قال السيد يسوع المسيح الرب الهنا رب واحـــــــد ( بالعبرية

[NEW_MAN]

وجدت في المنتدى موضوعا يتكلم عن الثالوث ، وقد طالت فيه المداخلات وتعاظمت عن ان اقرأها أو اتابعها لطولها ولعظم الموضوع نفسه ، ولذلك رأيت ان اضع وجهة نظر بسيطة لكي اقول فيها ان لمسيحيون ينادون بايمانهم الثابت ان الله واحد
ولكن لا يستطيع ان يفهم البعض ، وحدانية الله في المسيحية

بداية نحن لم نحاول فهم الله عقليا ، او ان ننسب له شيء ، ولكن حيث ان الله هو الذي اخذ المبادرة في استعلان نفسه واستجلاء ذاته وصفاته من وراء الحجب ، فقد تكلم الينا واخبرنا عن ذاته وصفاته ، ولذلك فان ايماننا لم ينتج عن فلسفة فكرية ، او منطق بشري ، وما ايماننا الا تصديق لما قاله الله ذاته له كل المجد والكرامه عن نفسه

فهل نحن نؤمن بالهة ثلاثة ؟؟؟ حاشا لله

واليكم بعض الشواهد التي تنادي بوحدانية الله في الانجيل
لان الله واحد (روميه 3 : 30)
ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل.(كورنثوس الاولى 12 : 6)
.ولكن الله واحد.(غلاطية 3 : 20)
انت تؤمن ان الله واحد.حسنا تفعل.والشياطين يؤمنون ويقشعرون( يعقوب 2 : 13)
رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة(افسس 4 : 5)

ولذلك فنحن نؤمن بان الله واحد ، ومع ذلك فان الله ليس له مثيل ولا شبيه ولا مثله شيء كما يقول الله في الكتاب المقدس :
فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس. ( اشعياء 40 : 25)
بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه ( اشعياء 46 : 5)

ولذلك فنحن نستطيع ان نستوعب ان الله في وحدانيته يختلف عن وحدانية أي شيء واحد آخر ، الله يتكلم عن نفسه ، فيقول ان وحدانيته جامعة مانعة ، هل نصدق الله ؟؟؟

==== وقد نطق بوحدانية الله السيد يسوع المسيح ======
وحيث ان ايماننا ان الله استعلن كلمته وتجسد في شخص السيد يسوع المسيح ، فقد تكلم السيد المسيح نفسه واخبرنا عن وحدانية الله الفريدة والتي ليس لها شبيه ولا مثيل

" فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد. "
(مرقس 12 : 29 )

ولكن في هذه المقولة ايضا التي تنادي بالوحدانية فهي تنادي ايضا


وقد وردت في العبرية كالاتي : شماع اسرائيل ادوناي الوهيم ادوناي آحاد

وقد وردت الوهيم ( بصيغة الجمع ) Eluhim ومفردها Elohenu تعني الهنا
فهذا الاعلان المقدس المطلوب من اسرائيل ان ينادي به
وقد اعقبها بعد ذلك قوله ( آحاد ) echad وتعني (واحد ) وحدة المجموعة
بخلاف الكلمة العبرية yacheed وتعني الوحدة المطلقة ( الفرد) وهذه الكلمة لم تستخدم للتعبير عن الله
مع انها استخدمت في الكتاب المقدس للتعبير عن معان أخرى .
ولكنه استعمل هنا في اللغة العبرية كلمة ( آحاد ) تعني الوحدة المركبة
( كما نقول اسرة واحدة او عنقود عنب واحد) ولم يستعمل الكلمة التي تفيد الوحدة المطلقة ( فرد واحد)
وعلي هذا يمكن الخلوص الى القول ان الاية السابقة تقرا كما يلي :
اسمع يا اسرائيل الرب الهنا ( بصيغة الجمع ) رب واحد ( الوحدة المركبة اى له وحده في ثالوثه المقدس )

وهذا عين مانقوله نحن المسيحيين الاب والابن والروح القدس ( اله واحد )

واخيرا اقبلوا محبتي واحترامي لك وللجميع

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

دعني أتكلم معك وحدك هنا سأطرح عليك أسئلة وإن شاء الله يكون نصل للحق .

السؤال الأول :

هل يتميز أو إن شئت فقل يختلف الآب عن الابن والروح القدس وهم بالطبع كما تقول إله واحد أم أن لا بل الآب مماثل تماما للابن والروح القدس .

رجاء أجب على هذا السؤال فقط وإن كان لك أسئلة أو تعليقات على غير هذا السؤال فجعلها فيما بعد وأجلها إلى أن أنتهي من طرح أسئلتي .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[NEW_MAN]

عزيزي الاخ ابو السعود
يسعدني بل يشرفني ان تخصني بالرد على موضوع

وكنت اود ان تسمح لي بأن اسألك قبل ان اجيبك على سؤالك ، حتى اعرف كيف سوف نتكلم واين يقف كلّ منا وعلى أي ارضية .

1- هل قرأت مقالي السابق ؟
2- هل تناقشني من منطلق اننا نؤمن باله واحد ( وان اختلفنا في تعريف الوحدانية )
ام انك سوف تناقشني من منطلق انني اؤمن بثلاثة آلهة ؟؟؟؟

بمعنى : هل تفهم او لا تفهم الثالوث المسيحي ولكن ترفضه ، ام انك تقول ان الثالوث هم ثلاثة آلهة منفصلين ؟؟؟

وعموما اجابتي على سؤالك هي كما يلي :

نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم ، لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
ان الاقانيم الثلاثة هي واحدة في الجوهر ، ومتميزة في الاستعلان لنا
فمثلا في قول القرآن )قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً) (الاسراء:110)
فاذا سألتك هل الله اكبر من الرحمن ام الرحمن اكبر من الله ؟؟؟؟ فماذا سوف يكون ردك ؟؟

الله واحد مثلث الاقانيم ، إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً.
ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ ,وجلال أبدي معاً.
كما هو الآب ,كذلك الابن ,كذلك الروح القدس.
الآب غير مخلوق ,والابن غير مخلوق ,والروح القدس غير مخلوق.
الآب غير محدود ,والابن غير محدود ,والروح القدس غير محدود.
الآب سرمد ,والابن سرمد ,والروح القدس سرمد.
ولكن ليسوا ثلاثة سرمديين ,بل سرمد واحد.
وكذلك ليس ثلاثة غير مخلوقين ,ولا ثلاثة غير محدودين ,بل واحد غير مخلوق وواحد غير محدود.
وذلك فان الله الواحد الجامع ,ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.

اتمنى ان اكون اجبتك عن سؤالك
ولك خالص تحيتي وتقديري

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

قلت " 1- هل قرأت مقالي السابق ؟ "

أقول :
نعم وأعذرني أن قلت لك أني لن أعلق عليه حتى أنتهي من طرح الأسئلة .

قلت " هل تفهم او لا تفهم الثالوث المسيحي ولكن ترفضه ، ام انك تقول ان الثالوث هم ثلاثة آلهة منفصلين ؟؟؟ "

أقول :
ستجد فهمي في الأسفل أخبرني هل هو صحيح أم لا .

أحب أن أقول لك أن الرحمن من أسماء الله والله هو من أسماء الله وكذا الرحيم فهي أسماء لمسمى واحد ، لا أريد أخوض في هذا في الوقت الحاضر .

قلت في جوابك والذي أظن أنه كان جواب على سؤال ما هو الثالوث وهو ليس سؤالي
لكن قلت " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر. "
وقلت " ومتميزة في الاستعلان لنا "

أظن أن فيها شيء من الجواب .
دعني أشرح لك ما فهمته من هذا .

في قولك " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر."
أفهم منه أن كل واحد من هذه الأقانيم متميز بصفات عن الأخر فأقنوم الآب متميز بصفات عن الابن و الروح القدس وهو متصل بهما وكذلك الابن متميز بصفات عن الآب والروح القدس وهو متصل بهما وكذلك الروح القدس متميز بصفات عن الآب والابن وهو متصل بهما .
فلو حاولت أن أقربه بشيء لشبهته بحرف Y فكل طرف منه متميز عن الأخر ومع هذا هم متصلين في موضع معين .

هل فهمي صحيح .

وفي قولك " ومتميزة في الاستعلان لنا "

أفهم منه أن كل واحد من هؤلاء الثلاثة له استعلان يتميز به عن الأقنوم الأخر .
وإذا لم يستعلن فلا يتميز أحدهم عن الآخر .

هل فهمي صحيح .

أريدك أن تجيب فقط على ما سألتك عنه هل فهمي صحيح للجملتين وأجل الباقي في وقت لاحق .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[NEW_MAN]

الاخ العزيز : ابو السعود

كتبت تقول :
أحب أن أقول لك أن الرحمن من أسماء الله والله هو من أسماء الله وكذا الرحيم فهي أسماء لمسمى واحد ، لا أريد أخوض في هذا في الوقت الحاضر .

وأعلق قائلا :
هل هي اسماء الله ام صفات الله ؟؟؟؟
وما الفرق بين اسماء الله وصفات الله ؟؟
وحتى لا نطيل في هذه النقطة ، ننتقل الى اجابات اسئلتك انت

كتبت تقول :
في قولك " لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر."
أفهم منه أن كل واحد من هذه الأقانيم متميز بصفات عن الأخر فأقنوم الآب متميز بصفات عن الابن و الروح القدس وهو متصل بهما .
فلو حاولت أن أقربه بشيء لشبهته بحرف Y فكل طرف منه متميز عن الأخر ومع هذا هم متصلين في موضع معين
هل فهمي صحيح .

واعلق قائلا :
ليست هذا فهما صحيحا ، فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره ، فانت تعرف اننا نتكلم عن الله فما هي حدود اقنوم الاب بجانب اقنوم الابن بجانب اقنوم الروح القدس ؟؟؟ شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) لكي تأتي انت بعكسه وتقول ( اتصال ) ؟؟
هناك مثال آخر لوحدة الجوهر مع تمييز الصفات في ( الحديد المسخن لدرجة الاحمرار )
فلازال له صفات الحديد ، وصفات النار ، ومع ذلك لا تستطيع ان تميز اين حدود الحديد واين حدود النار فيما تراه ؟؟ اليس كذلك ؟؟
اذكرك اننا نتكلم عن الله ، وهو القائل ( بمن تشبهونني فاساويه ، او تمثلونني فنتشابه )؟؟
لازالت الامثلة لا تستطيع تصوير الله غير المحدود لعقلنا المحدود .


كتبت تقول :
وفي قولك " ومتميزة في الاستعلان لنا "

أفهم منه أن كل واحد من هؤلاء الثلاثة له استعلان يتميز به عن الأقنوم الأخر .
وإذا لم يستعلن فلا يتميز أحدهم عن الآخر .
هل فهمي صحيح

اعلق قائلا :
اذا لم يستعلن الله هذا التميز لنا ، فالتميز يبقى موجودا ( سرمديا ابديا ) ولكن غير معلوم لك ؟؟

وهكذا قد اجبتك عن اسئلتك
كما وارجو ان تقرأ مداخلة الاخ نور في الموضوع الرئيسي وقد وجدته على الصفحة الرئيسية للموقع عند دخولي ، ففيها ايضا ما يفيد كلامي في نفس النقاط ، لفهم ما هو استعلان الله عن ذاته ، والفرق بينه وبين محاولات فهمنا نحن او صياغة الله في قوالب لغوية ((لتحديد )) ما هيته وصفاته ؟؟

خالص تحياتي وتقديري
اخوك : نيومان

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "

أشكرك لكن الكتاب المقدس والإنجيل يخبرنا بأن الأقانيم منفصلين عن بعض
فما رأيك .

اقرأ سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^

خذ ترجمة أخرى

^ وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ، ^

لاحظ هنا

يخبرنا الإنجيل أنه عندما كان عيسى يصعد من الماء رأى الروح القدس نازلا عليه وهذا يدل على اختلاف مكان عيسى والروح القدس وهذا يدل على أن الأقانيم هذه قد انفصلت عن بعض .

أنتظر تعليقك .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

لا زلت أنتظر ردك .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل : أبو السعود

عذرا للتأخير ، فانا لا ادخل المنتدى يوميا ولا بانتظام
فارجو المعذرة مرة اخرى اذا تأخرت عليك في اي رد .

كتبت انت تقول من ترجمتين مختلفتين :
----- بداية الاقتباس -----
اقرأ سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^
لاحظ هنا
يخبرنا الإنجيل أنه عندما كان عيسى يصعد من الماء رأى الروح القدس نازلا عليه وهذا يدل على اختلاف مكان عيسى والروح القدس وهذا يدل على أن الأقانيم هذه قد انفصلت عن بعض.
------ نهاية الاقتباس -----
وللرد نقول بنعمة الله :

النص يتكلم عن ان اقنوم الابن المتجسد في شخص الرب يسوع المسيح ، اثناء صعوده من الماء بعد المعمودية ، رأينا تجسد اقنوم الروح القدس في هيئة جسمية كحمامة ، وكذلك سمعنا صوت الله متجسد في موجات صوتية سمعناها تقول للمسيح : انت ابني الحبيب الذي به سررت

" 9 وفي تلك الايام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الاردن.
10 للوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
11 وكان صوت من السموات.انت ابني الحبيب الذي به سررت "
(مرقس 1 : 9 – 11)

اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا

( الآب ) صوت من السماء سمعه الناس (تجسد في هيئة موجات صوتية لها من الذبذبات ما يسمعه البشر ) + يسوع المسيح ( الابن المتجسد ) + الروح القدس ( هيئة متجسدة في شكل ((((مثل )))) حمامة نزل من شق في السماء ولم تأت من على شجرة او ماشابه )


وانت تريد ان تفهمه على غير ذلك
تريد ان تقول انه انفصال ؟؟
وليس لديك أي دليل على اقوالك سوى طريقة فهمك ؟؟؟
اظن انك مطالب بالاتيان باي استدلال اقوى من فهم لاية بطريقة منفردة
لتخرجها من سياق الفكر الكامل عن الله في الكتاب المقدس

راجع ما جاء في رسالة يوحنا الرسول الاولى الاصحاح الاول
ولاحظ مرة اخرى ، اننا لازلنا نتكلم عن الله القدير
فليس لنا ان نحده ولا نحدده بطرائقنا البشرية
وان الله واحد نعم ولكنه في ثالوث ، وهذه هي الوحدانية التي تجعل من الله
ارقى من الواحد العددي الرياضي ، بل واحد ليس له مثيل ولا شبيه

تحياتي واحترامي

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

قلت " فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره "

قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "

قلت " اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا "

أقول :

أحسنت فعندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .

بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم كما تقول بل أصبحت ثلاثة
منفصلة عن بعض .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[nour]

المسمى أبا سعود
أما عن سؤالك الذي لم تنفك تطلب الإجابة عنه فقد أجبناك عنه مرارا صراحة و بشكل غير مباشر و في جواب الأخ الأخير شفاء لك. و كما يقال التكرار يعلم الحمار.يا رجل قم ببعض الجهد و تدبر القول. ألا تعرف سوى بلادة السؤال. ثم إننا لا نرى سببا للجاجتك هذه سوى سوء طويتك التي أبنت عنها أخيرا بإعلان كفرك، و انكشاف طبيعتك الشيطانية. لذلك فنحن نعلم أخيرا اليوم من نخاطب. و لا تطلب مني أن أحترم كائنا ينكر وجود الله في كل مكان. وهو الأمر الذي أصبحت تحاول التمويه فيه. فأنت قلت وجود الله في كل مكان مقالة كفرية. ثم بدأت بعد ذلك تحاول التملص بعد أن أدركت فداحة قولك. فكون الله معنا في كل مكان قول أقر به العلماء جميعا و هو ما سموه المعية، و كان مبلغ اجتهادهم أن حاولوا الفتوى في طبيعة هذه المعية التي لم ينكرها أحد مثلما فعلت. ولذلك قلنا و قال العارفون بأصول التفسير أنك استحققت أن تسمى كافرا. و أتحداك مجددا على الأشهاد أن تطرح قولك بالحرف على عالم مسلم و لا يكفرك. انظر الآيةمن سورة المجادلة:
ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم

و انظر كيف تتحدث الآية عن وجوده في شكل المعية في كل مكان.

و لا تتحدث لي مجددا عن طبيعة المعية أو عن أسباب النزول لأنك بخصوص هذه الأخيرة أبنت عن جهلك حين تناسيت القاعدة التفسيرية: العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب. وجهلك بأصول التفسير هو ما جعلك تنسخ و تلصق تفسير ابن كثير من دون وازع. مسلما قيادك للماوس في يمناك، مغيبا عقلك.
و العياذ بالله من كل شيطان رجيم

[أبو سعود]

المحترم نور

في مقال بعنوان " هل الله واحد أم ثلاثة أم ثلاثة في واحد "
قلت " لقد وضح أنك كفرت كفرا مبينا. و قد وصل بي الأمر لما سمعت إنكارك بان الله موجود في كل مكان "
ثم تناقضت مع نفسك فقلت
" أما أين يوجد الله مني و اين اوجد منه. فهو معي في كل مكان ألوذ به "
فأنت تقول معي وهذا يعني ليس فيك أو أنك فيه بمعنى أن الله لم يكن في المكان الذي كنت فيه فأنت ناقضت كلامك السابق في أن الله موجود في كل مكان .
فأنت يا نور إن كنت ما زلت على تلك الكلمة وهي أن الله موجود في كل مكان
فأنت في مكان والله كما تزعم موجود في كل مكان فإما أنك ترى
أن الله فيك أو أنك في الله وهذا يعني أنك ترى أنك إله .

أنت يا نور خرجت حتى عن دين النصارى وأصبحت ترى أنك إله .

قلت " أما عن سؤالك الذي لم تنفك تطلب الإجابة عنه فقد أجبناك عنه مرارا صراحة و بشكل غير مباشر "

أقول :
لم أرى أية جواب منك كل ما رأيته أنك ترى أن الله موجودا في كل مكان
ثم تناقضك مع نفس وهو الذي ذكرته لك قبل قليل .

قلت " فكون الله معنا في كل مكان قول أقر به العلماء جميعا و هو ما سموه المعية "

أخبرتك سابقا أننا نتحدث أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان

أما أن الله بعلمه محيط بنا في كل مكان نكون فيه فنعم الله بعلمه محيط بنا في كل مكان نكون فيه وهذا لا يعني أنه موجود في كل مكان .

ونقلت لك كلام ابن كثير رحمه الله حيث قال :

" وفي قوله وأنه تعالى لا يخلو منه مكان
إن أراد علمه تعالى فصحيح فإن علمه تعالى محيط بجميع المعلومات
وأما ذاته تعالى فلا تكون محصورة في شيء من خلقه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا "

هذا كلام عالم من علماء المسلمين وأخذت تزعم أن العارفون يكفرونني فهل يكفرون
ابن كثير أيضا ويعتبرون أنفسهم ألهة لأنهم في مكان وحسب ما تزعم أنهم يرون أن الله في كل مكان فهم يرون أنفسهم أنهم في الله أو الله فيهم بمعنى آخر أنهم يعتبرون أنفسهم ألهه حسب زعمك كما أعتبرت نفسك إله .

قلت " ولذلك قلنا و قال العارفون بأصول التفسير أنك استحققت أن تسمى كافرا "

أقول لك أنقل لهم نص كلامي هذا وهو
" أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان
أن الله بعلمه محيط بنا في كل مكان نكون فيه "
وأنقل لهم كلام ابن كثير رحمه الله وهو
" وفي قوله وأنه تعالى لا يخلو منه مكان
إن أراد علمه تعالى فصحيح فإن علمه تعالى محيط بجميع المعلومات
وأما ذاته تعالى فلا تكون محصورة في شيء من خلقه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا "
وأخبرني ما هي ردت فعلهم ولا أظنك ستحتاج إلى ذلك لأنك أصبحت تقول أن الله ليس موجودا في كل مكان فهو ليس موجودا في المكان الذي أنت فيه .

قلت " انظر الآية من سورة المجادلة:
ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم "

أقول :

أنقل لك تفسير الآية من ابن كثير رحمه الله لكن قبله أنقل كلامه في قال الله
تعالى ^^ ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله إن الله واسع عليم ^^ البقرة 115:

قال ابن كثير رحمه الله :
" وفي قوله وأنه تعالى لا يخلو منه مكان
إن أراد علمه تعالى فصحيح فإن علمه تعالى محيط بجميع المعلومات
وأما ذاته تعالى فلا تكون محصورة في شيء من خلقه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا "

أما عن آية المجادلة فأن أستغرب لماذا لا تراجع تفاسير علماء المسلمين لديك تفسير ابن كثير فراجعه .

أنقل لك كلام ابن كثير رحمه الله في تفسيره لقوله تعالى

^^ ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أين ما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم ^^ سورة المجادلة 7

قال ابن كثير رحمه الله تعالى :

^^^^ ثم قال تعالى مخبرا عن إحاطة علمه بخلقه واطلاعه عليهم وسماعه كلامهم ورؤيته مكانهم حيث كانوا وأين كانوا

فقال تعالى ^^ ألم تر أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض ما يكون من نجوى ثلاثة ^^أي من سر ثلاثة

^^ إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ^^ أي مطلع عليهم يسمع كلامهم وسرهم ونجواهم ورسله أيضا مع ذلك تكتب ما يتناجون به مع علم الله به وسمعه له كما قال تعالى ^^ ألم يعلموا أن الله يعلم سرهم ونجواهم وأن الله علام الغيوب ^^ وقال تعالى ^^ أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجواهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون ^^
ولهذا حكى غير واحد الإجماع على أن المراد بهذه الآية معية علمه تعالى ولا شك في إرادة ذلك ولكن وسمعه أيضا مع علمه بهم وبصره نافذ فيهم فهو سبحانه وتعالى مطلع على خلقه لا يغيب عنه من أمورهم شيء ثم قال تعالى ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شيء عليم وقال الإمام أحمد افتتح الآية بالعلم واختتمها بالعلم . ^^^^

هذا كلام عالم من علماء المسلمين وهو أيضا ينقل الإجماع على هذا .

وليس كما تزعم من العارفين الذين إن صدق نقلك عنهم فهم يرون أنفسهم ألهه
كما ترى أنت يا نور نفسك إله وذلك بزعمك أن الله موجود في كل مكان .
وأنت يا نور وكذلك العارفين الذين تتكلم عنهم أيضا في مكان

فأنت ترى أنك والعارفين الذين تتكلم عنهم في الله أو أن الله فيكم .

بمعنى أخر أنت ترى أنك الله وكذلك العارفين .

أنت يا نور خرجت عن النصرانية وأصبحت ترى أنك الله .

####### ###########

لا زلت مستمرا في التهرب من سؤالي

قلت يا نور " كل أقنوم متميز عن الآخر "
وقلت " لأن لفظ أقنوم كما سبق أن قلت لك هو لفظ سرياني, وهو لفظ يعطي هذا المعني واضحا، أي معنى التميز مع عدم الانفصال أو الاستقلال. "
سؤالي ما تعليقك على ما سيأتي :
كما تقول كل أقنوم متميز عن الأخر وغير منفصل عن الأخر لكن الكتاب المقدس والإنجيل يخبرنا بعكس ذلك بل هم منفصلين عن بعض فما رأيك .
اقرأ سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^
خذ ترجمة أخرى
^ وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ، ^
لاحظ هنا
يخبرنا الإنجيل أنه عندما كان عيسى يصعد من الماء رأى الروح القدس نازلا عليه وهذا يدل على اختلاف مكان عيسى والروح القدس وهذا يدل على أن الأقانيم هذه قد انفصلت عن بعض .
أنتظر تعليقك .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود
للمراسلة
[email protected]

[NEW_MAN]

عزيزي الاخ ابو السعود

لقد قرأت ردك الذي تستحثني فيه على الرد على فهمك لايات الانجيل بين تمييز وانفصال الله الواحد مثلث الاقانيم ، وعندما فتحت المنتدى لكي اضع الرد ، فوجئت بتغير الموضوع الى حوار بينك وبين الاخ نور ، فانت تتهمه فيه بانه يقول بانه اله : لانه يتبني ايمان ينادي بان الله موجود في كل مكان .

وانت ( لا تدعي انك اله ، ولم يتهمك احدا بهذا الادعاء ) ومع ذلك فانت تقول بان الله غير موجود في كل مكان

وقد اشرتم في حواركم الى ما كتبتموه في موضوع الله واحد ام ثلاثة ، وقد اشرت في بداية مقالي ، انني عندما دخلت متأخرا وجد الموضوع طويلا ويصعب على ان اتابعه من بدايته ، ولذلك

فانا اسألك سؤالا مباشرا وارجو الاجابة عليه بصورة مباشرة

هل الله موجود في كل مكان : نعم ام لا
نعم : اذكر الايات التي تعتمد عليها في ذلك
لا : اذكر الايات التي تعتمد عليها في ذلك .

في انتظار ردك قبل المتابعة في موضوع اقانيم الله الواحد المثلثة هل تتمايز ام تنفصل ، وما هي الدلائل والاثباتات على ذلك ؟؟؟

كما في انتظار ردك ، هل تريد ان تكمل معي ام مع الاخ نور
فها انت تستحثه على الاجابة على سؤال كنت قد طرحته لي انا ، وتتهمه هو بالتهرب من الاجابة ؟؟؟؟؟

تحياتي واحترامي

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

قلت " فوجئت بتغير الموضوع الى حوار بينك وبين الاخ نور "

أقول :
نور دخل في هذا الموضوع ووضع رد كان المفترض أن يضعه في الموضوع الآخر
فهو لا يضع رد فيما نحن فيه إلا وأجبته عنه هناك فلا أدري لماذا وضع ردا هنا وردا هناك .
فقم يا رجل جديد بسؤال نور عن قصده مما فعله ولماذا وضع رده هنا , وكان علي أن أرد على كلامه فقمت بالرد هذا كل ما حصل فلا تشغل بالك بكلامه وردي عليه .

عليك أن تجيب على سؤالي فقط ودعك من كلام نور وردي عليه .

قلت " فانا اسألك سؤالا مباشرا وارجو الاجابة عليه بصورة مباشرة
هل الله موجود في كل مكان : نعم ام لا "

أقول :
لا الله ليس موجود في كل مكان
لأنني أنا في مكان وأنت في مكان وووو...حتى القاذورات من بول وغائط في مكان .
فهذا يعني أن الله موجود في الناقصين أمثالي وأمثالك وكذلك موجود في القذورات .
وهذا كفر لا يقول به أحد .
أما الآيات التي تدل على قولي
فقوله تعالى ^^ ولله المثل الأعلى وهو العزيز الحكيم ^^ النحل 60
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره :
" ^^ولله المثل الأعلى^^ أي الكمال المطلق من كل وجه وهو منسوب إليه ^^وهو العزيز الحكيم ^^ "
فهل إذا كان في الله ناقصين مثلي ومثلك وأيضا في الله القاذورات ، هل هذا كمال .
وهناك آيات الله الدالة على أنه فوق عباده وهي كثير جدا منها .
قول الله تعالى ^^ أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير ^^

وأنقل لك أيضا كلام الإمام الذهبي رحمه الله حيث قال في كتابه العلو
قال الإمام الذهبي رحمه الله في كتابه العلو في أخر الصفحات :

( قلت ) أي الذهبي ( نعم هذا ما إعتمده نفاة علو الرب عز وجل وأعرضوا عن مقتضى الكتاب والسنة وأقوال السلف وفطر الخلائق
ويلزم ما ذكروه في حق الأجسام والله تعالى لا مثل له ولازم صرائح النصوص حق
ولكنا لا نطلق عبارة إلا بأثر ثم نقول لا نسلم كون الباري على عرشه فوق السموات يلزم منه أنه في حيز وجهة إذ ما دون العرش يقال فيه حيز وجهات وما فوقه فليس هو كذلك



والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة



وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ^^ وهو معكم ^^ ""


وللعلم الإجماع دليل شرعي كآيات القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة في الاحتجاج به عند المسلمين .

أظن أن هذا كافي .


قلت " كما في انتظار ردك ، هل تريد ان تكمل معي ام مع الاخ نور
فها انت تستحثه على الاجابة على سؤال كنت قد طرحته لي انا ، وتتهمه هو بالتهرب من الاجابة "

أقول :
أنتظر منك يا رجل جديد الجواب هنا وأنتظر الجواب من نور هناك .


أعيد السؤال لك .

عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .

بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم فأصبحوا ثلاثة أقانيم منفصلة عن بعض .

ما تعليقك هل الإنجيل على خطأ أم أنت على خطأ .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]

[NEW_MAN]

عزيزي أبو السعود

اولا : اسمح لي يا اخي ان ارجيء الاجابة عن سؤالك ، واظن انك سوف تسمح لي فنحن في حوار والمفترض فيه تبادل المواقع بين السائل والمجيب ولسنا في موضع اتهام انت تسأل فقط وانا اجيب .
وحيث ان اجابتي لسؤالك تعتمد في جزء كبير منها ان الله موجود في كل مكان ، وهذا ما يجعل الله موجود في الآب والآبن والروح القدس في آن واحد بدون ان ينقص ذلك من الله قدرا ولو ضئيلا ، وسوف آتي على اثباتات ذلك من الانجيل في حينه ، ولكن ....

ثانيا :
فان هذا الموضوع حيوي جدا في الرد على موضوع الله الواحد في ثلاثة اقانيم ، اذا كنت لا تستطيع ان تقبل البسيط عن فهم الله ووجوده في كل مكان بقدرته الالهية الفريدة والعجيبة ، كيف تطلب الاعمق عن فهم ذات الله وصفاته المعلنة في اقانيمه الثلاثة بوحدانية مانعة جامعة ؟؟؟؟

اذا كنت تستشهد بايات القرآن بقصور عن فهم واع ودارس ، كيف تطلب دراسة الكتاب المقدس بفهم محايد يطلب العلم والادراك ؟؟

ثالثا : اسمح لي ان اناقشك في ادعائك ان الله غير موجود في كل مكان ، لان اسانيدك غير كافيه للاقناع .


تقول :
" لا الله ليس موجود في كل مكان
لأنني أنا في مكان وأنت في مكان وووو...حتى القاذورات من بول وغائط في مكان .
فهذا يعني أن الله موجود في الناقصين أمثالي وأمثالك وكذلك موجود في القذورات . "

وبنعمة الله نرد قائلين

اذا استطاع انسان ان يكون موجودا في مكان به قاذورات ولم يستطع الله ذلك ، فهذا الانسان له من القدرة ماليست لله ، الا ترى انك بذلك تنسب عجزا لله ؟؟؟
ما المانع من تواجد الله في كل مكان حتى الذي به قاذورات ؟؟ هل يتسخ الله ؟؟ او تصيبه النجاسة مثلا ؟؟ حاشا لله ، هل تريد ان تقول ان القاذورات كما انها تصيب ملابسك بالاتساخ فانها تفعل نفس الشيء في الله ؟؟؟

فاذا كان الله هو خالقنا وخالق نظامنا الهضمي واخراج القاذورات ، فلماذا خلقنا بهذه الطريقة ؟؟ هل لكي لا يتواجد معنا في بعض الاماكن ؟؟؟

وتقول :
"وهذا كفر لا يقول به أحد ."

وبنعمة الله نرد :
بل نسألك ما هو تعريف الكفر ؟؟ اليس انكار وجود الله ؟؟
فاذا انكرت وجود الله في مكان به قاذورات ، فمن هو الكافر الان ؟؟؟؟؟؟

وتقول :

" أما الآيات التي تدل على قولي
فقوله تعالى ^^ ولله المثل الأعلى وهو العزيز الحكيم ^^ النحل 60
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره :
" ^^ولله المثل الأعلى^^ أي الكمال المطلق من كل وجه وهو منسوب إليه ^^وهو العزيز الحكيم ^^ "
فهل إذا كان في الله ناقصين مثلي ومثلك وأيضا في الله القاذورات ، هل هذا كمال .

وبنعمة الله نقول :
ان الايات التي اعتمدت بها والتفسير الذي كتبته لابن كثير لم يقل أي شيء يمكن الاستدلال به عن ان تواجد الله في مكان به قاذورات ينسب الى الله أي نقص

ودعني استفيض هنا قليلا : فانت في داخلك في داخل امعائك ، ما سوف يكون في المرحاض قاذورات بعد قليل ، فما هو الفارق بين القاذورات داخل احشائك والقاذورات داخل المرحاض ؟؟ هل معنى هذا انه اذا دخلت المسجد في هذه الحالة فان الله سوف يخرج من المسجد ؟؟

اذا كان الله لا يحب القاذورات : فلماذا قال نبي الاسلام حديث قدسي معناه ان ( خلوف فم الصائم احب الى الله من رائحة المسك ) وانت تعرف ان خلوف فم الصائم هو تعفن الطعام بين الاسنان ، فما هو الفرق بين تعفن الطعام بين الاسنان او تعفن الطعام في الاحشاء ؟؟
اليست كلها قاذورات ؟؟
فلماذا يحب الله رائحة فم الصائم التي لا يقبلها عاقل بل ويستمتع بها ويطلب المزيد ؟؟

واخيرا : اذا قلنا لك عرف لنا ما هي القاذورات حسب فهمك ؟؟
فسوف تكتب تعريفا يختلف عنه انسانا آخر يعيش في دولة راقية اخرى ، فما تراه انت في الشارع وتقول عنه انه شارع نظيف ليس به قاذورات ، يراه انسانا آخر تربى في دولة مختلفة راقية منتهى القذارة ، ويراه انسانا آخر يعيش في دولة فقيرة انه مقياس النظافة والطهارة .
اذا مقاييس القاذورات تختلف ، فبالنسبة الى الله هل تعتقد ان ارض المسجد نظيفا مثلا ؟؟
ذلك لانك لا تستطيع ان ترى القاذورات المجهرية ( أي التي تحتاج الى ميكروسكوب لكي تراها انت ) فهل ترى الله ايضا لا يراها ، ام يراها ويغض النظر عنها ؟؟؟؟؟

وقبل ان اختم : هل الله لا يكون موجود في غرف المراحيض مثلا بسبب القاذورات حسب رأيك ؟؟
ولكنه يكون في مكان آخر به قاذورات من نوع آخر ، قاذورات في التعامل والالفاظ النابية والالفاظ الجنسية الفاحشة ، قاذورات في الفكر وفي الاعمال الشريرة التي تكره ان تنكشف في النور امام الناس ، هل تقبل هذا ؟؟ هل تقول ان الله هناك ؟؟؟ ام تنسب له العجز في ان يكون موجودا في كل مكان ؟؟

اتوقف هنا اخي ابو السعود ، لاني لو تركت لنفسي الاسترسال فلن اتوقف فالامثلة التي تناقض كلامك كثيرة ، ولا ارى ان استشهادك بالاية او بالتفسير افادك كثيرا ، فانت كتبتهما هنا ولم تستفد بهما شيئا لانك كتبت فهمك لهما ولم تلزمنا لا بصريح الاية ولا بصحيح التفسير لاثبات مقولتك عن عدم وجود الله في بعض الاماكن بسبب القاذورات ؟؟

تقول :
"وهناك آيات الله الدالة على أنه فوق عباده وهي كثير جدا منها .
قول الله تعالى ^^ أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير ^^"

وبنعمة الله نقول :
ما علاقة هذه الاية بكلامنا ؟؟

تقول :
"ولكنا لا نطلق عبارة إلا بأثر ثم نقول لا نسلم كون الباري على عرشه فوق السموات يلزم منه أنه في حيز وجهة إذ ما دون العرش يقال فيه حيز وجهات وما فوقه فليس هو كذلك
والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة
وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ^^ وهو معكم ^^ ""
وللعلم الإجماع دليل شرعي كآيات القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة في الاحتجاج به عند المسلمين . "

وبنعمة الله نرد قائلين :

وهل ترى انت تناقض في كون الله على عرشه في السموات وانه ايضا ( هو معكم ) ؟؟
ما رأيك في هذه الايات وسوف اكتبها بدون تعليق )وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ) (قّ:16)
)لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَو تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:284)
)وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (آل عمران:189)
)لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:120)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)

(إِنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلاً مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ) (البقرة:26)

واخيرا يا اخي ابو السعود
فاني اختم كما بدأت :

فان هذا الموضوع حيوي جدا في الرد على موضوع الله الواحد في ثلاثة اقانيم ، فاذا رفضت قبول فكرة وجود الله في كل مكان ، كيف تقبل ان الله موجود في الثلاثة اقانيم بوحدانية لا مثيل لها ؟؟؟؟

اذا كنت لا تستطيع ان تقبل البسيط عن فهم الله ووجوده في كل مكان بقدرته الالهية الفريدة والعجيبة ، كيف تطلب الاعمق عن فهم ذات الله وصفاته المعلنة في اقانيمه بوحدانية مانعة جامعة ؟؟؟؟

تحياتي واحترامي
اخوك نيومان

[أبو سعود]

المحترم رجل جديد

قبل أن أبدأ في مناقشة ما طرحته أحب أن أقول لك أمرا .

أن أومن بأن الله ليس موجودا في كل مكان بذاته .
لكنه علم الله محيط بنا في كل مكان نكون فيه .

سألتني عن الأدلة على كلامي أقصد الفقرة الأولى من هاتين الفقرتين .
فذكرت لك آيتين وإجماع والإجماع دليل شرعي عند المسلمين .

وأحب أن أذكر لك دليل أيضا لكن هذه المرة من الإنجيل أن لا أؤمن به لكن أنت تؤمن به .

اقرأ الإنجيل سفر مرقس الإصحاح الأول الفقرة العاشرة
^ وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.^
لاحظ هنا
هذا النص يحمل دليل على إنفصال الأقانيم عن بعضها وكذلك يحمل دليلين على أن الإله ليس في كل مكان بذاته .
الدليل على إنفصال الأقانيم والدليل الأول على أن الإله ليس في كل مكان بذاته هو :

عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
الدليل الثاني على أن الإله ليس في كل مكان بذاته هو :
قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .

فإما أن ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به بعض النصارى هو خطأ .


قلت " اولا : اسمح لي يا اخي ان ارجيء الاجابة عن سؤالك ... "

أقول :
لك ذلك لكن مع عدم الخروج عن الموضوع .

قلت " وسوف آتي على اثباتات ذلك من الانجيل في حينه "
أقول :
أثبت لك من الإنجيل أن الإله أو الله ليس موجودا في كل مكان بذاته .

قلت " اذا كنت لا تستطيع ان تقبل البسيط عن فهم الله ووجوده في كل مكان بقدرته الالهية الفريدة والعجيبة ، كيف تطلب الاعمق عن فهم ذات الله وصفاته المعلنة في اقانيمه الثلاثة بوحدانية مانعة جامعة ؟؟؟؟ "

أقول :
أفهم من كلامك هذا سؤال يتمثل في :
هل الله يستطيع أن يكون معنا أو فينا أو نحن فيه أو لا يستطيع ؟
فهذا سؤال لا يمكن الجواب عليه بنعم ولا يمكن الجواب عليه بلا
فهو سؤال خاطئ وذلك لأن الله كما هو معلوم قادر على كل شيء
وأيضا الله له الكمال المطلق الذي ليس فيه نقص .
فلو قال لك أحدهم
القادر على كل شيء الذي له الكمال المطلق = عاجز عن شيء أو ليس له الكمال المطلق .

فماذا تقول عنه عاقل أم مجنون أم سفيه أم لا يعي ما يقول أم ماذا .

إذا فالسؤال خاطئ .

قلت " اذا استطاع انسان ان يكون موجودا في مكان به قاذورات ولم يستطع الله ذلك ، فهذا الانسان له من القدرة ما ليست لله ، الا ترى انك بذلك تنسب عجزا لله ؟؟؟ "

أقول :
أجبتك على هذا السؤال ، حين أجبت على سؤال وهو هل الله يستطيع أن يكون معنا أو فينا أو نحن فيه أو لا يستطيع ؟

قلت " هل يتسخ الله ؟؟ او تصيبه النجاسة مثلا ؟؟ حاشا لله ، هل تريد ان تقول ان القاذورات كما انها تصيب ملابسك بالاتساخ فانها تفعل نفس الشيء في الله ؟؟؟ "

أقول :
أنت ترى أن الله في كل مكان ونقائص والنجاسات في مكان فإما أن الله في المكان الذي في النقائص والنجاسات أو ليس فيه .

إن قلت نعم الله في المكان ذلك فهذا كفر لأنك أنزلت الله من كماله المطلق الذي يستحقه وأصبح الله ناقصا نجسا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا أستغفر الله منها .
وإن قلت لا الله ليس في المكان الذي فيه النقائص والنجاسات إذا فالله ليس موجودا في كل مكان .

يبدو لي يا رجل جديد أنه لم يتضح لك قصدي من قولي أن الله في المكان الذي فيه النقائص والنجاسات .

قصدي أن الله يصبح داخل النقائص والنجاسات أو هي بداخله أو هو وهي شيء واحد .
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

قلت " فلماذا خلقنا بهذه الطريقة ؟؟ هل لكي لا يتواجد معنا في بعض الاماكن ؟؟؟ "

أقول :
سؤالك هذا يبين بشكل واضح أن لم تفهم ما أقصده من أن الله ليس موجود في كل مكان ، وهذا الخطأ حصل من قبلي وذلك أنني لم أوضح لك من أن قصدي بقول أن الله ليس موجود في كل مكان أي بذاته لا بعلمه فالله محيط بعلمه بنا في كل مكان نكون فيه لكن هذا لا يعني أنه موجود بذاته معنا في كل مكان .
ثم واضح أنك لم تفهم قصدي من قولي ليس موجود في كل مكان والذي أقصده بقولي بكل مكان أي أن الله يصبح داخل النقائص والنجاسات أو هي بداخله أو هو وهي شيء واحد .
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

قلت " ما هو تعريف الكفر ؟؟ اليس انكار وجود الله ؟؟ "

أقول :
لو كان الأمر كما تقول إذا فابليس في الجنة لأنه يؤمن بوجود الله .
فأنواع الكفر كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها لكن من الكفر إهانة الله وأقصد بالله هو الإله الحقيقي ، لأن إهانة ألهة الكفار ليس كفرا .
ثم أنت أنتقلت مما نحن فيه وهو هل الله موجود في كل مكان إلى سؤال أخر وهو هل الله
موجود .
وفرق كبير بين السؤالين فالأول منكره على الحق والثاني منكره كافر .

أكتفي بهذا القدر وأكمل الرد على البقية في رد مستقل .

هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .

أبو سعود

للمراسلة

[email protected]