذا الذي لم يقل به أحد ولن أرد عليه .

قلت " أما الحقيقة فأنت الذي لم تستطع تقبلها لأننا رددنا على كل طروحك بما فيها سوء فهمك للآيات التي لا تنفك تذكرها. "
أقول :
أخرج لي ردودك التي ترى أنني لم أتعرض إليها برد ثم ننظر هل رددت عليه أنا أم لا وهل أنت ناقشة ردي أم لا ثم أحضر رد أخر ترى أنني لم أتعرض إليه وهكذا بشرط أن يكون له علاقة بالموضوع .

وأتحدك أن تخرج لي شيء من ردودك التي لها علاقة بموضوعنا لم أقم أنا بالرد عليها .

جميع ردودك التي لها علاقة بالموضوع قمت أنا بالرد عليها ومن أراد أن يتأكد فليقرأ فقط ردودي على نور والتي تكون بدايتها المحترم نور ، من يقرأ ردودي على نور يجد أنني أرد على كل ما قاله نور وله علاقة بالموضوع ، وأتحدى نور أن يثبت للجميع شيء له علاقة بالموضوع لم أرد عليه أنا ، ومن يقرأ ردود نور الأخيرة سيجد أنه يعيد نفس الشبهات التي سبق أن رددت عليها نفسها بالضبط ، ثم أيضا أخذ يقل أدبه علي وعلى علماء المسلمين ، فمن يريد أن يعرف من هو الذي يريد الحق فليقرأ ردودي على نور وردود نور وسيعلم يقينا من الذي يريد الحق ويسعى إليه ومن هو الذي يماري .

قلت " و أريد بالمناسبة أن أذكرك فقط أنك ...
إنما تماري في شهادة نبي كريم كرمه الله في القرآن أيضا .."

أقول : هذه شبهة جديدة لا علاقة لها بموضوعنا سأجيب عليها في موضوع مستقل .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1


وهذا قول من نور في سبه وشتمه لي نسيت أن أضعه مع القائمة العرضية قائمة السب و الشتم ووسيلة نور في الحوار مع الآخرين .
قال نور " و أنا أرى كما قد يرى كل مؤمن سواء كان مسيحيا أو مسلما أن هذا الكلام دليل جهل من طرف أبي سعود "

فهو مستمر في السب والشتم ولا أدري ما سبب سكوت المشرف حاتم عن تصرفه هذا هل هو راض به أم ماذا .

قلت " فلتغب يوما أو سنة او قرنا فلا شأن لنا بذلك بتاتا "

أقول :
تحدث فقط عن نفسك أم عن غيرك فلا سلطة لك عليهم فهناك من يراسلونني بعد قراءتهم للموضوع والردود .

قلت " على أي ستجدني هنا بالمرصاد متى أحببت ان تعود. "

أقول :
جميل إن استطعت فناقش ردودي عليك إن استطعت ولا تعد نفس الشبهات التي أقوم بالرد عليها فهذه تصرفات .... " أقترح أن تضع الجملة التي تراها مناسبة "


وتبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال .
وكذلك تبقى الحقيقة في أن الإله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .

وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود
للمراسلة
alfjr99@hotmail.com

nour
مشاركات: 74
اشترك: سبتمبر 23rd, 2002, 12:47 pm

فبراير 16th, 2003, 6:45 pm

أبا سعود

ما اكتشفته اليوم أيضا من خلال ردك هو الأهمية المفرطة التي تعطيها لنفسك مما يكشف لديك تضخما غير مبرر للأنا، و هو تضخم لا مجال لفرضه علينا هنا على الشبكة التي لست فوقها سوى رقم احتمالي مُغْفل. فأنا لم أقدح في عرضك أو نسبك أو عقيدتك. كل ما قلته في حقك كشخص معنوي على الشبكة كان إثباتا لأمر واقع. فوقاحتك أمر واقع ملموس بدليل تعبيرك بالحرف في إحدى ردودك عن حلمك بالقضاء على عقيدة المسيحيين. وهي بالنسبة لي وقاحة ما بعدها وقاحة و قلة أدب كبيرة على كل مسيحي حيثما كان، بل و قلة أدب حتى على كل المسلمين الذين يعرفون تعايشا تاريخيا ناجحا مع إخوانهم المسيحيين في الكثير من بقاع العالم. مع ذلك تظن، بسبب عنجهيتك، أن ما قلته أنت ليس شيئا أمام شخصك "الموقر" الذي لا تألو جهدا في تبجيله و "على الفاضي" كما يقال.
ثم إنني كنت مرارا أعاملك بمحبة كبيرة. و لم أبدأ الارتياب في شخصك إلا حين رفضت أنت رغم إلحاحي عليك أن تحدد موقفك و لو في جملة واحدة من إبليس. وذلك بسبب تشابه حججك مع حجج المشركين و عبدة الشيطان كما أوردتها لك في حينه. فالكل بات يعلم أن عبادة الشيطان حقيقة واقعة تتخذ أشكالا قد لا تخطر على بال. و الشبكة أصبحت مرتعا للكثير من هؤلاء.
أما مسألة الجهل التي نعتتك بها فهي أيضا أمر واقع، لأن تشبثك المتكرر بعدم فهمك الآية المذكورة دليل على ذلك، حيث أننا شرحنا لك مرارا وحدة الأقانيم رغم تميزها عن بعضها ولم تستطع استيعاب ذلك. شرحنا لك الأمر نظريا و ضربنا لك الأمثال. و لم يجد كل ذلك معك نفعا، لإن أمرك لا يختلف في شيء مع ملحد أو مشرك يقول: أروني الله جهرة حتى أومن.
وإن أردت أو أراد شخص أن يتأكد من ردودنا المفحمة عليك فليراجع النقاش من البداية، خاصة ردودنا الكثيرة حول و حدة الأقانيم. ليس ذلك فحسب بل يقرأ أيضا ما كتبه العلماء المسيحيون المبجلون حول هذا الأمر.
أما ما ذكرته عن كونك تنبه المسيحيين إلى بطلان عقيدتهم، فهو منطقيا يعني أحد أمرين:
1- إما أنك غير مسلم كما تزعم لأن القرآن كرم المسيحية تكريما و صدّق بها. أنظر عدد المرات التي تتكرر فيها عبارة " مصدقا لما بين يديه" إشارة إلى التوراة و اللإنجيل.
2- أو أنك مسلم غير مؤمن (انظر الآية "قالت الأعراب.."). ولأن الإيمان لما يدخل قلبك بعد فأنت تريد تأكيد بطلان عقيدة المسلمين عن طريق النيل من عقيدة المسيحيين التي يقر بها القرآن إقرارا.
يبقى أمر ثالث يسيئك هو أن قائل مثل هذا القول جاهل بالعقيدتين: المسيحية و الإسلام.

بخصوص الآية التي تؤرقك والتي نوردها لك كاملة:
و إذ كان يصلي، انفتحت السماء، و هبط عليه الروح القدس متخذا هيئة جسمية مثل حمامة، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
أريد أن أصحح لك بعض الأشياء التي كنت أظنك قادرا على فهمها دون تنبيه مني.

- أولا، هذه رؤيا النبي يوحنا المعمدان التي يذكرها لوقا وأيضا متى ومرقس بشكل عام، و التي نجد تفصيلها في إنجيل يوحنا "الحواري" (32:1). وأظن أن هذا الإجماع في الروايات الأربعة دليل قوي على أهمية و عمق هذه الرؤيا العظيمة. كما أن ارتباطها الواضح بيوحنا المعمدان يرفعها إلى مرتبة الرؤى النبوية العلوية التي تتطلب التعامل معها كذلك. أي الارتفاع بها من المحسوس إلى الروحي. كما أن ما يؤكد البعد الرؤياوي فيها هو انعدام التقريرية الواضح لدى يوحنا في استعماله للفظ "هيئة" و اللفظ "مثل". فهو يحاول أن يقرب الشكل الذي كان يراه إلى فهمنا الحسي الضيق. و استعمل الحمامة لحمولتها الرمزية بخصوص قيم كونية مشتركة مثل البراءة و السلام و المحبة وغير ذلك.
- ثانيا، السماء لم تكن في الرؤيا بين الآب والابن والروح القدس كما فهمت عن جهل باللغة، لأن التعبير واضح في كلمة "انفتحت". فهي كانت في لحظة الرؤيا منفتحة بقدرة الله أي لم تكن لحظتها حجابا فاصلا كما بدا لك ، تماما مثلما أمر الله البحر فانفتح، بقدرته العظيمة التي تماري فيها، ليعبر موسى و بنو إسرائيل (انظر الآيات المتعلقة بذلك) و هذا يقوض عماد شبهتك، و ربما يريحك إذا كنت امرأ صادقا مع نفسك لأنك بنيت اعتراضك على عبارتك التى كررتها عشرات المرات والتي تقول بسذاجة فيها: " فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال"
- ثالثا لا تنس أن الرؤيا تمت بينما السيد المسيح كان يصلي. أي أن ما حدث هو استجابة ربانية لصلاة السيد المسيح، ومن ثمة تأكيد على صدق رسالته من خلال كونه الابن المؤيد بالآب و الروح القدس.

و أذكرك أنك لست سوى بشر ضعيف سجين الزمان و المكان، يستحيل عليك بواسطة حواسك و قدراتك العقلية المحدودة إدراك ذات الله في جلاله و مطلقية قدرته، لأن ما يساعدك حقا هو الإيمان الحقيقي العميق الذي يبدو أنه ينقصك حتى داخل العقيدة التي تزعم أنك تتبناها الآن.
أدعوك أخيرا لقراءة الكتب السماوية، بما في ذلك القرآن، بعين الإيمان لا بعين الجدل الشيطاني العقيم.
نور

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 17th, 2003, 1:19 am

المحترم نور

لازال مستمرا في سبه وشتمه لي ، أين المشرف هل هو معنا ، لماذا هذا سكوت .

قلت " حيث أننا شرحنا لك مرارا وحدة الأقانيم رغم تميزها عن بعضها ولم تستطع استيعاب ذلك. شرحنا لك الأمر نظريا و ضربنا لك الأمثال. و لم يجد كل ذلك معك نفعا، "

أقول :
سبق أن قلت ليس هذا ما أسأل عنه بل سؤلي يختلف عن هذا ، سؤالي كان عن ما أخبرتني به أن الأقانيم غير منفصلة والإنجيل يخبرنا بأنها منفصلة ما الحق هل ما يقوله الإنجيل أم ما تقوله أنت ، إن كنت ترى أن الإنجيل لا يتحدث عن انفصال الأقانيم ففسر لنا ما معنى تلك الفقرات أريد تفسير الفقرة كاملة لا أن تفسر بعضها وتترك البعض الأخر .

أما عن قولك أنك رددت علي بردود مفحمة فأقول أتحدك أن تخرج لي شيء من ردودك التي لها علاقة بموضوعنا لم أقم أنا بالرد عليها ، وليذهب من يريد التأكد من أنني أرد على كلام نور وهو الذي يترك ردودي ولا يتعرض لها بل يقوم بإعادة نفس الشبهات التي أقوم بالرد عليها ، ليقرأ الجميع ردودي على نور والتي تكون بدايتها المحترم نور وليقرأ كلام نور وسيعرف الجميع من الذي يريد الحق ، وأيضا سيعرف الجميع من يحترم من يحاوره ومن تكون أجوبته سب وشتم للطرف الأخر .

قلت " إما أنك غير مسلم كما تزعم لأن القرآن كرم المسيحية تكريما و صدّق بها. أنظر عدد المرات التي تتكرر فيها عبارة " مصدقا لما بين يديه" إشارة إلى التوراة و اللإنجيل. 2- أو أنك مسلم غير مؤمن (انظر الآية "قالت الأعراب.."). ولأن الإيمان لما يدخل قلبك بعد فأنت تريد تأكيد بطلان عقيدة المسلمين عن طريق النيل من عقيدة المسيحيين التي يقر بها القرآن إقرارا."
أقول :
ستجد الجواب عليها هنا
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1

أي كلام لك حول هذا ضعه هناك .

##### ############

بقي كلامك في الفقرة لنحظر أولا كل الفقرات من كل الأسفار

متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
خذ ترجمة أخرى
16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.

مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،

لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »


يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
خذ ترجمة أخرى
32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.

###### ###########

لننظر لكلامك وهل أتيت بجديد

قلت " أولا، هذه رؤيا النبي يوحنا المعمدان التي يذكرها لوقا وأيضا متى ومرقس بشكل عام، و التي نجد تفصيلها في إنجيل يوحنا "الحواري" (32:1). وأظن أن هذا الإجماع في الروايات الأربعة دليل قوي على أهمية و عمق هذه الرؤيا العظيمة. كما أن ارتباطها الواضح بيوحنا المعمدان يرفعها إلى مرتبة الرؤى النبوية العلوية التي تتطلب التعامل معها كذلك. أي الارتفاع بها من المحسوس إلى الروحي. كما أن ما يؤكد البعد الرؤياوي فيها هو انعدام التقريرية الواضح لدى يوحنا في استعماله للفظ "هيئة" و اللفظ "مثل". فهو يحاول أن يقرب الشكل الذي كان يراه إلى فهمنا الحسي الضيق. و استعمل الحمامة لحمولتها الرمزية بخصوص قيم كونية مشتركة مثل البراءة و السلام و المحبة وغير ذلك. "

أقول :
سبق أن أثبت للجميع أن النص الذي أتيت به أنا من مرقس ومن لوقا أنه رؤيا بصرية
ولم تتعرض أنت لما قلته أنا .
أما محاولتك أنت توهمني وتوهم الجميع في قولك " و استعمال الحمامة ل .... مثل البراءة والسلام ... " يثبت بطلانها الأسفار الأخرى .

فالناس رأوا رؤية بصرية بهيئة جسمية للروح القدس كما يذكر ذلك لوقا

فهذا إثبات أن الرؤية رؤية بصرية وليست روحية وهذا قد أثبته سابقا ولم تتعرض أنت لهذا الإثبات بنقاش وكذلك الآن الروح القدس نزل بهيئة جسمية .

قلت " ثانيا، السماء لم تكن في الرؤيا بين الآب والابن والروح القدس كما فهمت عن جهل باللغة، لأن التعبير واضح في كلمة "انفتحت". فهي كانت في لحظة الرؤيا منفتحة بقدرة الله أي لم تكن لحظتها حجابا فاصلا كما بدا لك ، تماما مثلما أمر الله البحر فانفتح، بقدرته العظيمة التي تماري فيها، ليعبر موسى و بنو إسرائيل (انظر الآيات المتعلقة بذلك) و هذا يقوض عماد شبهتك، و ربما يريحك إذا كنت امرأ صادقا مع نفسك لأنك بنيت اعتراضك على عبارتك التى كررتها عشرات المرات والتي تقول بسذاجة فيها: " فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال" "

أقول :
جميل فأنت الآن تناقض نفسك للمرة الثانية فتمنع وجود الإله في كل مكان .

المرة الأولى حين قلت أن الله معي ولم تقل في أو أنت فيه .
وهذه المرة الثانية .

عجيب حين يتناقض الإنسان مع نفسه ، فهذا دليل واضح أنه لا يدري ما الحق فتجده مرة يقول كلمة ومرة أخرى يعود فيناقضها حتى يخرج من المأزق الذي وقع فيه .

تذكر جيدا أن حديثا هل هذا النص يدل على انفصال الأقانيم أو لا .

النص يقول أن السماء انفتحت ونص أخر يقول انشقت ونص يقول أن الروح القدس يهبط وأخر يقول ينزل ونص يقول أن الروح القدس استقر على عيسى .

هل استمر الانفتاح والانشقاق من حين هبوط ونزل الروح القدس حتى استقر على عيسى بل وحتى أخذه الروح القدس إلى البرية .

والإنجيل يحدثنا عن هبوط ونزول الروح القدس على عيسى حتى استقر أي أصبح الروح القدس مستقر على عيسى ومعلوم أن عيسى داخل المخلوقات أي فوقه السماء المخلوقة وتحته الأرض المخلوقة فهو على الأرض وفوقه السماء والروح القدس كما تقول هذه النصوص أصبح مستقرا على عيسى بعد نزوله أي أنه أصبح مثل عيسى داخل المخلوقات ، ومعلوم أن الروح القدس حسب ما يقول النص أنه كان ينزل ويهبط والذي ينزل ويهبط إنما يكون في الأعلى ثم يصبح في الأسفل وكما قلت أنه أصبح مثل عيسى داخل المخلوقات وهو إذا كان داخل المخلوقات فسيصبح أثناء كونه في الأعلى سيصبح بينه وبين عيسى السماء حتى يستقر على عيسى فإذا استقر لن يصبح بينهما ذلك .

النص واضح في أن عيسى والروح القدس منفصلين ، فالإنجيل يكذبك وأنت أيضا تناقض نفسك للمرة الثانية ، ماذا تريد أكثر من هذا في إثبات انفصال عيسى عن الروح القدس .

وأيضا النص يقول أن الروح القدس ينزل ونص أخر يقول يهبط ، فهذا دليل واضح أخر أن الإله ليس موجودا في كل مكان ، وإلا كيف يقول الإنجيل ينزل ويهبط وهو في كل مكان ، وكذلك يثبت انفصال عيسى عن الروح القدس فلو كانا شيء واحدا غير منفصلين فكيف يقول ينزل ويهبط .

لكن كما قلت سابقا هذه هي الحقيقة إن شئت فقبلها بصدر رحب وإن شئت فأغرض عنها .

قلت " ثالثا لا تنس أن الرؤيا تمت بينما السيد المسيح كان يصلي. أي أن ما حدث هو استجابة ربانية لصلاة السيد المسيح، ومن ثمة تأكيد على صدق رسالته من خلال كونه الابن المؤيد بالآب و الروح القدس "
أقول :
لا أدري ما علاقة هذا بما نحن فيه وهو هل هذا النص يدل على انفصال الابن عن الروح القدس أم لا .
وهل هذا النص ينفي وجود الإله في كل مكان أو لا .
فنبينا محمد صلى الله عليه وسلم عندما يصلي ويدعو الله يؤيده الله وفي بعض الأحيان يرسل له وينزل له الروح القدس جبريل عليه السلام كما حصل في غزوة بدر الكبرى فمع هذا كله لم يأتي أحد ليقول إن محمد صلى الله عليه و سلم وجبريل عليه السلام شيء واحد أو أن محمد صلى الله عليه و سلم إله ، وكذلك الأمر مع باقي المسلمين حين يصدقون مع الله ويصلون ويدعون يؤيدهم الله وينزل عليهم الملائكة لتقاتل معهم كما حصل في كثير من معارك المسلمين مع الكفار .

فها قد رددت على كلامك وأثبت بطلانه .

وليطمئن قلبك تجاهي لأنني رأيت أنك تظنني من عبدة الشيطان أو شيء من هذا القبيل فأقول أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ومن عبدته ومن طاعته ، الشيطان خسر عندما رفض الامتثال لطاعة الله حين أمره الله بالسجود لآدم وهو يبكي حين يسجد المسلم لله فلعنه الله على الشيطان .

وتبقى في النهاية الحقيقة وهي أن الأقانيم منفصلة كما وضح ذلك الإنجيل في أكثر من موضع .
اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال .
وكذلك تبقى الحقيقة في أن الإله ليس في كل مكان كما صرح الإنجيل بذلك في نفس هذا الموضع .

وذلك حين قال أن الروح القدس هبط على الابن فلو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل هبط .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود
للمراسلة
alfjr99@hotmail.com

nour
مشاركات: 74
اشترك: سبتمبر 23rd, 2002, 12:47 pm

فبراير 17th, 2003, 5:59 pm

أبا سعود
لا زلت بدوري أؤكد لك أن ما يبدو لك سبابا هو تأكيد لأمر واقع فقط. فأنا أكرر أنني لم أقدح في عرضك أو نسبك أو عقيدتك كما قدحت أنت في عقيدة المسيحيين بأكثر من السب و الشتم بأن تمنيت القضاء عليها. افرض أن أحدا تمنى أو فكر في القضاء عليك أو على عقيدتك، هل تعتبر ذلك وقاحة أم فظاظة أم قلة أدب أم ماذا؟ كما أطلب منك أن تتخلى عن تضخم الشخصية الواضح لديك، لأن مفهوم الشخص و الشخصية يختلف تماما على الشبكة كما ألمحت لك. فلا طرابيش هنا و لا عمائم ولا دشداشات. فأرجوك مجددا اعفني من الحديث عن شخصك و قداسة علمائك الخ، واهتم بالأفكار المطروحة هنا للنقاش. أما عن التكرار فهو أمر ينسحب عليك وحدك لأنك لا تتعب من تكرار طروحات تجاوزناها بعشرات الردود كما يرى جميع من يتتبعنا، مع أني في الأخير لم أعد أرى بأسا من تكراراتك لأنها تشكل فرصة ناذرة لبسط وجهات نظرنا للإخوة المؤمنين بخصوص أمور معقدة كمسألة الثالوث بشكل أبسط فأبسط. و هذا الهدف هو الدافع الأساسي لي في الاستمرار في مكاشفتك بامور الروح.

مسألة انفصال الأقانيم و عدم وحدتها بالنسبة إليك أمر حسمناه في العديد من الردود فلماذا تصر على طرحه كل مرة. أتذكر أننا أوضحنا لك الأمر عندما كنا بصدد الحديث عن القانون الأتناسي الذي يقول في نقاطه الافتتاحية:
1 كلّ مَن ابتغى الخلاص وجب عليه قبل كلّ شيء أن يتمسّك بالإيمان الجامع للكنيسة المسيحيّة.
2 هذا الإيمان الجامع هو أن نعبد إلهاً واحداً في ثالوث، وثالوثاً في توحيد.
3 لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
4 إنّ للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً، وللروح القدس أقنوماً، ولكنّ الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد، ومجد متساوٍ وجلال أبديّ معاً.
5 كما هو الآب، كذلك الابن، وكذلك الروح القدس.
6 الآب غير مخلوق، والابن غير مخلوق، والروح القدس غير مخلوق، ولكن ليسوا ثلاثة غير مخلوقين بل واحد غير مخلوق.
فالنقطة الثالثة " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر" تشرح لك الأمر بوضوح، بمعنى أن الانفصال لا يمس الجوهر. و أتذكر أننا حاولنا تقريب المسألة من فهمك الحسي عبر عدة أمثلة. و أزيدك اليوم مثالا آخر. كلمة التوحيد تتكون من عدة أجسام لغوية، علما أن الجسم ليس الذي يتكون من لحم ودم فقط أو من خشب أو غيره فحتى الكلمات أجسام لغوية linguistic entities. لا إله إلا الله.كلمة "لا" جسم أو هيئة. كلمة "إله" جسم أو هيئة. نفس الشيء بالنسبة لكلمتي "إلا" و "الله". فانظر جيدا إلى جملة : لا إله إلا الله. هل انفصال الكلمات هنا يعني انفصال وحدانية الله التي هي الجوهر. و قد أتفنن في تشكيل هذه الكلمات والفصل بينها فوق الصفحة بطرق مختلفة كما يفعل الخطاطون فهل يمس ذلك جوهر وحدانية الله المعبر عنها بواسطة هذه الكلمات. إذا فهمت هذا المثال تنفك عقدتك أن شاء الله.
أما بخصوص حديثك عن بطلان عقيدة المسيحيين، سفه الله كل من قال بذلك، فإنني أكرر عليك ما قلته لأنه لا زال واردا. أي أن ذلك يعني أحد أمرين:
1-إما أنك غير مسلم كما تزعم لأن القرآن كرم المسيحية تكريما و صدّق بها. أنظر عدد المرات التي تتكرر فيها عبارة " مصدقا لما بين يديه" إشارة إلى التوراة و اللإنجيل.
2- أو أنك مسلم غير مؤمن (انظر الآية "قالت الأعراب.."). ولأن الإيمان لما يدخل قلبك بعد فأنت تريد تأكيد بطلان عقيدة المسلمين عن طريق النيل من عقيدة المسيحيين التي يقر بها القرآن إقرارا."
و إشارتك إلى أن ردك على ذلك موجود في مكان آخر تهرب واضح لأن جوابك هناك لا يمس جوهر ما نحن بصدده. فتصديق القرآن على ما بين يديه أي التوراة و الإنجيل واضح. هل تعرف معنى عبارة " ما بين يديه ". قم ببحث لغوي في معنى هذه الكلمات لتجد أنك إنما تكذب بما صدق القرآن به. و لذلك قلت لك مرارا أن طروحك غير قرآنية مهما حاولت الإيهام بذلك. يبقى قولك ببطلان عقيدة المسيحيين إلماعا واضحا إلى بطلان القرآن.
أما بخصوص الآية العظيمة التي أوردت رواياتها المختلفة، فأشكرك لأنك لم تعمل سوى تأكيد ما شرحناه مرارا لك. فانظر الآية من جديد قبل أن أواصل:
متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.

16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.

مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،

لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

1-إن دعامة طرحك رددنا عليه حين شرحنا لك مسألة الانفصال الذي لا يمس الجوهر سواء كانت المشاهدة بصرية او رؤياوية. انظر المثال أعلاه من جديد.

2-نحن لم نناقشك في مضمون الآيات إلا مجاراة لك في الجدل. لذلك ترى و أنت تقرأ الآية في مختلف رواياتها أن السماء كانت مفتوحة أو منشقة بدليل ما أوردته أنت نفسك أي لم تكن تشكل حجابا فاصلا مثلما هيأ لك قصور لغوي ربما. ومدة الانفتاح طبيعي أن تدوم دوام الرؤية لأن نهاية هذه مرتبطة بنهاية الانشقاق أو الانفتاح كما هو الحال في كل الرؤى العلوية سواء شوهدت بالبصر ام بالروح. أعد قراءة الآيات إذا لم تقتنع واطلب من شخص آخر أن يقرأ معك لتتأكد. ونحن نورد هذا فقط إشارة لك أن تنتبه و أنت تقرأ النصوص. وهذا كما ترى يقوض لغويا دعامة تأويلك.
3- أريد أن أسألك ماذا تفهم من كلمة "السماء" حين تقول:
" فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال"
هل هي الغلاف الجوي الذي تخترقه المركبات الفضائية، وهل هي بذلك نفس السماء المشار إليها في عبارة" السماوات السبع" أم ماذا؟
أحتاج منك إلى هذا التوضيح لأنه جوهري حتى نواصل


و أرجوك مجددا ألا تقرفني في ردك بالحديث عن أهمية شخصك أو مكانتك كائنا من كنت.

نور

أبو سعود
مشاركات: 119
اشترك: ديسمبر 26th, 2002, 2:13 am

فبراير 20th, 2003, 8:31 am

المحترم نور

قلت " افرض أن أحدا تمنى أو فكر في القضاء عليك أو على عقيدتك، هل تعتبر ذلك وقاحة أم فظاظة أم قلة أدب أم ماذا؟ "

أقول :
الرد على عقيدة الدين الباطل وعلى جميع الشبهات التي يتعلق بها أهل الدين الباطل واجب على أصحاب الدين الحق ، وذلك بمقارعة الحجج بالحجج .
مثلا أنت يا نور إن كنت ترى أن الإسلام دين باطل فيجب عليك من باب محبة الخير للآخرين أن تثبت بطلانه بالأدلة وعلى المسلمين الدفاع فإن توقف المسلمون عن الدفاع
والرد على الشبهات فعند ذلك يثبت بطلان الإسلام .

وليس في ذلك أية وقاحة أو شيء مما تقول .

وهذا ما أفعله أنا ، قلتم أن الأقانيم ثلاثة غير منفصلة وقد أثبت لكم عكس كلامكم فأخذت تسبني وتشتمني أنا وكذلك علماء المسلمين بدل أن تجيب على كلامي وإذا أجبت أنت بجواب قمت أنا بإثبات بطلان ذلك الجواب ثم تترك أنت ذلك الجواب وتعيد الأجوبة السابقة التي أقوم أنا بالرد عليها ، فهل دينك أمرك بهذا .

قلت " أما عن التكرار فهو أمر ينسحب عليك وحدك لأنك لا تتعب من تكرار طروحات تجاوزناها بعشرات الردود "

أقول : أتحداك أن تخرج لي شيء مما تسمية عشرات الردود مما له علاقة بموضوعنا أن تخرجه للجميع وتثبت أنني تركت الجواب عليه وإثبات بطلانها أتحداك .

أنا عندما أكرر فإنما أكرر شيء إما لم يجب عليه أو أجيب عليه من قبلك وقد قمت أنا بعد ذكرك له بإثبات بطلان جوابك .

وأعيد وأكرر أمام الجميع أتحداك أن تخرج لي شيء مما تسمية عشرات الردود مما له علاقة بموضوعنا أن تخرجه للجميع وتثبت أنني تركت الجواب عليه وإثبات بطلانها أتحداك .

قلت " مسألة انفصال الأقانيم و عدم وحدتها بالنسبة إليك أمر حسمناه في العديد من الردود فلماذا تصر على طرحه كل مرة. "

أقول :
لا أدري أين ما تسمية العديد من الردود ، نحن نتكلم في مسألة وهي : أنت تقول أن الأقانيم غير منفصلة والإنجيل يقول أنها منفصلة فأين ما تسمية العديد من الردود
أتحداك أن تخرج لي شيء مما تسمية العديد من الردود مما له علاقة بموضوعنا أن تخرجه للجميع وتثبت أنني تركت الجواب عليه وإثبات بطلانها أتحداك .

قلت " القانون الأتناسي الذي يقول في نقاطه الافتتاحية:
...
3 لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر. "

أقول :
أعيد وأكرر الإنجيل يخالف هذا فيقول أن الأقانيم انفصلت فهل الحق في الإنجيل أم في هذا القانون .

اقرأ
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »

أنظر جيدا كيف يخبرنا الإنجيل
أولا : أن الروح القدس ينزل وهو بهيئة جسمية على عيسى ولو كانت الأقانيم غير منفصلة لم قال الإنجيل ينزل .
ثانيا : أن عيسى كان على الأرض والروح كان ينزل حتى هبط على عيسى والنزول إنما يكون من أعلى إلى أسفل والذي أعلى الأرض هي السماء وكلنا يعلم أن السماء ليست بإله فعندما كان عيسى في الأسفل والروح في الأعلى كانت السماء بينهما وهي ليست بإله فهذا أيضا دليل واضح على انفصال الأقانيم .
ثالثا : هذا النص يثبت أيضا أن الإله ليس موجودا في كل مكان فالإنجيل يخبرنا أن الإله
" الروح القدس " ينزل على الإله " عيسى " ولو كان الإله في كل مكان لما قال الإنجيل ينزل .

قلت " فالنقطة الثالثة " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر" تشرح لك الأمر بوضوح، بمعنى أن الانفصال لا يمس الجوهر. و أتذكر أننا حاولنا تقريب المسألة من فهمك الحسي عبر عدة أمثلة. "

أقول :
حسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله .
يا رجل نحن لا نتكلم كيف أن الانفصال لا يمس الجوهر كلامنا في مسألة أخرى وهي أن الإنجيل يخبرنا بعكس هذا الكلام وهو أن الأقانيم منفصلة ، رجاء لا تغير الموضوع ثم تأتي فتقول أجبناك بعشرات الردود وبالعديد من الردود أنا في مسألة وأنت في مسألة أخرى .

قلت " فانظر جيدا إلى جملة : لا إله إلا الله. هل انفصال الكلمات هنا يعني انفصال وحدانية الله التي هي الجوهر. "

أقول :سبق أن قلت لك أنني في مسألة وأنت في مسألة أخر ، أنا أسألك سؤالا منذو زمن الإنجيل يخبرنا بأن الأقانيم منفصلة اقرأ الإثباتات فقد كتبته قبل قليل .

قلت " و إشارتك إلى أن ردك على ذلك موجود في مكان آخر تهرب واضح لأن جوابك هناك لا يمس جوهر ما نحن بصدده "

أقول :
كونك لم تفهم الجواب لا يعني أنه جواب غير صحيح ، إن كان لك أي أسئلة حول ذلك الموضوع فضعها هناك ومتى سنحت لي الفرصة فسأجيب عليها .

قلت "
1-إن دعامة طرحك رددنا عليه حين شرحنا لك مسألة الانفصال الذي لا يمس الجوهر سواء كانت المشاهدة بصرية او رؤياوية. انظر المثال أعلاه من جديد. "

أقول :
سبق أن قلت لك أنك تتكلم في مسألة وأنا أتكلم في مسألة أخرى ثم في النهاية تأتي لتقول لي أنك أجبت علي بعشرات الردود أو بالعديد من الردود ، ما علاقة هذه المسألة بتلك ، أنت تحاول أن تشرح كيف أن الأقانيم غير منفصلة وتأتي بأمثلة وتتعب نفسك
رغم أن سؤالي كان عن شيء أخر وهو أن الإنجيل يثبت انفصال الأقانيم انظر أين أنا وأين أنت .

قلت "
2-نحن لم نناقشك في مضمون الآيات إلا مجاراة لك في الجدل. لذلك ترى و أنت تقرأ الآية في مختلف رواياتها أن السماء كانت مفتوحة أو منشقة بدليل ما أوردته أنت نفسك أي لم تكن تشكل حجابا فاصلا مثلما هيأ لك قصور لغوي ربما. ومدة الانفتاح طبيعي أن تدوم دوام الرؤية لأن نهاية هذه مرتبطة بنهاية الانشقاق أو الانفتاح كما هو الحال في كل الرؤى العلوية سواء شوهدت بالبصر ام بالروح. أعد قراءة الآيات إذا لم تقتنع واطلب من شخص آخر أن يقرأ معك لتتأكد. ونحن نورد هذا فقط إشارة لك أن تنتبه و أنت تقرأ النصوص. وهذا كما ترى يقوض لغويا دعامة تأويلك. "

أقول :
قبل أن أجيب أذكرك وأذكر الجميع أن نور لم يجب على جميع ما قلته حول هذه النقطة ماذا نسمي هذا اترك الجواب لكم
أما عن الجواب عن هذه النقطة :
باختصار يقول الإنجيل إن الروح القدس ينزل فماذا تسمي ما كان بينه وبين عيسى والروح القدس في الأعلى ثم ماذا تسمي ما كان بينه وبين عيسى قبل أن يستقر عليه بثانية
أو قل بضعة ثواني ثم هل أصبح بين الروح القدس وعيسى شيء بعد أن استقر الروح علي .

وأيضا يقول الإنجيل أن الروح القدس ينزل وهو بهيئة جسمية على عيسى ولو كانت الأقانيم غير منفصلة لم قال الإنجيل ينزل .

قلت " 3- أريد أن أسألك ماذا تفهم من كلمة "السماء" حين تقول:
" فكلنا يعلم أن السماء التي بين الابن والروح القدس ليست بإله وهذا دليل الانفصال"
هل هي الغلاف الجوي الذي تخترقه المركبات الفضائية، وهل هي بذلك نفس السماء المشار إليها في عبارة" السماوات السبع" أم ماذا؟
أحتاج منك إلى هذا التوضيح لأنه جوهري حتى نواصل "

أقول :
كلامي واضح ، ما أقصده أنا هو ما بين أسفل الروح القدس وأعلى عيسى عندما بدأ نزول الروح القدس ، إن أردت أن تسمية سماء ففعل وهذا اصطلاحي المهم هو ما بين الروح القدس وعيسى عند بدأ النزول قبل استقراره على عيسى .

قلت " و أرجوك مجددا ألا تقرفني "

أقول :
تقوم بسبي وشتمي وكذلك تسب علماء المسلمين وتشتمهم ، ولا تريد أن أقول أن هذه أخلاقك مع محاوريك عجيب أمرك .

أنا أستغرب من المشرف عندما يرى كل هذا ويسكت .

تذكر جيدا أنني أتحداك أن تخرج لي شيء مما تسمية عشرات الردود مما له علاقة بموضوعنا أن تخرجه للجميع وتثبت أنني تركت الجواب عليه وتركت إثبات بطلانها أتحداك .


هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

alfjr99@hotmail.com

Hatem
مشاركات: 520
اشترك: سبتمبر 10th, 2002, 8:50 pm

فبراير 20th, 2003, 8:18 pm

الأخوة الكرام
واضح جدا أن نبرة الحوار قد ارتفعت وأحتدت
وواضح جدا لي (ولكل متابع) ان الطرفين قدما (كل) ما عندهما
لذلك بدأ الصوت العالي يحل محل الفكر العالي

سبق ان طلبت من الطرفين ان يقدم لنا كل منهما
ملخصا لوجهة نظره
وفتحت لذلك صفحة خاصة (ولم يحدث تجاوب)

لماذا لا تتركا للقاريء ان يفكر ويحدد قناعاته الايمانية
فقد قمتما برسالتكما خير قيام وأوصلتما أفكاركما
خير توصيل
فهل أن الأوان لانهاء تلك المجادلة
امامنا الكثير من الموضوعات التي تحتاج لمجهوداتكما
موضوعات تجمعنا حول عشق الله ولا تفرقنا في حوار المذاهب في الله


وفقكم الله لما فيه الحق والخير لكل خلق الله
حاتم السلال

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر