هل باستطاعة الله التواجد في كل مكان بذاته
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نستعينه ونستغفره ونعوذ به من شرور أنفسنا من يهد الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما
أما بعد
فقد قال الله تعالى ^^ إن الله على كل شيء قدير ^^ البقرة 20
فهذه الآية تثبت قدرة الله على كل شيء ، لكن هناك أشياء لا يفعلها الله ليس لأنه عاجز ، أبدا بل لأمر أخر وهو كمال الله المطلق سبحانه وتعالى ، فهو سبحانه المتنزه عن كل نقص .
فمن الأمور التي تنزه الله عنها وجوده في كل مكان بذاته ، فمن قال أن الله لا يكون في كل مكان بذاته فكلامه صحيح ، وهذا لا يعني أن الله عاجز عن هذا الأمر .
أما من يصر على أن الله موجود في كل مكان وأنه إن لم يقل بذلك فهذا يعني أنه سيصف الله بأنه غير قادر على كل شيء فهو شخص لا يعرف الله .
فينبغي أن يطرح على مثل هذا الشخص عدة أسئلة ومن خلال إجاباته عليها يعرف إما تناقض هذا الشخص أو كفره الصريح الذي لا يتنازع فيه اثنان .
1 : هل الله يكذب ولماذا ، مع العلم أن الله قادر على كل شيء .
2 : هل الله يقدر أن يفنى بحيث لا يعود ثانية ولماذا ، مع العلم أن الله قادر على كل شيء .
3 : هل الله يعجز ولماذا ، مع العلم أن الله قادر على كل شيء .
وهذه الأسئلة مثل السؤال المطروح وهو
هل باستطاعة الله التواجد في كل مكان بذاته
ستجد الجواب
إما نعم لأن الله قادر على كل شيء وهذا كفر لا يختلف اثنان في كفر هذا الشخص
لأن كل هذا فيه إهانة لله واستنقاص لكماله المطلق .
أو لا ، فيناقض هذا الشخص نفسه حيث أنه كان يقول إن الله قادر على كل شيء .
فإما أن يقبل أن الله ليس في كل مكان بذاته أو أن يقبل أن الله يكذب ويفنى بحيث لا يعود ثانية وأن الله يعجز ، لأنه لا فرق بين هذه الأشياء .
إن قال هذا الشخص بل هناك فرق ، فعليه أن يثبت ذلك وليس له أن يستدل على الفرق بين هذه الأشياء بقدرة الله على أن يكون في كل مكان بذاته فأيضا الله قادر على أن يكذب وكذلك قادر على أن يفنى نفسه ، وكذلك قادر أن يكون عاجزا ، لأن الله قادر على كل شيء .
قد يقول قائل كيف يكون وجود الله في كل مكان بذاته سبب لنقص كمال الله المطلق .
الجواب :
أولا : إذا قلت أن الله في كل مكان بذاته ، وكما هو معلوم أن البشر فيهم نقص
وهم في مكان فإما أن يكون الله موجود بذاته في الأماكن التي يكون فيها البشر بمعنى أنه فيهم أو أن البشر موجودين في المكان الذي يكون الله بذاته فيه بمعنى أنهم فيه ، بمعنى أخر أن الله في البشر أو أن البشر في الله بهذا يكون الله ناقصا وتعالى الله عن هذا النقص .
ثانيا : إذا قلت أن الله في كل مكان بذاته ، وكما هو معلوم أن النجاسات في مكان فإما أن يكون الله موجود بذاته في الأماكن التي تكون فيها النجاسات بمعنى أنه فيها أو أن النجاسات موجودة في المكان الذي يكون الله بذاته فيه بمعنى أنها فيه ، بمعنى أخر أن الله في النجاسات أو أن النجاسات في الله بهذا يكون الله نجسا وتعالى الله عن هذا وهذا كفر صريح .
وهناك أيضا بعض الأمور التي أتركها لوقت لاحق .
قد يقول قائل : أنت لا تفهم فالإله إذا كان في مكان فإن ذلك المكان يصبح طاهرا .
الجواب :
إذا ماذا يقول عن النجاسات هل هي طاهرة لأن الله فيها أو هي فيه كما يزعم بقولته أن الله في كل مكان بذاته فهي في مكان .
ثم أيضا ماذا يقول عن كل الناس المجانين فهم في الله أو الله فيهم حسب تلك الكلمة لأنهم في مكان فهل أصبحوا عقلا .
أبدا ليسوا كذلك .
فبكل هذا أصبح القول بأن الله في كل مكان باطلا ، بل وكفرا .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
هل باستطاعة الله التواجد في كل مكان بذاته
عزيزي أبو السعود
كل عام وانت بخير بمناسبة عيد الأضحي
كنت اتابع بشغف حوارك مع نور حول وحدانية الله
وفوجئت بمقولتك ان الله غير موجود في كل مكان
وتصورت انها هفوة منك أو زلة لسان غير مقصودة
ولكن سألت عن هذا الموضوع في منتدي أخر
فدلني البعض علي موقع الشيخ بن باز وبه الكثير من الفتاوي التي تؤيد مقولتك
المهم انني شعرت بالسعادة عندما وجدتك تفرد لهذه المقولة
"مقالاً مستقلا"
ولا اخفيك صدمتي من طول المقال (وهذا بأمكانك التغلب عليه)
وصدمة أهم وهي أصرارك ان الله غير موجود في كل مكان
عزيزي ممكن نتناقش سويا لا كمسيحي ومسلم يتصارعان للفوز بمباراة
بل كمؤمنين بالله ويهتمان بمعرفته أكثر وأكثر
فانا لا يمكنني تصور مكانا لا يوجد فيه الله
فلو قسمنا الدنيا الي قسم يوجد فيه الله بذاته
وقسم اخر لا يوجد به الله بذاته
فأننا نكون والعياذ بالله قد
"جعلنا الله محدودا بمكان"
اذن فهو غير مطلق بل محدود
هذا الامر لا استسيغه ولا اعقله لكني اقبل بكل ترحاب ان اسمع وجهة نظرك
رجاء عدم الاستفاضة بل الإيجاز
النسر
كل عام وانت بخير بمناسبة عيد الأضحي
كنت اتابع بشغف حوارك مع نور حول وحدانية الله
وفوجئت بمقولتك ان الله غير موجود في كل مكان
وتصورت انها هفوة منك أو زلة لسان غير مقصودة
ولكن سألت عن هذا الموضوع في منتدي أخر
فدلني البعض علي موقع الشيخ بن باز وبه الكثير من الفتاوي التي تؤيد مقولتك
المهم انني شعرت بالسعادة عندما وجدتك تفرد لهذه المقولة
"مقالاً مستقلا"
ولا اخفيك صدمتي من طول المقال (وهذا بأمكانك التغلب عليه)
وصدمة أهم وهي أصرارك ان الله غير موجود في كل مكان
عزيزي ممكن نتناقش سويا لا كمسيحي ومسلم يتصارعان للفوز بمباراة
بل كمؤمنين بالله ويهتمان بمعرفته أكثر وأكثر
فانا لا يمكنني تصور مكانا لا يوجد فيه الله
فلو قسمنا الدنيا الي قسم يوجد فيه الله بذاته
وقسم اخر لا يوجد به الله بذاته
فأننا نكون والعياذ بالله قد
"جعلنا الله محدودا بمكان"
اذن فهو غير مطلق بل محدود
هذا الامر لا استسيغه ولا اعقله لكني اقبل بكل ترحاب ان اسمع وجهة نظرك
رجاء عدم الاستفاضة بل الإيجاز
النسر
المحترم النسر
قلت " عزيزي ممكن نتناقش سويا لا كمسيحي ومسلم يتصارعان للفوز بمباراة "
أقول :
لا تظن أنني أسعى للفوز بعد ما تسميه مصارعه ، لا بل كل ما أسعى إليه هو تبليغ ما لدي من العلم ، إن قبلت به فهو شأنك وأنت من تحدد مصيرك إما إلى الجنة أو إلى النار
فالله أعطاك عقلا لا لتغلقه أمام الحقيقة بل لتبحث عن الحقيقة ومتى وجدتها فعليك بقبولها
وإن رفضت ما أطرحه أنا فأيضا هو شأنك وأنت من تحدد مصيرك إما إلى الجنة أو إلى النار فالله أعطاك عقلا لا لتغلقه أمام الحقيقة بل لتبحث عن الحقيقة ومتى وجدتها فعليك بقبولها .
وأيضا عليك أن تدل الناس على هذه الحقيقة .
قلت " فانا لا يمكنني تصور مكانا لا يوجد فيه الله "
أقول :
اتق الله يا رجل هل ترى أن الله هو النجاسات والناقصات ، إن قلت لا بطل القول بأن الله في كل مكان لأنه ليس في المكان الذي توجد به النجاسات والناقصات ، وإن قلت نعم كفرت بإهانتك لله .
قلت " فلو قسمنا الدنيا الي قسم يوجد فيه الله بذاته
وقسم اخر لا يوجد به الله بذاته
فأننا نكون والعياذ بالله قد
"جعلنا الله محدودا بمكان"
اذن فهو غير مطلق بل محدود "
أقول :
أولا : أنا لا أدري ماذا تقصد بالدنيا لكن أقول لك أن الله فوق عباده وليس في عباده شيء داخل فيه أو هو داخل فيهم .
ثانيا : قلت سابقا أنني لا أفهم معنى كلمة محدود ، لكن من خلال كلامك هذا وضحت لي أن معنى الكلمة موجود في كل مكان ، وقد أثبت في هذا الموضوع بطلان هذا المعنى ، وهذا المعنى مرفوض في الإسلام ، فإن كنت ترى أن معنى الكلمة مختلف عن هذا فبينه لي .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين
وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " عزيزي ممكن نتناقش سويا لا كمسيحي ومسلم يتصارعان للفوز بمباراة "
أقول :
لا تظن أنني أسعى للفوز بعد ما تسميه مصارعه ، لا بل كل ما أسعى إليه هو تبليغ ما لدي من العلم ، إن قبلت به فهو شأنك وأنت من تحدد مصيرك إما إلى الجنة أو إلى النار
فالله أعطاك عقلا لا لتغلقه أمام الحقيقة بل لتبحث عن الحقيقة ومتى وجدتها فعليك بقبولها
وإن رفضت ما أطرحه أنا فأيضا هو شأنك وأنت من تحدد مصيرك إما إلى الجنة أو إلى النار فالله أعطاك عقلا لا لتغلقه أمام الحقيقة بل لتبحث عن الحقيقة ومتى وجدتها فعليك بقبولها .
وأيضا عليك أن تدل الناس على هذه الحقيقة .
قلت " فانا لا يمكنني تصور مكانا لا يوجد فيه الله "
أقول :
اتق الله يا رجل هل ترى أن الله هو النجاسات والناقصات ، إن قلت لا بطل القول بأن الله في كل مكان لأنه ليس في المكان الذي توجد به النجاسات والناقصات ، وإن قلت نعم كفرت بإهانتك لله .
قلت " فلو قسمنا الدنيا الي قسم يوجد فيه الله بذاته
وقسم اخر لا يوجد به الله بذاته
فأننا نكون والعياذ بالله قد
"جعلنا الله محدودا بمكان"
اذن فهو غير مطلق بل محدود "
أقول :
أولا : أنا لا أدري ماذا تقصد بالدنيا لكن أقول لك أن الله فوق عباده وليس في عباده شيء داخل فيه أو هو داخل فيهم .
ثانيا : قلت سابقا أنني لا أفهم معنى كلمة محدود ، لكن من خلال كلامك هذا وضحت لي أن معنى الكلمة موجود في كل مكان ، وقد أثبت في هذا الموضوع بطلان هذا المعنى ، وهذا المعنى مرفوض في الإسلام ، فإن كنت ترى أن معنى الكلمة مختلف عن هذا فبينه لي .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين
وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
عزيزي الاخ أبو السعود
اتفق مع الاخ النسر في الترحيب بفتح موضوع مستقل لموضوع
هل يمكن ان يتواجد الله بذاته في كل مكان ؟؟
وحيث انك لم تجيب على اسئلتي التي وجهتها لك بشأن بعض الايات القرآنية التي تقول صراحة ان الله في كل مكان .
فاسمح لي ان اضع هذه الآيات مرة اخرى ، لتجيب عنها في هذا الموضوع بدون الاشارة برابط لاي رد آخر ،
وأعتقد ان الموضوع سوف ينتهي الى اختلاف مسميات
هل الله بذاته ، ام بروحه يتواجد في كل مكان ؟؟
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
(أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (المجادلة:7)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
ولك مني خالص التحية والاحترام
اتفق مع الاخ النسر في الترحيب بفتح موضوع مستقل لموضوع
هل يمكن ان يتواجد الله بذاته في كل مكان ؟؟
وحيث انك لم تجيب على اسئلتي التي وجهتها لك بشأن بعض الايات القرآنية التي تقول صراحة ان الله في كل مكان .
فاسمح لي ان اضع هذه الآيات مرة اخرى ، لتجيب عنها في هذا الموضوع بدون الاشارة برابط لاي رد آخر ،
وأعتقد ان الموضوع سوف ينتهي الى اختلاف مسميات
هل الله بذاته ، ام بروحه يتواجد في كل مكان ؟؟
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
(أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (المجادلة:7)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
ولك مني خالص التحية والاحترام
هل فعلا تعتقد يا سيد ابو السعود انني لو قلت ان :
(((الله موجود في كل مكان)))
اكون قد كفرت وتدعوني ان اتقي الله!!!!!!!!!!!!1
هل تعتقد ان من يقول ان الله
(((غير موجود في كل مكان)))
هو المؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
تعترض بان الله لا يكون في الاماكن النجسة
حسنا يا عزيزي ، فبمنطقك هذا سنقسم الكون الي قسمين
قسم غير نجس الله موجود فيه
وقسم نجس الله غير موجود فيه
هل تقبل ذلك؟
واذا قبلت فهذا معناه ان الله تم حصر تواجده فقط
في حيز محدد هو الاماكن المحددة والمعروفة بانها طاهرة
وبالتالي هو (((محدود و محيز))) بمكان محدد وليس مطلقا
هل تظن ان هذا الفكر هو فكر ايماني فعلا
وهل صاحبه يؤمن فعلا بلا محدودية المولي
انا شخصيا اؤمن بلا محدودية الله
فهو في كل مكان ومهيمن علي كل مكان وكل الاحداث
وهو جل جلاله غير محدود ولا متحيز بحيز ما يحد وجوده
السيد ابو سعود
الايات القرانية التي كتبها نيومان تريك من كتابك ان الله غير محدود
فلماذا الاصرار علي التمسك بفكر لا يمجد الله بل يقدمه في صورة محدودة ومحيزة
النسر
(((الله موجود في كل مكان)))
اكون قد كفرت وتدعوني ان اتقي الله!!!!!!!!!!!!1
هل تعتقد ان من يقول ان الله
(((غير موجود في كل مكان)))
هو المؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
تعترض بان الله لا يكون في الاماكن النجسة
حسنا يا عزيزي ، فبمنطقك هذا سنقسم الكون الي قسمين
قسم غير نجس الله موجود فيه
وقسم نجس الله غير موجود فيه
هل تقبل ذلك؟
واذا قبلت فهذا معناه ان الله تم حصر تواجده فقط
في حيز محدد هو الاماكن المحددة والمعروفة بانها طاهرة
وبالتالي هو (((محدود و محيز))) بمكان محدد وليس مطلقا
هل تظن ان هذا الفكر هو فكر ايماني فعلا
وهل صاحبه يؤمن فعلا بلا محدودية المولي
انا شخصيا اؤمن بلا محدودية الله
فهو في كل مكان ومهيمن علي كل مكان وكل الاحداث
وهو جل جلاله غير محدود ولا متحيز بحيز ما يحد وجوده
السيد ابو سعود
الايات القرانية التي كتبها نيومان تريك من كتابك ان الله غير محدود
فلماذا الاصرار علي التمسك بفكر لا يمجد الله بل يقدمه في صورة محدودة ومحيزة
النسر
المحترم النسر
آسف على تأخري
قلت " هل فعلا تعتقد يا سيد ابو السعود انني لو قلت ان :
(((الله موجود في كل مكان)))
اكون قد كفرت وتدعوني ان اتقي الله!!!!!!!!!!!!1 "
أقول :
نعم وذلك لأمور منها :
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
عندي سؤال هل تفهم كيف حصلت هذه الأشياء .
قلت " هل تعتقد ان من يقول ان الله
(((غير موجود في كل مكان)))
هو المؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! "
أقول :
من قال أن الله موجود فوق عباده وفوق مخلوقاته ، وليس في كل مكان بذاته فهو قال
الحق ، ولا أقول مؤمن إلا إذا أتى بجميع ما أمره الله به .
قلت " فبمنطقك هذا سنقسم الكون الي قسمين
قسم غير نجس الله موجود فيه
وقسم نجس الله غير موجود فيه
هل تقبل ذلك؟ "
أقول :
دعني أوضح لك شيئا :
الأماكن نوعان : مكان غير مخلوق وهو المكان الذي يجد فيه الله .
ومكان مخلوق : وهذا الذي توجد فيه جميع المخلوقات من سماوات وهواء وووو.
هل اتضح لك الأمر ، أرجو ذلك .
قلت " واذا قبلت فهذا معناه ان الله تم حصر تواجده فقط
في حيز محدد هو الاماكن المحددة والمعروفة بانها طاهرة
وبالتالي هو (((محدود و محيز))) بمكان محدد وليس مطلقا
هل تظن ان هذا الفكر هو فكر ايماني فعلا
وهل صاحبه يؤمن فعلا بلا محدودية المولي "
أقول :
ما معنى الله محدد وما معنى الله محيز وما معنى قولك " بلا محدودية المولي " .
وأقول :
الله موجود في الأماكن الغير مخلوقة أي فوق عباده ، وهو غير موجود في كل مكان تقول لماذا أقول لك لأن الله له الكمال المطلق .
قلت " الايات القرانية التي كتبها نيومان تريك من كتابك ان الله غير محدود
فلماذا الاصرار علي التمسك بفكر لا يمجد الله بل يقدمه في صورة محدودة ومحيزة "
أقول :
اقرأ هذا الموضوع وستجد جوابي على هذا .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
إن كان لك أي تعليق حول الآيات أو السؤال عنها فضعه هناك .
وإن كنت قراءة ما دار بين وبين رجل جديد ستجد أنني ذكرت له بعض الفقرات من الإنجيل تدل على عدم وجود الإله في كل مكان بذاته فبحث عنها هناك .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
آسف على تأخري
قلت " هل فعلا تعتقد يا سيد ابو السعود انني لو قلت ان :
(((الله موجود في كل مكان)))
اكون قد كفرت وتدعوني ان اتقي الله!!!!!!!!!!!!1 "
أقول :
نعم وذلك لأمور منها :
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
عندي سؤال هل تفهم كيف حصلت هذه الأشياء .
قلت " هل تعتقد ان من يقول ان الله
(((غير موجود في كل مكان)))
هو المؤمن؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! "
أقول :
من قال أن الله موجود فوق عباده وفوق مخلوقاته ، وليس في كل مكان بذاته فهو قال
الحق ، ولا أقول مؤمن إلا إذا أتى بجميع ما أمره الله به .
قلت " فبمنطقك هذا سنقسم الكون الي قسمين
قسم غير نجس الله موجود فيه
وقسم نجس الله غير موجود فيه
هل تقبل ذلك؟ "
أقول :
دعني أوضح لك شيئا :
الأماكن نوعان : مكان غير مخلوق وهو المكان الذي يجد فيه الله .
ومكان مخلوق : وهذا الذي توجد فيه جميع المخلوقات من سماوات وهواء وووو.
هل اتضح لك الأمر ، أرجو ذلك .
قلت " واذا قبلت فهذا معناه ان الله تم حصر تواجده فقط
في حيز محدد هو الاماكن المحددة والمعروفة بانها طاهرة
وبالتالي هو (((محدود و محيز))) بمكان محدد وليس مطلقا
هل تظن ان هذا الفكر هو فكر ايماني فعلا
وهل صاحبه يؤمن فعلا بلا محدودية المولي "
أقول :
ما معنى الله محدد وما معنى الله محيز وما معنى قولك " بلا محدودية المولي " .
وأقول :
الله موجود في الأماكن الغير مخلوقة أي فوق عباده ، وهو غير موجود في كل مكان تقول لماذا أقول لك لأن الله له الكمال المطلق .
قلت " الايات القرانية التي كتبها نيومان تريك من كتابك ان الله غير محدود
فلماذا الاصرار علي التمسك بفكر لا يمجد الله بل يقدمه في صورة محدودة ومحيزة "
أقول :
اقرأ هذا الموضوع وستجد جوابي على هذا .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
إن كان لك أي تعليق حول الآيات أو السؤال عنها فضعه هناك .
وإن كنت قراءة ما دار بين وبين رجل جديد ستجد أنني ذكرت له بعض الفقرات من الإنجيل تدل على عدم وجود الإله في كل مكان بذاته فبحث عنها هناك .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
إخواني
أنا عضو جديد
أ حيي نشاطكم و عندي قأسئلة حول هذه النقطة.
أولا أنا مسلم من بلاد مسلمة
ما تتحدث السادة فيه فعلا مشكلة
و قول السيد نسر معقول و يتمشى أكثر مع عقل المسلم عامة بالخصوص عندما الآيات تدعم حديثه. الله أقرب للناس من حبل الوريد. ولا يهم هل بذاته أم بعلمه لأن الله ما يمكن أن يكون مطلق غير ناقص و علمه غير ذلك. إذا لا يكن الله بذاتو في مكان، علمه مايكون في ذلك هو كذلك.
و أحترم رأيك يا سيد أبو السعود. لكن المشكلة هي لما تقول إن الله ليس موجود هنا هو هناك تحددو في مكان. و الاسلام يعلم غير ذلك. مع احتراماتي. وكوني طول هذا الوقت بهذا الجواب ما أزال مسلم. صديقكم الذي يتعلم منكم كردي
أنا عضو جديد
أ حيي نشاطكم و عندي قأسئلة حول هذه النقطة.
أولا أنا مسلم من بلاد مسلمة
ما تتحدث السادة فيه فعلا مشكلة
و قول السيد نسر معقول و يتمشى أكثر مع عقل المسلم عامة بالخصوص عندما الآيات تدعم حديثه. الله أقرب للناس من حبل الوريد. ولا يهم هل بذاته أم بعلمه لأن الله ما يمكن أن يكون مطلق غير ناقص و علمه غير ذلك. إذا لا يكن الله بذاتو في مكان، علمه مايكون في ذلك هو كذلك.
و أحترم رأيك يا سيد أبو السعود. لكن المشكلة هي لما تقول إن الله ليس موجود هنا هو هناك تحددو في مكان. و الاسلام يعلم غير ذلك. مع احتراماتي. وكوني طول هذا الوقت بهذا الجواب ما أزال مسلم. صديقكم الذي يتعلم منكم كردي
كتب الاخ ابو السعود :
أقول :
دعني أوضح لك شيئا :
الأماكن نوعان : مكان غير مخلوق وهو المكان الذي يجد فيه الله .
ومكان مخلوق : وهذا الذي توجد فيه جميع المخلوقات من سماوات وهواء وووو.
وانا اريد ان اسأل سؤالا في هذه النظرية الجديدة التي اسمعها لاول مرة
هل معنى هذا ان الله السرمدي غير المحدود كان في مكانا غير محدود ( وهذا طبيعي ومنطقي ، لان المكان الذي يوجد فيه الله لا بد وان يكون غير محدود )
ثم قرر الله ان يبدأ الخلق ، فخلق مكانا ثانيا محدودا ليضع فيه خليقته كما تفضلت .
اذا من الطبيعي ان المكان المحدود هو داخل نطاق المكان غير المحدود ، وليس خارجه ( اذا كيف نحدد المكان غير المحدود بنطاق محدود لكي نقول هذه نهايته وتبدأ بعدها المكان المحدود ) ؟؟
اذا المكان المحدود الذي به الخليقة ، هو داخل نطاق المكان غر المحدود وغير المخلوق الذي به الله غير المحدود .
فهل الله لا يتواجد في بقعة ما من المكان غير المحدود الذي يتواجد فيه ؟؟؟؟
وكأني بك تقول ان ملكا لديه قصر عمل منه غرفة وحرم على نفسه الدخول فيها ؟؟؟؟؟
هل هذا ما تريد ان تقوله لنا ؟؟؟؟؟؟
خالص تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
أقول :
دعني أوضح لك شيئا :
الأماكن نوعان : مكان غير مخلوق وهو المكان الذي يجد فيه الله .
ومكان مخلوق : وهذا الذي توجد فيه جميع المخلوقات من سماوات وهواء وووو.
وانا اريد ان اسأل سؤالا في هذه النظرية الجديدة التي اسمعها لاول مرة
هل معنى هذا ان الله السرمدي غير المحدود كان في مكانا غير محدود ( وهذا طبيعي ومنطقي ، لان المكان الذي يوجد فيه الله لا بد وان يكون غير محدود )
ثم قرر الله ان يبدأ الخلق ، فخلق مكانا ثانيا محدودا ليضع فيه خليقته كما تفضلت .
اذا من الطبيعي ان المكان المحدود هو داخل نطاق المكان غير المحدود ، وليس خارجه ( اذا كيف نحدد المكان غير المحدود بنطاق محدود لكي نقول هذه نهايته وتبدأ بعدها المكان المحدود ) ؟؟
اذا المكان المحدود الذي به الخليقة ، هو داخل نطاق المكان غر المحدود وغير المخلوق الذي به الله غير المحدود .
فهل الله لا يتواجد في بقعة ما من المكان غير المحدود الذي يتواجد فيه ؟؟؟؟
وكأني بك تقول ان ملكا لديه قصر عمل منه غرفة وحرم على نفسه الدخول فيها ؟؟؟؟؟
هل هذا ما تريد ان تقوله لنا ؟؟؟؟؟؟
خالص تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
المحترم كردي
قلت " أولا أنا مسلم "
أقول :
ستكون ملحدا إن قلت بأن الله موجود بذاته في كل مكان .
لكن بما أنك تقول بأنك مسلم فماذا تقول حين أقول لك :
أولا : نقل الإمام ابن كثير رحمه الله الإجماع على أن الله ليس في كل مكان في تفسيره .
ثانيا : نقل الإمام الذهبي رحمه الله الإجماع أن الله فوق عباده في كتابه العلو .
حيث قال "" والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة
وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ^^ وهو معكم ^^ ""
هل تخالف الإجماع بل الإجماعان ستكفر حين تخالف الإجماع فماذا
تقول الآن .
سأرى ردك وبعدها أجيبك ، حتى نرى هل أنت فعلا مسلم أم تدعي الإسلام .
أما الآية التي تقصدها فأنصحك أن تقرأ هذا الموضوع فإن لم تفهم المقصود منه فضع الآية هناك وضع أسئلتك حول تلك النقطة أيضا هناك .
هنا الموضوع
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
لن أقوم بتوضيح الآيات القرآنية هنا فهي لها موضوعها .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " أولا أنا مسلم "
أقول :
ستكون ملحدا إن قلت بأن الله موجود بذاته في كل مكان .
لكن بما أنك تقول بأنك مسلم فماذا تقول حين أقول لك :
أولا : نقل الإمام ابن كثير رحمه الله الإجماع على أن الله ليس في كل مكان في تفسيره .
ثانيا : نقل الإمام الذهبي رحمه الله الإجماع أن الله فوق عباده في كتابه العلو .
حيث قال "" والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة
وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ^^ وهو معكم ^^ ""
هل تخالف الإجماع بل الإجماعان ستكفر حين تخالف الإجماع فماذا
تقول الآن .
سأرى ردك وبعدها أجيبك ، حتى نرى هل أنت فعلا مسلم أم تدعي الإسلام .
أما الآية التي تقصدها فأنصحك أن تقرأ هذا الموضوع فإن لم تفهم المقصود منه فضع الآية هناك وضع أسئلتك حول تلك النقطة أيضا هناك .
هنا الموضوع
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
لن أقوم بتوضيح الآيات القرآنية هنا فهي لها موضوعها .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
عزيزي أبو سعود:
تحياتي لك
يا عزيزي الفاضل: انا اري ان الله موجود في كل مكان وانه غير محدود ولا مُحيز بمكان
هل بسبب هذه الرؤيا تتهمني بالكفر ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
انت تقول ان الله موجود في اماكن وغير موجود في اماكن اخري
ومع اختلافنا لا اتهمك بالكفر
فكلها وجهات نظر عن الخالق
فلا تكن مسرعا بالتكفير لي او لغيري لمجرد الخلاف في الراي
وعموما دعنا نبحث في اسباب تكفيرك لي ولمن يقول ان الله موجود في كل مكان
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
يا عزيزي ابو سعود هل تراني ادعي الألوهية أم أننى امجد الله الواحد عندما اقول انه إله غير محدود؟
2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
اين تراني قلت ذلك القول ، فالله العلي هو الطهر والقداسة بعينها. ونحن كمسيحيين نترنم بالقول الذي ورد في نبوة اشعياء ونسبح إلهنا قائلين
قدوس قدوس قدوس ايها السيد الرب الاله
هل تراني بهذا انسب لله اي نجاسة عندما أقر واعلن ايماني ان مجده وقداسته يملأ الكون؟
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
لا يا سيد أبو سعود فانا اقول ان الله كامل كمال مطلق
ومن مظاهر ودلائل هذا الكمال المطلق هو
عدم المحدودية فهو مطلق الوجود اي موجود في كل مكان
تري اي الفكرتين تنسب لله (جل عن ذلك) نقصا؟
فكرة انه موجود في كل مكان أم فكرة انه غير موجود في كل مكان؟؟؟!!!
عزيزي قد نختلف في الايمان باديان او كتب سماوية مختلفة لكن دعنا لا نختلف حول كمال الله فهذا الكمال وعدم المحدودية اكبر من اي خلاف اخر
نقطة اخيرة اراك مسرعا بتكفير من لا يتفق معك
من المسيحيين او المسلمين
ارجوك ان تراعي ان الاختلاف معك ومع فكرك لا يعني الاختلاف مع الله
فانا وانت واي شخص لا نعلم الا القليل عن الله وسنعيش عمرنا نتعلم عنه ولن نصلي نهاية التعلم
فتواضع يا اخي واعلم ان فكرك عن الله هو مثل فكري يحتاج الي المزيد من المعرفة
تحياتي لك
النسر
تحياتي لك
يا عزيزي الفاضل: انا اري ان الله موجود في كل مكان وانه غير محدود ولا مُحيز بمكان
هل بسبب هذه الرؤيا تتهمني بالكفر ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
انت تقول ان الله موجود في اماكن وغير موجود في اماكن اخري
ومع اختلافنا لا اتهمك بالكفر
فكلها وجهات نظر عن الخالق
فلا تكن مسرعا بالتكفير لي او لغيري لمجرد الخلاف في الراي
وعموما دعنا نبحث في اسباب تكفيرك لي ولمن يقول ان الله موجود في كل مكان
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
يا عزيزي ابو سعود هل تراني ادعي الألوهية أم أننى امجد الله الواحد عندما اقول انه إله غير محدود؟
2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
اين تراني قلت ذلك القول ، فالله العلي هو الطهر والقداسة بعينها. ونحن كمسيحيين نترنم بالقول الذي ورد في نبوة اشعياء ونسبح إلهنا قائلين
قدوس قدوس قدوس ايها السيد الرب الاله
هل تراني بهذا انسب لله اي نجاسة عندما أقر واعلن ايماني ان مجده وقداسته يملأ الكون؟
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
لا يا سيد أبو سعود فانا اقول ان الله كامل كمال مطلق
ومن مظاهر ودلائل هذا الكمال المطلق هو
عدم المحدودية فهو مطلق الوجود اي موجود في كل مكان
تري اي الفكرتين تنسب لله (جل عن ذلك) نقصا؟
فكرة انه موجود في كل مكان أم فكرة انه غير موجود في كل مكان؟؟؟!!!
عزيزي قد نختلف في الايمان باديان او كتب سماوية مختلفة لكن دعنا لا نختلف حول كمال الله فهذا الكمال وعدم المحدودية اكبر من اي خلاف اخر
نقطة اخيرة اراك مسرعا بتكفير من لا يتفق معك
من المسيحيين او المسلمين
ارجوك ان تراعي ان الاختلاف معك ومع فكرك لا يعني الاختلاف مع الله
فانا وانت واي شخص لا نعلم الا القليل عن الله وسنعيش عمرنا نتعلم عنه ولن نصلي نهاية التعلم
فتواضع يا اخي واعلم ان فكرك عن الله هو مثل فكري يحتاج الي المزيد من المعرفة
تحياتي لك
النسر
الفاضل المحترم / كردي
تحية لك
ومرحبا بفكرك الراقي
احترمتك لا لفكرك فقط
لكن لقولك الحق حتي لو كان ما تقوله يتفق مع مقولة شخص من غير دينك ويختلف مع ما قاله شخص اخر من دينك
فانت تقول ما تراه حقا حسب ايمانك وحسب ما تراه من دينك
ولا تتعصب لمناصرة مسلم لمجرد انه مسلم بل تتحيز للحق كما تراه
هل تصدقني عندما اقول لك انني فعلا اري ان الاسلام ينادي بكمال الله وعدم محدوديته؟
النسر
تحية لك
ومرحبا بفكرك الراقي
احترمتك لا لفكرك فقط
لكن لقولك الحق حتي لو كان ما تقوله يتفق مع مقولة شخص من غير دينك ويختلف مع ما قاله شخص اخر من دينك
فانت تقول ما تراه حقا حسب ايمانك وحسب ما تراه من دينك
ولا تتعصب لمناصرة مسلم لمجرد انه مسلم بل تتحيز للحق كما تراه
هل تصدقني عندما اقول لك انني فعلا اري ان الاسلام ينادي بكمال الله وعدم محدوديته؟
النسر
المحترم النسر
أولا : طرحت عليك سؤال وهو هل تفهم كيف حصلت هذه الأشياء .
ولم تجب على هذا السؤال ومقالك الأخير يثبت بأنك لا تعلم كيف حصلت هذه الأشياء .
ثانيا : أيضا طرحت عليك سؤال وهو ما معنى الله محدد وما معنى الله محيز
وما معنى قولك " بلا محدودية المولي " .
لم تجب أيضا على هذا السؤال ، رغم أنني أرى أن معنى كل هذه واحد
وهو أن الإله موجود بذاته في كل مكان .
وهذا شيء باطل بل كفر وإلحاد .
قلت " وعموما دعنا نبحث في اسباب تكفيرك لي ولمن يقول ان الله موجود في كل مكان
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
يا عزيزي ابو سعود هل تراني ادعي الألوهية أم أننى امجد الله الواحد عندما اقول انه إله غير محدود؟ "
أقول :
ليس كل من قال أنه مسلم هو فعلا مسلم ما لم يطبق أوامر الدين الإسلامي ، وكذلك بالنسبة للنصراني واليهودي .
إن كنت تنكر بأنك أنت الإله فهذا تناقض منك ، فأنت مرة تقول أنا أقول بتلك المقالة ، ومرة أخرى ترفض هذه المقالة .
دعني أوضح لك ولغيرك كيف يدعي الألوهية من يقول بتلك المقالة .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أنك أنت أيضا في
مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي أنت فيه أو أنك في المكان الذي فيه الإله
بمعنى أخر ، أنك في الإله أو الإله فيك ، بمعنى أخر أنك الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي الألوهية بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
نقلت كلامي وقلت " 2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
اين تراني قلت ذلك القول ، فالله العلي هو الطهر والقداسة بعينها. ونحن كمسيحيين نترنم بالقول الذي ورد في نبوة اشعياء ونسبح إلهنا قائلين
قدوس قدوس قدوس ايها السيد الرب الاله
هل تراني بهذا انسب لله اي نجاسة عندما أقر واعلن ايماني ان مجده وقداسته يم! لأ الكون؟ "
أقول :
نفس الجواب السابق ، إن كان هذا جوابك فهذا تناقض منك فمرة تقول كلمة ثم
تأتي فتنكرها لنرى ذلك .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أن النجاسة أيضا
في مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي النجاسة فيه أو أن النجاسة في المكان
الذي فيه الإله ، بمعنى أخر أن النجاسة في الإله أو الإله في النجاسة ، بمعنى أخر أن
النجاسة هي الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي أن الإله نجاسة بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
نقلت كلامي وقلت "
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
لا يا سيد أبو سعود فانا اقول ان الله كامل كمال مطلق "
أقول :
نفس الجواب السابق ، إن كان هذا جوابك فهذا تناقض منك فمرة تقول كلمة ثم
تأتي فتنكرها لنرى ذلك .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أن الناقصات أيضا
في مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي الناقصات فيه أو أن الناقصات في المكان
الذي فيه الإله ، بمعنى أخر أن الناقصات في الإله أو الإله في الناقصات ، بمعنى أخر أن
الناقصات هي الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي أن الإله ناقص بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
ودعني أقول لك واضح أن كلمة عدم محدودية الإله غير مقبولة إن كان المقصود منها
أن الإله موجود في كل مكان بذاته ، لكن إن كان المقصود منها غير ذلك فلا أقول
إنه غير مقبول أو مقبول حتى نعلم ما المقصود من ذلك المعنى .
قلت " نقطة اخيرة اراك مسرعا بتكفير من لا يتفق معك
من المسيحيين او المسلمين "
أقول :
عفوا إن صدر من شخص كفر فأنا أكفره ليس لأنه لم يتفق معي ولكن لأنه قد صدر منه الكفر .
وللعلم المسلم لا يكون مسلما إن لم يكفر النصارى ، والنصارى هم من علموا
بخروج النبي محمد صلى الله عليه وسلم وبقوا على دينهم .
ولعلك تقرأ هذا الموضوع إن لم تكن قد قراءته وستجد فيه بعض الأدلة على كفر
النصارى من القرآن الكريم والسنة النبوية .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
أولا : طرحت عليك سؤال وهو هل تفهم كيف حصلت هذه الأشياء .
ولم تجب على هذا السؤال ومقالك الأخير يثبت بأنك لا تعلم كيف حصلت هذه الأشياء .
ثانيا : أيضا طرحت عليك سؤال وهو ما معنى الله محدد وما معنى الله محيز
وما معنى قولك " بلا محدودية المولي " .
لم تجب أيضا على هذا السؤال ، رغم أنني أرى أن معنى كل هذه واحد
وهو أن الإله موجود بذاته في كل مكان .
وهذا شيء باطل بل كفر وإلحاد .
قلت " وعموما دعنا نبحث في اسباب تكفيرك لي ولمن يقول ان الله موجود في كل مكان
1 : أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
يا عزيزي ابو سعود هل تراني ادعي الألوهية أم أننى امجد الله الواحد عندما اقول انه إله غير محدود؟ "
أقول :
ليس كل من قال أنه مسلم هو فعلا مسلم ما لم يطبق أوامر الدين الإسلامي ، وكذلك بالنسبة للنصراني واليهودي .
إن كنت تنكر بأنك أنت الإله فهذا تناقض منك ، فأنت مرة تقول أنا أقول بتلك المقالة ، ومرة أخرى ترفض هذه المقالة .
دعني أوضح لك ولغيرك كيف يدعي الألوهية من يقول بتلك المقالة .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أنك أنت أيضا في
مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي أنت فيه أو أنك في المكان الذي فيه الإله
بمعنى أخر ، أنك في الإله أو الإله فيك ، بمعنى أخر أنك الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي الألوهية بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
نقلت كلامي وقلت " 2 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله نجاسة .
اين تراني قلت ذلك القول ، فالله العلي هو الطهر والقداسة بعينها. ونحن كمسيحيين نترنم بالقول الذي ورد في نبوة اشعياء ونسبح إلهنا قائلين
قدوس قدوس قدوس ايها السيد الرب الاله
هل تراني بهذا انسب لله اي نجاسة عندما أقر واعلن ايماني ان مجده وقداسته يم! لأ الكون؟ "
أقول :
نفس الجواب السابق ، إن كان هذا جوابك فهذا تناقض منك فمرة تقول كلمة ثم
تأتي فتنكرها لنرى ذلك .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أن النجاسة أيضا
في مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي النجاسة فيه أو أن النجاسة في المكان
الذي فيه الإله ، بمعنى أخر أن النجاسة في الإله أو الإله في النجاسة ، بمعنى أخر أن
النجاسة هي الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي أن الإله نجاسة بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
نقلت كلامي وقلت "
3 : أن من يقول بهذه الكلمة يرى أن الله ليس له الكمال المطلق وذلك بأنه ناقص .
لا يا سيد أبو سعود فانا اقول ان الله كامل كمال مطلق "
أقول :
نفس الجواب السابق ، إن كان هذا جوابك فهذا تناقض منك فمرة تقول كلمة ثم
تأتي فتنكرها لنرى ذلك .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أن الناقصات أيضا
في مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي الناقصات فيه أو أن الناقصات في المكان
الذي فيه الإله ، بمعنى أخر أن الناقصات في الإله أو الإله في الناقصات ، بمعنى أخر أن
الناقصات هي الإله .
إن كنت ترى أنك لا تدعي أن الإله ناقص بتلك المقالة فرد على هذا الكلام .
ودعني أقول لك واضح أن كلمة عدم محدودية الإله غير مقبولة إن كان المقصود منها
أن الإله موجود في كل مكان بذاته ، لكن إن كان المقصود منها غير ذلك فلا أقول
إنه غير مقبول أو مقبول حتى نعلم ما المقصود من ذلك المعنى .
قلت " نقطة اخيرة اراك مسرعا بتكفير من لا يتفق معك
من المسيحيين او المسلمين "
أقول :
عفوا إن صدر من شخص كفر فأنا أكفره ليس لأنه لم يتفق معي ولكن لأنه قد صدر منه الكفر .
وللعلم المسلم لا يكون مسلما إن لم يكفر النصارى ، والنصارى هم من علموا
بخروج النبي محمد صلى الله عليه وسلم وبقوا على دينهم .
ولعلك تقرأ هذا الموضوع إن لم تكن قد قراءته وستجد فيه بعض الأدلة على كفر
النصارى من القرآن الكريم والسنة النبوية .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
ابو السعود يا عزيزي
من فضلك لا داعي للهجة التكفير واستبدلها بلهجة الحوار العقلاني بين الطرفين هل تعتقد انني لا استطيع ان انعتك بما تنعتني؟؟؟؟!!!!
فعلا لا استطيع ...... لانني افضل الحوار لا التراشق بالالفاظ
المهم نرجع لموضوعنا:
انا فعلا قلت واكرر انني أؤمن أن:
الله موجود في كل مكان بذاته
انا غير مصدق انك ترفض هذه العبارة وتكفرني وتكفر كردي المسلم مثلك
لمجرد الايمان بتواجد الله بذاته في كل مكان
لكن تعال لنبحث اسبابك في تكفيري
الجزء الاول من كلامك مقولة حق فالله في (كل) مكان ، وانا الانسان المحدود موجود في مكان محدد (الغرفة مثلا)
لكن لا تقفز من مقولة الحق الي استنتاج باطل باني بهذا أعني أني الإله (حاشا لله فلم اقل ذلك)
فلنحاول ان نجد مثلا لما تقول: لو قذفت بحجر الي البحر فالحجر يصير داخل البحر وفي البحر لكنه ليس البحر
وبالمثل انا في الكون الذي يملأه الله ولكني لست الله
اعتقد ان هذا واضح
بعد ان اسمع رايك سانتقل للنقطة الثانية التي تكفرني بسببها
والي ذلك الحين ادعوك وادعو كل مؤمن بالله من اي دين
ان يفكر هل يؤمن باله غير محدود اوسع واعظم من ان يُحد بحيز أم يؤمن باله محدود بمكان محدد؟
اخوتي هذا خلاف ليس بين مسيحي ومسلم لكن خلاف بين اي الفكرين يحاول أن يمجد الله واي الفكرين يحاول أن يحد من عظمة المولي ويقلل من شأنه
اي الفكرين هو فكر الايمان بالله الحقيقي؟؟؟؟
اقول انا المسيحي هذا القول واظن ان الفكر الاسلامي يؤيدني في تلك المقولة
فلا اظن الاسلام يتحدث عن إله محدود بل عن إله لا تسعه السموات ولا الأرض
تحياتي
النسر
من فضلك لا داعي للهجة التكفير واستبدلها بلهجة الحوار العقلاني بين الطرفين هل تعتقد انني لا استطيع ان انعتك بما تنعتني؟؟؟؟!!!!
فعلا لا استطيع ...... لانني افضل الحوار لا التراشق بالالفاظ
المهم نرجع لموضوعنا:
انا فعلا قلت واكرر انني أؤمن أن:
الله موجود في كل مكان بذاته
انا غير مصدق انك ترفض هذه العبارة وتكفرني وتكفر كردي المسلم مثلك
لمجرد الايمان بتواجد الله بذاته في كل مكان
لكن تعال لنبحث اسبابك في تكفيري
سبحان الله يا اخي هل رايتني ادعي الالوهية ام انني اعلن انني انسان محدود في جسد ولا اقارن بالله الغير محدود باي حيز بل يملأ بعزة جلاله كل الكون: أن من يقول بهذه الكلمة يدعى الألوهية .
حين تقول أن الإله في كل مكان وتقصد بذاته ، وكما هو معلوم أنك أنت أيضا في
مكان ، فهذا يعني أن الإله في المكان الذي أنت فيه أو أنك في المكان الذي فيه الإله
بمعنى أخر ، أنك في الإله أو الإله فيك ، بمعنى أخر أنك الإله .
الجزء الاول من كلامك مقولة حق فالله في (كل) مكان ، وانا الانسان المحدود موجود في مكان محدد (الغرفة مثلا)
لكن لا تقفز من مقولة الحق الي استنتاج باطل باني بهذا أعني أني الإله (حاشا لله فلم اقل ذلك)
فلنحاول ان نجد مثلا لما تقول: لو قذفت بحجر الي البحر فالحجر يصير داخل البحر وفي البحر لكنه ليس البحر
وبالمثل انا في الكون الذي يملأه الله ولكني لست الله
اعتقد ان هذا واضح
بعد ان اسمع رايك سانتقل للنقطة الثانية التي تكفرني بسببها
والي ذلك الحين ادعوك وادعو كل مؤمن بالله من اي دين
ان يفكر هل يؤمن باله غير محدود اوسع واعظم من ان يُحد بحيز أم يؤمن باله محدود بمكان محدد؟
اخوتي هذا خلاف ليس بين مسيحي ومسلم لكن خلاف بين اي الفكرين يحاول أن يمجد الله واي الفكرين يحاول أن يحد من عظمة المولي ويقلل من شأنه
اي الفكرين هو فكر الايمان بالله الحقيقي؟؟؟؟
اقول انا المسيحي هذا القول واظن ان الفكر الاسلامي يؤيدني في تلك المقولة
فلا اظن الاسلام يتحدث عن إله محدود بل عن إله لا تسعه السموات ولا الأرض
تحياتي
النسر
سيدي الموقر ابو سعود
أحب افكرك بأني مسلم مثل الملايين الكثيرة،أراك تحسب أنت المسلم وحدك وغيرك في الجحيم.واحد بس اللي يدخل جنة الرضوان. أنت.
لا شأن لي بيكون الله معاي بذاتو او بعلمو. كلو مقدس عندي.اهتم أنت بالتصنيفات.كلام فارغ حين نفكر أن مثلا علمو مقدس بكذا بالميا و كلامو بكذا بالميا و علمو بكذا بالميا. هو كله هو.
أما ما يقولو ابن كثير او ذاك او أنت. فأفضل أن أصدق قول الله في القرآن. وهو واضح في هذا الأمر. على أن أصدقكم.فأضيع ديني و دنياي.
و لفت نظري فتوى وحدة الأديان التي أومن بهاأي بالفتوى.لكن وضحت لي أنك ربما من أتباع أشد حركة سلفية تزمت في العالم وهي خط بنباز. إذن أنت لاتمثل سوى هذي الحركة لا الإسلام. إذن لن نتفق ابدا. وهي حركة يناهضها الكثير من علمائنا الأبرار ويثيتوا ضلالها. المتعلم عنكم جميعا كردي.
أحب افكرك بأني مسلم مثل الملايين الكثيرة،أراك تحسب أنت المسلم وحدك وغيرك في الجحيم.واحد بس اللي يدخل جنة الرضوان. أنت.
لا شأن لي بيكون الله معاي بذاتو او بعلمو. كلو مقدس عندي.اهتم أنت بالتصنيفات.كلام فارغ حين نفكر أن مثلا علمو مقدس بكذا بالميا و كلامو بكذا بالميا و علمو بكذا بالميا. هو كله هو.
أما ما يقولو ابن كثير او ذاك او أنت. فأفضل أن أصدق قول الله في القرآن. وهو واضح في هذا الأمر. على أن أصدقكم.فأضيع ديني و دنياي.
و لفت نظري فتوى وحدة الأديان التي أومن بهاأي بالفتوى.لكن وضحت لي أنك ربما من أتباع أشد حركة سلفية تزمت في العالم وهي خط بنباز. إذن أنت لاتمثل سوى هذي الحركة لا الإسلام. إذن لن نتفق ابدا. وهي حركة يناهضها الكثير من علمائنا الأبرار ويثيتوا ضلالها. المتعلم عنكم جميعا كردي.
-
- معلومات
-
الموجودون الآن
الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 2 زوار