أوقات الصلاة

[safeer]

النبيل شغل عقلك

للتصحيح اولا اسمي سفير وليس سافير


واشكرك جدا على ردك هذا

اعجبتني كلمة تطرقت اليها في ردك السابق قفلت انت التالي:

ولأنه لا يوجد البديل تجد الإنسان أحيانا يقبل بالموجود إلى أن يجد البديل

هذا كلام جدا جميل ولكنة يؤدي الى تشعبات كثيرة ومنها انني الان اذا قمت بطلب من الاخرين بترك خمس صلاة وان يصلوا ثلاثة اوقات كيف اقنعهم وانا لااملك اي دليل ملموس من القرآن

وخاصة انني قلت لأحدهم وهو يصلي خمس صلوات قلت له صلي ثلاث قال ان خيرا منك فانا اصلي اكثر وقال لي آخر سوف اصلي عشرة فكلما زاد الامر فهذا افضل فالصلاة هي تقرب من الله فأصابتني حيرة في امري فكلامة معقول وفية من المنطق والحكمة



النبيل شغل عقلك

تبحثت في كلماتك حول كلمة ( طــرف) ولحد الآن لم اقتنع فحتى الدائرة علميا او طرف الدائرة او طرف الارض نجد انها تبدا من نقطة وتنتهي لنقطة اخرى

هذا علميا في العلم الحديث ليس فقط عند العرب بل عند العجم والغرب ايضا



فتفضلت وقلت انت

و أي إفتراض أخر لكلمة طرف سوف تتناقض الأيات الكريمة مع بعضها ولو فرضنا أن كلمة طرف هي أخر النهار ونحن نعلم أن الليل يكور على النهار وعندها سيصبح عندنا التالي طرف النهار هو أخر النهار وهو أول الليل وهو أيضا الغروب

بهذا اذا قلنا ان طرف النهار هو آخر النهار وهو اول الليل فمتى يكون اول النهار اذا لم نحرز تقدما هنا

لأننا امام اول النهار وآخر النهار

وهنا قد يسال سائل اذا كانت الآية تعني (وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ )

طرفي النهار فهنا نجد ان كلمة ( طَرَفَيِ النَّهَارِ ) ولم يقل ( طرف النهار)

اي ان هناك طرفان للنهار كما قلت انا سابقا

فنجد اي كلمة طرف في القرآن كما جئت انت بها كانت كتالي:

* فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ * وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ * وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ أَتْرَابٌ

* قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ * يَنظُرُونَ مِن طَرْفٍ خَفِيٍّ


فجميعهم اتوا بصيفة المفرد اما كلمة ( طَرَفَيِ النَّهَارِ ) اتت بصيغة الجمع


وكلامي هذا يتوافـــق وكلام الاستاذ bennour حيث قال:

** الطرف الأول من النهار ينتهي قبل طلوع الشمس .
** الطرف الثاني من النهار يبدأ قبل غروب الشمس .

ويتعـــارض وماجئت بة انت حيث قلت انت


** طرف النهار هو أخر النهار وهو أول الليل وهو أيضا الغروب

** حيث لا يكون ظلام وقت الغروب أي أن الغروب ليس أول الليل

فأيهما آخذ بكلامة انت ام الاستاذ bennour

اتمنى ان اجد لديك اجابة شافية لي




وشكرا لك

[شغل عقلك]

السلام عليكم الأخ سفير من قال لحضرتك أنه يصلي أكثر منك قل له سبقك الشيعة بهذا فعندهم الصلوات النافلة 52 تقريبا ركعة في اليوم أي أنهم يصلون أكثر من أهل السنة وأما الصلاة الفرض فنفس العدد
عندهم ولكنهم يجمعون في الوقت وقل له أنه يجب أن يصلي باليوم 5000ركعة لأنه ربما قد يكون على الأرض خيرا منه ( كما هو يعتقد ) أي أن ربما غيره يصلي 4999ركعة في اليوم وإذا صلى 5000ركعة في
اليوم فلا يجب أن يطمئن قلبه لأن هناك ربما قد يأتي وينافسه منافس ويصلي 7000ركعة في اليوم وهكذا بدون نهاية، وكماعليه أن يحددلمن يصلي الظهر والعصر اللتان لم يفرضهما الله عز وجل وأسأله لمن
يصليهما للبخاري أم لأبوحنيفة وقد وضحت بالمقال لماذالا يجوز فرض على الناس مالم يأتي من عند الله عز وجل وجعل ذلك قاعدة عامة راجع المقال من فضلك وأزيد بعض الشيء
من صلى الظهر والعصر وسواء كان يوجد حسنات من ذلك أم لا يوجد والعلم عند الله تعالى فلا يجب أن ينسب ذلك لله عز
وجل و سأفترض مجرد إفتراض أن الحسنات موجودة وأكتب صلي يا أخي الظهر والعصر وصلي أكثر إن أستطعت ولكن إفعل ذلك بينك وبين الخالق العظيم ولا تعمم ولا تنشر القوانين ولا تجبر النا س على
أمور لم يفرضها الله عز وجل ولا تحولوا حياة الناس بكثرة القوانين لجحيم ، أنظروا ماذا يحدث ببرامج الفتاوي سائل يسأل عن تلامس الرجلين أثناء أداء الصلاة ويقصد تلامس الرجل اليمنى واليسرى ، وكيف
جاءت الكتب التي تشرح أداءالوضوء إياك ثم إياك ثم إياك أن تنشف قبل أن تتوضأ إلى الأخر أي أن تنشف رجلك اليمنى قبل إنتهاء الوضوء وكل هذاالإفتراء غير موجود في كتاب الله عز وجل
بالنسبة لكلمة طرف لم تجب عن سؤالي مما يدل أنه للأسف أنك لاتريد أن تفهم المقصود أي أنك لا تريد التفهم وليس لأنك لا تستطيع ولكن لأنك لاتريد وفقط رغم أن البديل موجود وأكرر رغم أن البديل موجود
ولوأجبت عن السؤال أو حتى حاولت ولو كانت الإجابة قريبة بعض الشيء لأصبح من السهل على حضرتك المتابعة أما عن جواب محيط الطاولة والذي لا علاقة له بالأرض فهو واحد من أجوبتي أعتبرته
حضرتك جوابا فهذا لا يجوز
وما كتبته حضرتك عن جمع ومفرد كلمة طرف لا علاقة نهائيا بالكلام ومع ذلك أكتب (أطراف الأرض أوأطراف النهار )فإنه كلمة أطراف جاءت هنا جمع وليس مفرد و أيضا نهائيا لا علاقة له بالكلام عندما
كتبت حضرتك كلمة طرف تبدأ بنقطة وتنتهي بنقطة ومع ذلك أسأل حضرتك و أكتب كيف تبدأ (أطراف الحوار أو أطراف النزاع )بنقطة وتنتهي بنقطة وأخيرا تطرح حضرتك أمور نهائيا لا علاقة لها بالكلا م
وعن سؤالي لم تجب ولم يحصل أي تقدم بالحوار لأنك لاتريد وحتى لماذا يحدث التناقض في الأيات الكريمة في حال لو قلنا أن كلمة طرف تعني النهاية أوالبداية فقد فهمته حضرتك عكس المكتوب تماما رغم التفصيل الممل ومع
هذا حضرتك فهمت العكس وبالتالي لم يحدث أي تقدم بالحوارولذلك كل ما أستطيع أن أكتب لحضرتك الأن أما أن تعيد وتقرأ المقال والتعليق ولا تستعجل بالإجابة إقرأ أخي وتفكر على مهل ولا تستعجل أو أن
تتابع مع الأخ بنور صالح ما دام قلبك مرتاح هناك مع البحث عن الحقيقة وكما بإمكان حضرتك أن تحاوره أيضا لتقرأجوابه أيضا فمن حقك الطبيعي أن تسمع الجواب من جهتين وليس من جهة واحدة وربما
حضرتك مسجل عنده بالمنتدى لأنه يجب التسجيل إذا أردت الحوار معه
والسلام عليكم

[safeer]

النبيل شغل عقلك

منذ بداية تحاوري معك قلت لك اننا نبحث عن الحقيقه

بالنسبة لسؤالك

فأنت سألت التالي:

سؤال قد لا يكون صعبا إذا فهمت المقصود كيف يكون الطرف في حالة أطراف الأرض

وانا بكل ود اجبتك تباعا كتالي:

1- فمثلا إذا الطاولة دائرية الشكل تقول أطرافها وتقصد هنا أقطارها الملامسة للمحيط

2- فأنت تقول ان الطاولة اطرافها هو محيطها الخارجي والعين تقول ان اطرافها هو محيطها ثم تسالني عن اطراف الارض فأذا اخذنا شبة الارض العين فنجيبك كما اجبتنا ان اطراف الارض هو محيطها الخارجي ومذلك الامر بالنسبة للطاولة

3- فهل تقصد بسؤالك هذا ماجاء في القرآن

"أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب"‏ (‏ الرعد‏:41)‏

فحسب معلوماتي العلمية فقد ثبت علميا أن سرعة دوران الأرض حول محورها‏,‏ وقوة طردها المركزي يؤديان الي تفلطح في القطبين وهو نقص في طرفي الأرض‏ ‏ وكذلك عرف أن سرعة انطلاق جزيئات الغازات المغلفة للكرة الأرضية‏ ‏ اذا ما جاوزت قوة جاذبية الأرض لها فإنها تنطلق الي خارج الكرة الأرضية ‏ وهذا يحدث بصفة مستمرة فتكون الأرض في نقص مستمر لأطرافها‏


4- تبحثت في كلماتك حول كلمة ( طــرف) ولحد الآن لم اقتنع فحتى الدائرة علميا او طرف الدائرة او طرف الارض نجد انها تبدا من نقطة وتنتهي لنقطة اخرى

هذا علميا في العلم الحديث ليس فقط عند العرب بل عند العجم والغرب ايضا


وضعت لك عدة اجوبة ومازلت تقول انني لم اجيبك

صراحة اعتبرني عجزت عن الاجابة فهل تجيبوني انت لأتعرف على الجواب الذي لم اعرف جوابة




تفضلت وقلت انت :

وما كتبته حضرتك عن جمع ومفرد كلمة طرف لا علاقة نهائيا بالكلام ومع ذلك أكتب (أطراف الأرض أوأطراف النهار )فإنه كلمة أطراف جاءت هنا جمع وليس مفرد و أيضا نهائيا لا علاقة له بالكلام عندما

القرآن قال:

وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى (130)

وكذلك جاء:

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ


كما ترى ان هذة الايات تتوافق وماجاء في كلام الاستاذ bennour حيث قال :

** طرف النهار هو أخر النهار وهو أول الليل وهو أيضا الغروب

** حيث لا يكون ظلام وقت الغروب أي أن الغروب ليس أول الليل


والآيات التي قمت بذكرها انا وماذكرتة من قول bennour بتوافق والقرآن فمن هو الصحيح

bennour ام شغل عقلك

اتمنى من ان تجيبني فأذا كنت انت الصحيح آخذ بكلامك واترك كلام bennour واذا كان كلام bennour الصحيح آخذ بكلامة واترك ماجاء من كلامك

فأنا في الاول والاخر اريد الحقيقة ولااريد ان اضيع فكري في عدة امور متشعبة

اتمنى ان اجد منك الاجابة الواضحة والصريحة

هل انت متفق وماجاء في ذكر كلام الاستاذ bennour ام لا

وشكرا لك

[شغل عقلك]

السلام عليكم
الأخ سفير أنت تجعل النا س تحترمك بسبب تواضعك الحالي الرجاء أن تبقى متواضعا كما أنت لأن الشيطان وحسب خبرتي ما إن يرى إنسانا أصبح أو له خصلة جيدة حتى يسعى لهدمها وكل إنسان وحسب قوة
إرادته يتصرف
أخي سفير لقد كتبت سابقا أن كلمة طرف هي بالأصل الجفن العلوي أوالسفلي المحيطين بقرنية العين ، ثم عندما تضع الكلمة في جمل مختلفة تنظر كل مرة كيف أصبحت الكلمة في الجملة الجديدة
وقد كتبت حضرتك تفسيرين حديثين للأية الكريمة وأعيد كتابة ما كتبته حضرتك ("أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب"‏ (‏ الرعد‏:41)‏
فحسب معلوماتي العلمية فقد ثبت علميا أن سرعة دوران الأرض حول محورها‏,‏ وقوة طردها المركزي يؤديان الي تفلطح في القطبين وهو نقص في طرفي الأرض‏ ‏ وكذلك عرف أن سرعة انطلاق جزيئات الغازات
المغلفة للكرة الأرضية‏ ‏ اذا ما جاوزت قوة جاذبية الأرض لها فإنها تنطلق الي خارج الكرة الأرضية ‏ وهذا يحدث بصفة مستمرة فتكون الأرض في نقص مستمر لأطرافها )ا‏)
والجواب
رغم أن هذا ليس موضوعنا ولكنني أصحح المكتوب بعض الشيء ويصبح‏ ( إنقاص الأرض من أطرافها بمعني تفلطحها قليلا عند القطبين‏,‏ وانبعاجها قليلا عند خط الاستواء)ء‏
ولا حظ أخي هنا الكلام جاء عن السطح لكوكب الأرض وفي ثلاث أماكن القطبين وعند خط الإستواء والمعنى أصبح هنا لكلمة طرف هو القطب ‏
أما في الحالة الثانية فالأرض تنقص من كافة أطرافها و حتى الداخلية منها أي أن كلمة طرف هنا جاءت بمعنى جزء حيث بسبب نقصان أجزائها الداخلية تنكمش كتلتها ، ويتضح من الكلام أننا و في كل حالة
تمر علينا نضع الكلمة وننظر كيف أصبح معناها ،ودائما نتخيل أصل الكلمة ثم ننظر كيف جاءت الكلمة بالمعنى أي أنه لا يجوز دائما أن نقول بداية ونهاية وإنما حسب المعنى
وقد وضحت سابقا ما هو أصل كلمة طرف هو الجفن في اللغة القرأنية العربية ودائما الأولوية للأصل ، والأيتين الكريمتين اللتين ذكرتهما فيما بعد عن أطراف النهار وطرفي النهار ، إذا من حيث الدقة لا يجوز
أن نقول طرف هو بداية النهار أو نهاية النهار لأن ذلك سيؤدي إلى تناقض بين الأيات الكريمة أعد من فضلك قراءة المكان الذي شرحت به أين يكون التناقض حيث لا يمكن أن يكون الغروب أول الليل
وأخيرا لا أنصحك أن تترك الأخ بنور إذا كنت أنا لا أستطيع أن أتركه الأن فكيف تتركه هذا خطأ كبير أن تترك الأخ بنور الأن فالأخ بنور له الكثير من المقالات الصائبة وإذا لاحظت الإختلاف في هذا المقال
فهو لأن الأخ بنور ربما كان يُسأل عن التنا قض في الأيات الكريمة من حيث كلمة طرف ويبقى الجواب ليس شافيا والأن وقد نشرت هذا المقال في نفس المكان الذي كان يُسأل به ولم يجدوا حجة
أما أن تترك بنور الأن فليس عندي وعند الأخ بنور ذلك الإختلاف الكبير حتى الأن كي تتركه ولكن فقط بعض الإجابات عن بعض الأسئلة ، وبإمكان حضرتك أن تتطلع على الإجابات الجديدة من مقالاتي الجديدة
عندما أكتبها بفضل الله عز وجل وبإذنه وذلك كي تزيد في معلوماتك وكما أنني بحاجة لوقت ليس بالقليل لكتابة الصلاة من القرأن الكريم بالتفصيل
خلاصة القول أن تقول عن كلمة طرف محيط الشيء أو بدايته لم يتغير الأمر ذلك التغيير الكبير وإنما تمكننا أن نجيب عن بعض الأسئلة التي كانت بدون إجابة شافية أي أنني متفق في الصيغة العامة مع الأخ بنور
وهناك إختلاف في بعض الجزئيات
ولا أدري هل أنتهينا أخي سفير من كلمة ( طرف )أم لا
والسلام عليكم

[safeer]

صـــديقي العزيز شغل عقلك

صباح الخير اولا

وشكرا لك على كلماتك الرقيقة الجميلة التي تشجع الاخرين على الكتابة بنفس منفتحة

بالنسبة لكلمـــة ( طـــرفي النهـــار )

بمااانك قلت في بداية موضوعك هذا عن الاستاذ (bennour) التالي:

والشكر الخاص أيضا لأول المناضلين في مجال تصحيح العبادة الأخ المهندس بنور صالح

فلااعتقد انك تخالفة فيما قالة عن ( طرفي النهار) وسوف اعتمد على قولة واعلن اننا اتفقنا على ان معنى ( طرفي النهار) بأنهما :


** الطرف الأول من النهار ينتهي قبل طلوع الشمس .
** الطرف الثاني من النهار يبدأ قبل غروب الشمس .


وبهذا يكون لدينا وقتان للصلاة كما جاء في اتفاقنا وقت :

1-قبل طــلوع الشمس وهي ماتسمى ( صلاة الفجـــر ) كما جاء في تسميتها الآية

# يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ

2- قبل غروب الشمس وهي ماتسمى ( صلاة المغرب)

كما جاء في تسميتها اآية:

# ولله المشرق والمغرب فاينما تولوا فثم وجه الله ان الله واسع عليم


طبعا هذا الكلام مدعوم من القرآن حيث جاء التالي:

# فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ (سورة ق - سورة 50 - آية 39)

# فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا (سورة طه - سورة 20 - آية 130)


الآن نقدر ان ننتقل للمرحلة الثانية كما طلبت عنايتك بذلك

حيث انك طلبت سابقا ان ننهي واحدة تــلوا الاخرى

=====================================================
=====================================================

الزلفا

حسب شرحك قلت : فقد أختلف بها المفسرون إختلافا كبيرا

وسألتك (ليتك تمدني بأسماء او كتب هؤلاء المفسرين كي اتعمق بماكتبوا واستفيد مع شكري لك )

فلم تجيبني

وقمت انــا بنسخ ماقمت بتعريفة حول الكلمة فكانت التالي: وزلفا هو القرب و التقرب والمنزلة او أول ساعات الليل هذا كتب كتعريف ولكن مانتحتاجة هنا ان نثبت الوقت العلمي لكلمة زلفا وهذا يتوافق والآيات التي جاءت معها:

# وَمَا أَمْوَالُكُمْ وَلَا أَوْلَادُكُم بِالَّتِي تُقَرِّبُكُمْ عِندَنَا زُلْفَى إِلَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ لَهُمْ جَزَاء الضِّعْفِ بِمَا عَمِلُوا وَهُمْ فِي الْغُرُفَاتِ آمِنُونَ

# فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ

# أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى

تجد أنها جاءت بمعنى منزلة طيبة أو درجة طيبة وكما هو معلوم فأن المنزلة هي منزلة من منازل والدرجة هي درجة من الدرجات أي أن زلفا تعبر عن جزء من كل بمعنى أنها تستعمل كوحدة للقياس ومنه نقول بأن معنى زلفا من الليل أي جزءا من الليل أو قسما من الليل وبهذا تكون الصلاة الثالثة في الليل وليس قريبا من الليل وهي صلاة العشاء والله أعلم.

كما جاء في تسميتها الآية:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء


من هذا كلة يكون قد اثبتنا مما جاء من كلة ان هناك ثلاث اوقات للصــلاة كما جاء في القرآن :

1- صـلاة الفجـــــر

2- صـلاة المغـرب

3- صـلاة العشـاء


اعتقد اننا متفقان على ذلك

[شغل عقلك]

الأخ المحترم سفير

فَال الله تعالى : (فاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ (سورة ق - سورة 50 - آية 39

فَال الله تعالى : (اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا (سورة طه - سورة 20 - آية 130

أوجه لحضرتك ملاحظة أن هاتين الأيتن الكريمتين لا علاقة لهما بالصلاة وتتعارض مع أوقات الصلاة حيث الصلاة تكون عند الغروب وهو طرف النهار الثاني المحيط بالنهار ، وليس قبل الغروب وعندما
نكتب ال التعريف للوقت يكون الوقت محصورا ضمن مجال أي له بداية ونهاية ويبدأ الحساب من نقطة البداية
في الصيغة العامة طبعا نحن متفقين وبإمكاننا الأن أن ننتقل لخطوة أخرة
والسلام عليكم

[safeer]

الأخ المحترم سفير

في الصيغة العامة طبعا نحن متفقين وبإمكاننا الأن أن ننتقل لخطوة أخرة
والسلام عليكم

صديقي القدير شغل عقلك

تحية تقدير لك

بما اننا اتفقنا على الاوقات الثلاثة 1-الفجر 2-المغرب 3- العشاء

نكون قد انتهينا من الآية :

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ ( سورة هود - سورة 11 - آية 114)


ننتقل لما تفضلت بة من موضوعك الجميل هذا حول هذه النقطة بالذات


ِدُلُوكِ :

جاء ذكرها في الآية :

أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
(سورة الإسراء - سورة 17 - آية 78 )


اي من دلوك الشمس الى غسق الليل

هناك فترة من & الى

فحين تقف في مكانك وتنظر إلى السماء تراها على شكل نصف دائرة وأنت مركزها وساعة أن ترى الشمس عمودية عليك فهذا وقت الزوال فإذا ما انحرفت الشمس ناحية المغرب يقال دلكت الشمس. أي: مالت ناحية المغرب وهذا هو وقت الظهر.



فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة

أمثلة عن كلمة دلك وهذه بعض الأمثلة ( دلك العجين )، (دلك جلده)، ( ثم يغسل رأسه ويدلكه حتى يبلغ الماء )

ودلك يدلك دلوكا (من باب دخل) أى مال، و منه: ((أقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل)) 78/ الاسراء. أى لميلها. و أصل التركيب للانتقال، و منه: الدلك و هو الدعك لان الدالك لا تستقر يده بل تنتقل، و ربما يكون أصل المادة (الدليك) و هو ثمر الورد الاحمر، أو هو الورد الجبلى كأنه البسر كبراً و حمرة، ثم استعمل في حمرة الشمس أو صفرتها عند الظهيرة أو الغروب، و لما كان دعك الجلد يورثه حمرة، أخذ له (الدلك) و اختلف المفسرون في تفسير دلوك الشمس فقال بعضهم انه ميلها عن كبد السماء وقت الزوال، و قال البعض الاخر انه غروبها، و في المعاجم فسر دلوك الشمس بما يشمل القولين، و هو الاولى، لان أغلب الصلوات المفروضة تتلاحق من الزوال الى الغسق، قال الأخفش: ((دلوك الشمس من زوالها الى غروبها)) و في القاموس: دلكت الشمس دلوكاً: غربت أو اصفرت أو مالت أو زالت، و في النهاية: ((و يراد به زوالها عن وسط السماء و غروبها أيضاً، و أصل الدلوك الميل)).




ولكن كما جاء في شرح الاستاذ الكريم (bennour) حول الدلوك في موقعة كان كتالي:

فقـــال bennour :
http://bennour.niceboard.com/montada-f1/topic-t18.htm

اقتباس:
بالنسبة لآخر النهار فتبدأ الصلاة عندما تتوقف الظلال عن الحركة وعندها تكون الشمس قرصا أحمر ملتصقا بالأرض في عين الناظر وذلك هو الدلوك .
إذا نظرنا للصباح والضياء يرتفع شيئا فشيئا ذلك وقت إشراق الشمس ، فإذا ظهر قرص الشمس ذلك هو الشروق .
وإذا عكسنا ذلك على العشي وقرص الشمس أحمر يميل إلى الغروب فذلك هو الدلوك ، فالدلوك عكسه الشروق ، فدلوك الشمس له وقت قصير تغيب بعده الشمس ، وهو مقدر عندي بحوالي 12 دقيقة



فهل يقصد هنا الدلوك وقت الظهيرة ام وقت الغروب

كما نــرى من التفاسير ان دلــــــــــوك الشــمس هو وقت الظهيرة حسب المفهوم العلمي كما اجمع اصحاب علماء الفلك



فهـــل توافقني في هذا التفسير ام لديك تفسير آخر

اتمنى في حال كان لديك تفسير آخر ان تمدنا بة

[شغل عقلك]

السلام عليكم الأخ المحترم سفير إن ما ذكرته عن زوال الشمس وهي في كبد السماء أمر لا يقبله أي عقل حر غير مقيد بتراث المجتمع ما هذه السخرية وماهذا الضحك على العقول أي زوال عن كبد السماء وأي
زوال والشمس ظاهرة أمامك ساعات وتتحرك ببطئ شديد وكلمة ميل نهائيا لا علاقة لها بكلمة (الدعك) لا من قريب ولامن بعيد قالوا كي يبرروا ميّل يد ه (يا حبيبي ) فهي مجرد محاولة لتطويع النص لا أكثر
والأفضل أن تراجع مرة أخرى ما كتبته عن الدلوك في المقال وأنا هنا أوافق الأخ بنور صالح في الفهم بشكل عام
ولا أوافق على محاولات تطويع النص بكلام فيه ضحك على العقول مثل الميل أو الزوال عن كبد السماء ولا يجوز أن تستسلم للمعاجم فقط دون بحث جدي في مصادر أخرى و كما نوهت سابقا البحث في جميع
المصادر التي تعرفها وبإمكانك اليحث فيها وسأعطيك الأن مصدرا رائعا
http://www.al-mishkat.com/words/part1/14.htm
ومن ناحية أخرى تتناقض الأيات الكريمة مع بعضها إذا أخذنا مفهوم زوال الشمس من كبد السماء والأصح لمن يريد أن يستخدم كلمة زوال على الأقل أن يقول زوال الشمس تحت خط الأفق وهي نصف مصيبة
والسلام عليكم

[safeer]

يــاصــاحــبي

نحن هنا نتناقش وليس كي نستهزأ ونضحك على ماتكتبة انت او اكتة انا

فاتمنى منك ان نبتعد قدر الامكان عن اسلوب الاستهزاء بأراء الاخرين

وكما ترى انا ابتعد عن هذا الطريق كل البعد فانا هدفــي الحقيقي هــو البحث عن الحقيقة كــامــلة


علمـيـا وعقلــيا الشمس لها عدة تحركات منذ شروقها وحتى غروبها

هذا مايقولة العلم الحديث والقديم



تفضلت وقلت انت :

والأفضل أن تراجع مرة أخرى ما كتبته عن الدلوك في المقال

بالطبع لو نظرت مليا لرأيت انني اخذت بداية كلامي من شرحك واعيد ماقلتة انت سابقا:

فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة
أمثلة عن كلمة دلك وهذه بعض الأمثلة ( دلك العجين )، (دلك جلده)، ( ثم يغسل رأسه ويدلكه حتى يبلغ الماء )

فكمـــا ترى اننا استنبطت كلامي السابق من محور تعريفك ولذلك اندهشت حينما قمت انت بالضحك على تعريفي مع انة منبثق من تعريفك


بالنسبة للموقع الذي تفضلت بوضعة على انة مصدر لم اجد للكلمة اي تعريف فهو فقط يبحث عن عدد الكلمة في القرآن فهو لايهمنا في بحثنا هذا

الدلوك هو الميل في اللغة فأول الدلوك هو الزوال وآخره هو الغروب ومن وقت الزوال إلى الغروب يسمى دلوكا لأنها في حالة ميل فذكر الله تعالى الصلوات التي تكون في حالة الدلوك

وأكثر آيات القرآن دالة على معنيين فصاعدا فهي من هذا القبيل مثال ذلك قوله تعالى أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل فسر الدلوك بالزوال وفسر بالغروب وليس بقولين بل اللفظ يتناولهما معا فإن الدلوك هو الميل ودلوك الشمس ميلها
ولهذا الميل مبتدأ ومنتهى فمبتداه الزوال ومنتهاه الغروب واللفظ متناول لهما بهذا الاعتبار

فآيات القرآن تدلنا على ان هناك اوقات اخرى للصلاة كما جاء في الايات القرآنية:

فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ (17) وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ (18)

انظر هنا : تصبحون - تظهرون - تمسون - عشيا

فكما اشارالقران فى الايات السابقة الى الصلاة بمعنى التسبيح والحمد وهذا يفهم من سياق الايه

[شغل عقلك]

السلام عليكم
الأخ سفير المحترم
لا أدري ماهي علاقتك بما كتبه بعض المفسرين(لماذا أعتبرت الكلام موجه لحضرتك ) بعض المفسرين يقولون كذا وكذا وليس حضرتك ،لاحظ أخي ما يفعله بعض المفسرين كيف ممكن تفسير أية كريمة
بوضع كلمتين تحمل معنييين مختلفين بدل كلمة واحدة (ميل وغروب) ، ثم أصبح عندنا جملة طويلة مركبة وقصة ألف ليلة وليلة ،و لو إستخدمنا مثل هذه الطريقة في التفسير لأصبح عندنا مئات المجلدات من

التفسير وربما الألاف من المجلدات ،
الأخ سفير الكلام المكتوب وما سميته من السخرية لا علاقة لحضرتك به فأنت لم تفسر هذه التفسيرات ولكنك تستعرضها من باب الحوار وأنا أحاول أن أشد إنتباهك لمدى خطورتها فهم يحاولون تطويع النص هل
تعرف حضرتك ماذا يعني تطويع النص ، هؤلاء البعض من المفسرين يسخرون على عقولنا منذ مدة طويلة ويعتبروننا مثل البهائم وأننا يجب أن نوافق على كل ما يكتبوه بحجة أنهم مفسرين والبادي أظلم ،

كتبت حضرتك
آيات القرآن تدلنا على ان هناك اوقات اخرى للصلاة كما جاء في الايات القرآنية:)
قال الله تعالى : (فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ (17) وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ
الجواب
هذه الأية الكريمة لا علاقة لها بالصلاة إطلاقا وهذا الإلتباس القديم ربما إجتهاد خاطيء أو ربما كان محاولة تطويع النص ، الأية الكريمة هنا تتحدث عن التسبيح والحمد ولا نجد هنا كلمة صلاة ولا حتى كلمة سجود
ولا تتطابق الأوقات في هذه الأية الكريمة مع الأوقات في الأيتيتن الكريمتين اللتين تتحدثان بشكل مباشر عن الصلاة ، أعد من فضلك قراءة المقال حيث فيه بعض التوضيح بهذا الشأن

وأخيرا أنقل لحضرتك من المقال مرة أخرى عن كلمة دلوك حيث نسخت ولصقت كي أسهل على حضرتك ، وأما ما يقوله بعض المفسيرين كذا وكذا فقد قالوا الكثير ، ولذلك أكتب أخي إذا أردت التذكير بما قالوا
ولكن ليس من الضروري أن نأخذ كل ما نجده مكتوبا في بعض كتب التفسير

ما جاء في المقال عن فهم معنى كلمة دلوك
قال الله تعالى : (أَقِمِ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا ( 78 ) وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَّكَ عَسَى أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَّحْمُودًا ) 79 ) سورة الإسراء
و(وهنا يوجد عندنا كلمة دلك ، وردت كلمة دلوك مرة واحدة في كل القرأن الكريم ولم يورد في كل القرأن الكريم أصل الكلمة أو مشتقاتها ولو ضاع معناها لفقد القرأن الكريم مصداقيته كونه محفوظ ورغم
المحاولات الشاقة من الشيطان وأعوانه فقد بقي المعنى لكلمة دلوك محفوظا فبينما تمكن الشيطان بالتلاعب في معنى الميل بقي بالمقابل ثلاث معاني وهي الزوال والغروب والدلك فإن قلنا زوال الشمس فالشمس
لاتزول عن كبد السماء وهذه كذبة أن نقول أنها تزول عن كبد السماء وهي لا تزال تحت الأنظار وإنما قد تبدأبالميل بينما تزول وقت الغروب وإن قلنا الغروب فالمعنى واضح والغريب أنه لم يتطرق الباحثين
لمعنى الدلك علما أن كلمة الدلك كلمة قديمة وكان يقال دلك الطيب على الوجه ، فإذا نظرنا لحظة إقتراب الشمس من الأفق فالشمس تبدوا وكأنها تدلك إلى أن تتوارى بالحجا ب) ب
والسلام عليكم

[شغل عقلك]

السلام عليكم
الأخ سفير
كتبت حضرتك كإقتباس
بالطبع لو نظرت مليا لرأيت انني اخذت بداية كلامي من شرحك واعيد ماقلتة انت سابقا:
اقتباس:
فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة
أمثلة عن كلمة دلك وهذه بعض الأمثلة ( دلك العجين )، (دلك جلده)، ( ثم يغسل رأسه ويدلكه حتى يبلغ الماء )

الجواب
ويفهم من هذا الإقتباس كأنني أنا الذي كتبت هذه العبارة
(فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة )
أعتقد أن هذا خطأ غير مقصود من حضرتك والمفروض عند الإقتباس أن تكتب فقط كلامي أو على الأقل أن لا يتغير المعنى والسلام عليكم

[safeer]

صديقي العزيز شغل عقلك

شكرا لك اولا على توضيح الالتباس حول موضوع الاستهزاء

تفضلت وقلت:

ويفهم من هذا الإقتباس كأنني أنا الذي كتبت هذه العبارة
(فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة )
أعتقد أن هذا خطأ غير مقصود من حضرتك والمفروض عند الإقتباس أن تكتب فقط كلامي أو على الأقل أن لا يتغير المعنى والسلام عليكم

كما ترى انني اشرت الى انني اخذت معنى الدلوك كما تفضلت انت وقلت ذلك حيث انني اشرت الى النقطة التي تم الالقتباس منها

انظر معي:

فاللون الاحمر يقطع بين ماكتبت وماقلتة انت:

فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة كما تفضلت بشرح التدليك او تليك العجين فهو ينتقل من منطقة لمنطقة أمثلة عن كلمة دلك وهذه بعض الأمثلة ( دلك العجين )، (دلك جلده)، ( ثم يغسل رأسه ويدلكه حتى يبلغ الماء )

وعلى كل حال سأحاول جاهدا في المرة القادمة فصل ذلك تكرم عينك




وايضا وتفضلت انت وقلت:

فإن قلنا زوال الشمس فالشمس
لاتزول عن كبد السماء وهذه كذبة أن نقول أنها تزول عن كبد السماء وهي لا تزال تحت الأنظار وإنما قد تبدأبالميل بينما تزول وقت الغروب وإن قلنا الغروب فالمعنى واضح

ياصاحبي

انا اتكلم معك من مبدأ علمي جغرافي ولست اتكلم عن قال فلان او قال علان

نحن الان في عصر التكنولوجيا والعلوم والانترنيت والناس منذ سنين نزلت للقمر ووصل المسبارات الفضائية الى كواكب لم نتصور وصولها وايضا هناك تلسكوي هايل الذي يرى اكثر الفضاء

وبمااننا نتكلم عن الشمس ودلوكها او زوالها كما تفضلت انت وبنور بشرحكما على انها تزول

فماهو الزوال هنا

من خلال قرائتي لعلوم الفلك هناك للشمس زوال فلكي

والزوال الفلكي يحدث عند عبور منتصف قرص الشمس خط الزوال



وقد يطرا سؤال لأحد ممن يقرأ هذا الموضوع ويسأل

هل ارتفاع المدينة عن سطح البحر يؤثر في احتساب وقت الصلاة ؟

فنجيب:

فالراصد الذي يقف على مستوى مرتفع عن سطح البحر يرى شروق الشمس قبل الراصد الذي يقف على مستوى اقل ،كما انه يرى غروب الشمس بعد ان يراها الراصد الثاني


وايضا قد يسأل سائل ماهو خط الزوال اجيب:


هذا مايسمى باحداثيات الارض فماهي احداثيات الارض:


الإحـداثيات الأرضيـة

• الأرض ما هي إلا كرة تدور حول محورها، الذي يمر بالقطب الشمالي PN، والقطب الجنوبي PS.
• خطوط الزوال هي أنصاف الدوائر العظمى التي تمر بالقطبين الشمالي والجنوبي للأرض.
• خط الاستواء هو دائرة عظمى عمودية على خط الهاجرة PNPS .
• المتوازيات هي عبارة عن دوائر صغرى موازية لمستوى خط الاستواء.
• نظام الإحداثيات الجغرافية المتبع هو النظام الإستوائي.
• الزاويتان اللتان تم اختيارهم، لتعيين مكان على مستوى سطح الأرض (كما هو مُبين في شكل رقم١) همـا:


ـ دائـرة عرض Ø، التي تـُحسب من صفر ْ إلى ٩٠ ْ في اتجاه القطب الشماليPN ، ومن صفر ْ إلى ٩٠ ْ في اتجاه القطب الجنوبي.

ـ خط طولL ، الذي يُحسب من صفر ْ إلى ١٨٠ ْ (أو من صفر ساعة إلى ١٢ ساعة) في اتجاه الغرب، ومن صفر ْ إلى ١٨٠ ْ (أو من صفر ساعة إلى ١٢ ساعة) في اتجاه الشرق.

ـ خط الزوال الأساسي هو خط زوال جرينتش.

* ملحوظـة: يجـب مراعـاة أن الساعـة هنـا هي مقيـاس للزاوية وليس للوقت: ٣٦٠ ْ تعادل ٢٤ساعة و١٥ ْ تساوى ساعة واحدة.




شكل رقم ١


Lمكان على سطح الأرض، يقع على تقاطع دائرة العرض مع خط الزوال (نصف دائرة مارة بـ L وبالقطب الشمالي PN وبالقطب الجنوبي PS). وإحداثيات هذا المكان هي Ø و L. الزاوية Ø هي زاوية العرض والزاوية L هي زاوية الطول، من خط زوال جرينتش.

لتحديد درجة عرض المكان ليلاً، يجب أولاً تعيين النجم القطبي الذي يساوي ارتفاعه عن الأفق، درجة عرض المكان المراد رصده. (أنظر شكل رقم ٢). فمن الضروري إذاً، دقة رصد القطب السماوي الذي يعد مركز الحركة النهارية، وليس النجم القطبي





شكل رقم ٢


في المكانO ، يكون المستوى الأفقـي المُماس للكرة الأرضية، عموديًا على نصف قطر الكرة الأرضيةTO ، ويكون الشمال في اتجاه PN، والجنوب في اتجاه.PS ويكون اتجاه النجم القطبي OP موازيًا لـ TPN، لأن النجم القطبي بعيد جدًا. والزاوية التي يشكلها OT مع OX، هي زاوية عرض Ø ، ويكون ON عمودياً على TO، و OPموازياً لـ TPN، ومثله عمودياً على TX. وعليه، تتساوى الزاوية التي يشكلها OP مع ON، والزاوية التي يشكلها TO مع TX، بما أن أضلاعها عمودية. ونتيجة لذلك، فإن اتجاه P يكّون مع أفق المكان، زاوية تساوى عرض هذا المكان.

وهنا قــد يطرأ سؤال : متى تكون الشمس بأعلى ارتفاع في السماء؟



هـــــــــــــــذة ببساطة معلومات عن احداثيات الارض

فلااعتقد ان زوال الشمس يعني هو غروبها هذا ان قلبنا الامور والافكار من مبدأ علمي حسابي

واحب ان اقول لك ان الغربيين يعترفون بمبدأ علمي حول زوال الشمس ودرجات زوالها او دلوكها

اضع بين يديك عدة مواقع فرنسية تستطيع ان تاخذ منها ماتشاء حول هذا الموضوع


http://pagesperso-orange.fr/blateyron/s ... index.html

http://www.ac-nice.fr/

http://www.lap.fr/




فعذرا منك صديقي العزيز شغل عقلك لما كتبتة انت وايضا بنو صالح فهذة امور علمية لم ادخل فيها لاسنة ولاشيعة ولازيدية واسماعلية ولاقرآنية بل علم فلك

فأنت وبنور صالح تقولان :

يقول شغل عقلك

وهي الزوال والغروب والدلك فإن قلنا زوال الشمس فالشمس
لاتزول عن كبد السماء وهذه كذبة أن نقول أنها تزول عن كبد السماء وهي لا تزال تحت الأنظار وإنما قد تبدأبالميل بينما تزول وقت الغروب وإن قلنا الغروب فالمعنى واضح

يقول بنور صالح:

فإذا ظهر قرص الشمس ذلك هو الشروق .
وإذا عكسنا ذلك على العشي وقرص الشمس أحمر يميل إلى الغروب فذلك هو الدلوك ، فالدلوك عكسه الشروق

فهذا خطا فادح بالنسبة للعلم الفلكي

فعكس الشروق هو الغروب

وايضا اذا كنت اخنا بكلامك بان الزوال هو غروب الشمس فانت تخلط بين الغروب والدلوك او الزوال


عذرا منك ومن اللاستاذ بنور فهذة امور علمية فلكية

فأصل الدلوك الميل وهي ان تميل الشمس عن ارتفاعها اي وقت الظهر

[شغل عقلك]

السلام عليكم الأخ سفير
إستشهدت حضرتك بمقال علمي ومن باب الأمانة في التعامل مع القاريء الباحث عن الحقيقة كان يجب أن تذكر حضرتك هذا الإقتباس( الزوال الفلكي -عندما يكون مركز قرص الشمس علي خط الزوال
وعندها يكون ظل القائم اقصر ما يمكن خلال اليوم
بالنسبة للزوال الفقهي فيجب ان يبدا الظل في الاستطالة قليلا بعد ان كان قصيرا
فاضافوا بعض الدقائق لحدوث ذلك 4 أو5دقائق ،فربما يقصد به مرور الشمس بكامل قرصها خط الزوال اي نصف قوس النهار + نق الشمس وهذا يعطي زيادة طفيفة )ة
الجواب
أخي مادام حضرتك تستشهد بالعلم لماذا لم يتطابق العلم مع الزوال الفقهي لماذا أضافوا دقائق وحضرتك تتكلم عن الدقة والوصول للقمر
أخي أن جمعية القطيف وغيرها من التابعين لدينهم الخاص تتعامل مع الفلك متأثرة بذلك الدين ويستخدمون الألفاظ التي تتناسب مع دينهم إن ما أطلقوا عليه اسم الزوال الفلكي هو مأخوذ من كلمة الزوال الشرعي عندهم ، لا يحدث هنا أي زوال
بالحقيقة وكل الذي يحدث حسب تعبيراتهم الفلكية أن الشمس تمر على خط جرينتش أو تمر على خط الطول على حسب ما يريدون حسابه وتتجاوز هذا الخط ، الحقيقة الشمس لا تغيب ولا تزول عن النظر ، قف من فضلك ظهرا وستراها موجودة ولم تزول ، أخي الشمس
تتحرك فقط أمام نظرك في نصف النهار وهي في وسط السماء وبشكل بطيء ، وبإمكاني أن أطلق على هذه العملية اسم الفول السوداني أو ماشئت أو أن اسمي خط الفول السوداني، من الناحية العلمية العالمية فإن
خط جرينتش اسمه العالمي خط الطول الأساسي هو خط جرينتش وهو يمر بضاحية جرينتش قرب لندن،وفي بريطانيا لا يقو لون خط الزوال وإنما خط جرينتش حيث ليس اسمه لا زوال فلكي ولا فول سوداني
وأما خطوط الزوال المزعومة فهي في الحقيقة خطوط الطول ،وطبعا هناك من يؤول النص بشكل كبير( بعض العلماء يكتبون زوال ظلال الأشياء يحدث ظهرا) حيث النص القرأني مذكور أن الشمس هي التي تدلك
وليس الظلال تزول كما أنه بالحقيقة لا تزول الظلال وإنما تصبح أقل ما يمكن وقت الظهر وكلمة الزوال تعني الإختفاء وليس أقل مايمكن
هل ممكن أن تدلني حضرتك أين كتبت هذه العبارة لا أستطيع أن أجد هذه العبارة في تعليقاتي( فالدلوك يقولون بمعنى الزوال من حركة إلى حركة )ة
وأيضا هذه العبارة (كما تفضلت انت وبنور بشرحكما على انها تزول)لا يجوز أن تكتب بهذه الطريقة فزوال الشمس تحت خط الأفق الذي قصده الأخ بنور يختلف تما ما عن ما تكتبه حضرتك وأما ماكتبته في مقالي
فقد أكدت على كلمة دلك أو الدعك ولا أدري كيف تكتب ذلك وقد قمت و نسخت لك من المقال ولصقته مرة ثانية ، والمكتوب في المقال( تزول وقت الغروب )وليس تزول فقط أي لماذا لم تكمل الكتا بة
الأمر الثاني هل من الممكن أن تشرح للقاريء وجهة نظرك بطريقة سلسة ؟ فنحن لا نريد مجلدات علمية في الحوار بدون توضيح وكذلك أريد من حضرتك أن توضح كيف كان هذا التقدم العلمي موجودا من
1400سنة وكيف كانوا يطبقوه ؟ ،وكما كتبت لحضرتك أن أصل الكلمة هو دلك أو الدعك وكتبت أن كلمة زوال نصف مصيبة أما كلمة ميل فهي مصيبة كاملة وذلك لأنني لو أردت أن أضع لحضرتك أي
كلمة تختارها وعلى ذوقك من أجل تطويع النص فهذا ليس صعبا ، يعني إذا كان أصل الكلمة الدعك فماهي علاقة كلمة الميل أو حتى الزوال من كبد السماء من أين جاؤوا بهذا وأرى أن تضع كلمة الفول السوداني وما
الفرق ضع أي كلمة تريد ،
المهم تطويع النص حسب الأهواء والسلام عليكم

[safeer]

صديقي العزيز


في حال فقط تريد ان تستفز الاعضاء المسلمين في كلامك وتحاول اظهار انهم مخطئون فهذا شيئ لايهمني لامن طرفك ولامن طرفهم

فحينما تقول انك متوافق وماقالة بنور صالح فعندئذ حينما اضع مقطفات من كلامك او كلامة فلااريد ان تقول لي مستقبلا هذا ليس بكلامي
فانا اريد ان اثبت امور علمية فلكية مثبتة من علماء لادخل لهم في امور الدين بل اكثرهم لادين لهم فهم علمانيون وكي لااتعب نفسي لاحقا باجهاد نفسي بجلب امور علمية غاية في الدقة مما يأخذ مني جهد ووقت فان كانت غايتك ذلك كي اتوقف عن نقاشك فلاعلاقة لي بذلك الجانب

اما اذا كانت غايتك الافادة والاستفادة واظهار الحقيقة فليتك تؤكد لي ماقمت بسياقة من باب الادلة والبراهين العلمية

فلم اجد مماقلتة انت وبنور آنفا الا تناقضات والعلم الحديث وحتى القديم ايضا

فمثلا

قلتم ان عكس المشرق هو الدلوك

وقلتم ان الدلوك هو الغروب

وقد اثبت لكم من مبدأ علمي فلكي ان الدلوك ليس الغروب ولايمت لة بصلة
فحتى الان لم اجد سوى آراء منك ولم اجد دليل علمي فلكي ملموس

بعكسي فانا دائما استند الى امور علمية فلكية


ثــم بعد ذلك احدثك عن الزوال الفلكي وتحدثني عن الزوال الفقهي

لااعلم مادخل الفلكي بالفقهي

قد يكون هناك ترابط ولكن حديثنا الان عن الفلك فدعنا الان نتفق اولا على الاسس العلمية ثم ندخل في رحاب ترابط الفلك والفقه.

تقول انك اكدت على ان كلمة دلوك هي دعلك او دلك ولكن اريد ربطها بمعنى الاية التي اتتت بها فهل نقول ان الشمس دعكت او دلكت

صديقي العزيز

عذرا منك ولكن ان اردت ان نتناقش في امور علمية فلاتقول اختصر او نريد الزبدة فكيف تريد ان اوصل لك الفكرة اذا

وكم اندهش جدا حينما اراك دائما تقلل من جهود الاخرين فقط تطلق كلمة وتقول لاتاخذ بذلك لنة يربط الشيئ بدينة

اليس لدينا عقول نحن نفكر بها اليس نجاح الاخرين اعتمد على اراء غيرهم

اليس الاختراعات بدات من افكار الاخرين

فكيف انت تنسف كل اراء الاخرين وتطلب منا ان ناخذ فقط بافكارك

هم جاؤوا بعلم ومنطق وانت مع تقديري لك لم نجد لك سوى رأيك الخاص فقط الخالي من الشواهد العلمية فلماذا لاتربط آرائك بعلوم الاخرين حتى لو كانوا ملحدين او عباد البقر فهم لديهم الاقمار الصناعية والمسبارات الفضائية والتلسكوبات

فعندما كتبت لك عن خط الزوال فهذا يرتبط بعدة امور علمية وليس تدرج الشمس منذ شروقها لحين غروبها تسمى فول سوداني معليش اعذرني نحن هنا لسنا كي نمزح بل نتكلم بامور جدية

ياصاحبي

لاتعرف كم يأخذ مني من الوقت والجهد ماكتبت لك ومااكتبة لاحقا

فهذا يتطلب الكثير من الوقت والجهد كي اجلب لك ماجلبتة

وانت تاتي بطرف عين وتنسف كل مالآتي بة من امور علمية فلكية بدون ان تبرهن لي صحة ماتقولة بينما انا اضع لك كل شيئ وترابطة العلمي

اعذرني عزيزي لماقلتة لأنني حذنت جدا بان تعبي معك ذهب جفاء دون ان تتعب نفسك وان تقرئة او تعطيني عكس مااقولة من خلال اكتشافات علمية كي استفيد انا ومن يقرا ايضا هذا الموضوع

فكما قلت لك في بداية كلامي لايهمني ماتحاول ان تقوم بة من نقاشك مع المسلمين من اخطائهم او من هو الصحيح مايهمني الاشياء العلمية فقط من كل الموضوع وان نربط بعد ذلك الامور العلمية بالامور الدينية فلااعتقد ان الدين يخالف العلم

تقبل احر سلاماتي لك واتمنى ان كنت تريد ان نستمر في النقاش على اسس علمية فسوف تجدني متابعا معك اما ان تفرغ الدين من العلم فانا لاعلاقة لي بماتكتبة وسوف اتوقف عن المتابعة في النقاش لأن دين بلاعلم لافائدة منة.

وشكرا

[شغل عقلك]

السلام عليكم الأخ سفير للأسف مداخلتك الأخيرة لا علاقة لها نهائيا بكل موضوع النقاش وكأ نها تهرب من الأسئلة التي طرحت على حضرتك ولم تعلق نهائيا فيما خص الموضوع وكما أنني لم أعترض على الحسابات الفلكية من النا حية العلمية وأكرر لم أعترض على الحسابات الفلكية ، ولكنني أعترضت أنك تكلمت عن الدقة ، والدقة في العلم لم تتطابق مع الأحاديث المنسوبة كذبا إلى الرسول الحبيب ، وكما أنني أعترضت على التسمية المزعومة وأكرر أعترضت على التسمية ،ولا أجد منك سببا لكتابة ذلك ولا أريد أن أتهمك بذلك ولكنها ليست المرة الأولى التي تكتب كلاما من عندك وتنسبه لي ،ولم تفي بوعدك الذي قطعته وعدت وتكتب أمور لم أكتبها وتنسبها لي ، إما أن تعيد وتقرأ كل المداخلات منذ أن بدأنا الحوار وتكون على قدر المسؤولية أمام القاريء ،أوللأسف الشديد لا أستطيع المتابعة مع حضرتك بهذه الطريقة و أقول لحضرتك شكرا على إهتما مك في الموضوع ولا شك ان القاريء المُهتم إستفاد و سوف يستفيد بشكل عام من هذا الحوار والسلام عليكم