إلى جميع الأخوه المسلمين والأصدقـاء النصـــــــــــــــــارى

خاص بمناقشة القضايا والمسائل التي تهم الحوار المسيحي الإسلامي من إيمان و عقيدة و فكر إلخ
شارك بالموضوع
abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أكتوبر 20th, 2006, 6:03 pm

إنني أقول وبكل صراحة بأن هذا المنتدى هو تقريباً المنتدى الوحيد الذي يعطي لكل شخص التعبير عن رأيه وخاصتاً من يناقش بالأدب والإحترام . وأنا شخصياً لم اجد مثله في عالم الإنترنت.ولاكن لا أرى هناك تفاعل من جهة الإصدقاء النصارى وكل ماأتمناه هو مزيد من التفاعل.ويمكنك الإستعانه بكل من تعتقدون بأن لديه المقدره على النقاش.حقيقتاً قد قمت بدعوة الكثير من النصارى إلى هذا المنتدى لأنني أرى بأن ليس لأحد العذر ليقول حُذفت مشاركتي.ولاكن لكل شخص وجهة نظر وللقارء والمناقش حرية الإختيار ولن يُجبر بالقبول أو الرفض والدليل سيد الموقف .فتعالوا نتناقش وكل منا يدلي بدلوه مع إحترامنا لبعضنا البعض وهذه مشاركه مني فهل هناك من تعليق من الإصدقاء النصارى

- من المعروف في الكتاب المقدس عند عابدي المسيح أن السيدة مريم قد حبلت من الروح القدس بعد أن حل عليها .. ففي انجيل متى "لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس" متى 1: 18

- ويؤكد انجيل متى ذلك في قول الملاك ليوسف النجار "لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس" متى 1: 20

- وهذا مايؤكده انجيل لوقا "فاجاب الملاك وقال لها الروح القدس يحل عليك" .. لوقا 1: 35

- إلا اننا نقرأ في انجيل يوحنا أن يسوع لم يكن معه الروح القدس حتى بلغ ثلاثين عاما "لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد" يوحنا 7: 39


ولنا اليوم سؤالين نتحدى به كل عابدي المسيح على أرض الله:

1- إذا كان يسوع قد حبل به من الروح القدس .. أليس من حق الروح القدس أن يكون عندكم هو الآب .. وهو الأولى بذلك حسب كتابكم المقدس؟

2- ألم تقولوا أن السيدة مريم حبلت من الروح القدس الاقنوم الثالث في الثالوث الاقدس .. فكيف لم يكن الروح القدس مع يسوع الابن الاقنوم الثاني في الثالوث الاقدس حتى كان عمره ثلاثين سنة "لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد"

ايها المسيحيون. اجمعوا كيدكم ثم اتوا صفا .. واجيبوا .. ولن تستطيعوا .. وما عليكم إلا أن تحيلوا الأمر فورا .. إلى .. طبيب شرعي .. لاستعادة حق الروح القدس في الابوة .. ولتعطوا كل ذي حق حقه.


لكي أكون منصفاً فهذه امشاركه من منتدى http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1853
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

هدفي يسوع
مشاركات: 6
اشترك: أكتوبر 18th, 2006, 3:37 pm

أكتوبر 22nd, 2006, 3:30 pm

باسم الله الاب والابن الورح القدس
سلام المسيح لك اخي

تطلب من المسيحيين مناقشتك وانت لا تفهم كتابهم
فكل كتاباتك هي عنتريات واشباه تحليل مبوءة بقدرة فهم ضئيلة للنص
اتريد ان نقرأ لك الكتاب المقدس اية اية ونشرحها لك؟
هذا متعب
اذهب اولا واقرأ بتروٍ الكتاب المقدس ثم تعال وسنفرح بان نناقشك
لكن بمستوى فهمك للكتاب المقدس يظهر انك دون مستوى النقاش بل بمستوى تصحيح ألأخطاء: اقصد انك تكتب افكارا، او تنقلها من مواقع آخرى، وهذه الافكار غير صحيحة وغير مسندة للكتاب المقدس فنقوم بتصحيحك. سئمت من هذا الدور يا أخي فأرجوك اذهب واقرأ وبترو الكتاب المقدس ثم تعال واطرح اسئلتك لنفهمك معنى الحياة الابدية الممنوحة بالرب يسوع المسيح

مثلا تقول
إلا اننا نقرأ في انجيل يوحنا أن يسوع لم يكن معه الروح القدس حتى بلغ ثلاثين عاما "لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد" يوحنا 7: 39
حسنا لنرى ما يقوله انجيل يوحنا 7
"37 ووقَفَ يَسوعُ في آخرِ يومِ مِنَ العيدِ وهوَ أعظَمُ أيّامِهِ، فقالَ بأعلى صوتِهِ: «إنْ عَطِشَ أحَدٌ، فليَجئ إليَّ ليَشرَبَ. 38ومَنْ آمنَ بـي، كما قالَ الكِتابُ، تَفيضُ مِنْ صَدرِهِ أنهارُ ماءٍ حيٍّ«. 39وعَنى بِكلامِهِ الرُّوحَ الذي سَينالُهُ المُؤمِنونَ بِه، فما كانَ الرُّوحُ أُعطِـيَ حتى الآنَ، لأنَّ يَسوعَ ما تَمجَّدَ بَعدُ."

لا نرى ان الكتاب المقدس بهذا النص يقول ان يسوع كان عمره ثلاثين سنة وانه لم يكن عليه الروح القدس فمن اين اتيت بهذا الاستنتاج
النص واضح: الرب الاله يسوع المسيح يقول للجميع بما معناه تعالوا لارويكم من الروح القدس الذي يرمز له بجريان المياه وبالينبوع وبمواقع أخرى بالزيت، وما الا ذلك. وبما ان فاقد الشيء لا يعطيه فمن البديهي يسوع لديه الروح القدس ليعطيه للآخرين.
لكن ما القصد من ان "فما كانَ الرُّوحُ أُعطِـيَ حتى الآنَ، لأنَّ يَسوعَ ما تَمجَّدَ بَعدُ."
القصد ان الروح القدس لم يكن قد سكب على كل بشر بل كان يسكب على الانبياء والمرسلين وكذلك حل على مريم العذراء وملأ اليصابات وجعل الجنين يوحنا يهتز ببطن امه لكنه لم يحل على كل بشر بعد، وهذا ما بداً بعد العنصرة اليوم الخمسون اذ حل على الرسل جميعا اقرأ اعمال 2
والنبوة التوراتية التي تتكلم عن ذلك نجدها بسفر النبي يوئيل 2
"28 ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى. وعلى العبيد ايضا وعلى الإماء اسكب روحي في تلك الايام" ويذكرها سفر اعمال الرسل في 2:17
الروح القدس والرب يسوع متلازمان، فالروح القدس حل على مريم وقت البشارة ليقدس احشائها وليكون الجنين ليكون المولود منها قدوس بلا خطيئة ليس كباقي البشر والانبياء خطاة.

أما عن قصة ان يسوع بدأ رسالته وهو في سن الثلاثين فلا نراها بالنص الموجود بانجيل يوحنا المذكور اعلاه الذي اعتمدته بل نجد انه موجود بانجيل لوقا 3:23 "ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة ..."
وبتصرف غير مسؤول منك قمت بمزج الايتين لتضل بها من يقرأ لك - اسلوب شيطاني فعلاً

اما عن ابوة الروح القدس ليسوع بدل ابوة الآب فهذا اقتراح يرجع الى الفهم المريض من قبلك لعمل الروح القدس ومعنى كلمة أب وأبن في استعمالات الاهوت المسيحي
المقصود بكلمة ابن الله اي ذا جوهر الله
كما نقول الفكر ابن العقل اي المولود من العقل النابع من العقل
وليست بمعني الولادة الجسدية
"مثلا نقول النوم اخو الموت" حديث محمدي - هذا لا يعني ان للنوم وللموت أب خلفهما من امراة
اذن الابن يسوع هو عطية الله (الآب) الذي يعطي أكثر ما عنده وليس بعض ما عنده فهو اذ يعطي يقوم باعطاء ذاته (بشخص الابن )
فالله هو العاطي أي مصدر العطاء كما ان الاب مصدر الولادة
والله هو نفسه العطية من ذات الله كما ان الابن من ذات الاب
فكما ان ابن الانسان يكون انسانا
كذلك ابن الله يكون الها

اعرف ان هذا شائك
اتظن ان الانسان يستطيع ان يفهم الله الغير محدود بقدراته العقلية المحدودة فقط،
بالطبع يحتاج الى نعمة واستنارة تسند قدراته العقلية المحدودة
وبحالتك انت بحاجة لها أكثر من غيرك

نحن بحاجة لقدرات عقلية ونعم روحية ليفهم
لكن بالتأكيد لسنا بحاجة اليها لنتحدى بها الاخرين او نكيدهم
بل نريد للآخر الحياة الابدية وليس الكيد
فانجيلنا يا اخي يعلمنا كيف نحبك وليس كيف نكيدك
يعلمنا كيف نقبلك مع ضعفك وقدراتك التحليلية الضعيفة بكل محبة وصلاة الى الله ليخرجك من عالم الظلام الذي تتمتع به بجهلك الى نور ابنه الوحيد الذي تجهله لأنك لا تريد ان تعطي الله فرصه ليهبك ذاته في شخص المسيح
والله الذي قال يوحنا 15:13 "ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه."
فمن يحب الانسان اكثر من الله
فان كان الانسان قد يفدي بحياته ابنه او بنته او ابناء بلده فكم بالحري الله الذي أحبنا حتى خلقنا الا يهب نفسه لنا لنحيا به في شخص المسيح؟
هذا السؤال لك يا أخي العزيز
وثق ان الله ينتظر منك الجواب فهل تقبل الله بأن يكون عكس ما عرفت حتى الان
وهل اختبرت محبة الله لك في المسيح؟

اصلي الى الله ان ينير قلبك ويزيل منه قلب الحجر ليهبكم قلب من لحم ودم
لتعرف المسيح وتحيا به
باسم يسوع المسيح
امين

"هدفي يسوع"

shanfara
مشاركات: 128
اشترك: أغسطس 2nd, 2006, 11:44 pm

أكتوبر 22nd, 2006, 9:48 pm

إذا كنت تريد الصراحة ياسيد أبو ثامر، عندما أنا دخلت إلى هذا المنتدى وجدتك أنت و السيد حلميى تجوبان الموقع و تتقاتلان و تقاتلان كل من في الموقع، وكان الغرض من الموقع ليس التقاتل و المجادلة أو المجابهة بل التعارف بين محبي الله.

عادة ما اسألك سؤال من الشرق يكون الجواب من الغرب
فإذا سألتك 1+1
تقول لي أن 4/4 = 1

و الآن استغرب أن لا يطفش من المنتدى من لا يحب المقاتلة.
و أضم رأيي للسيد "هدفي يسوع" بأنك تحفظ كم كلمة ن مواقع أخرى تحاول أن تستفيد منها هنا.
و نصحيتي: كن أكثر حكمة و مودة مع الآخرين.

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أكتوبر 22nd, 2006, 10:36 pm

السيد shanfara

هذا المنتدى وضع لكي يتم فيه النقاش وكل واحد يتعلم من الآخر بالأدب والإحترام .وإن كنت أنا قد فهمت خطأ فمن حق الطرف الآخر أن يصحح لي والعكس صحيح .أما أنني أفهم كم كلمه على قولك فبالرغم من تخصصي في مقارنة الأديان فأنا أعترف لك بأنني لا زلت وسأبقى طالب علم
وسأتعلم منك ومن كل مخلص في هذا المنتدى وغير هذا المنتدى .

السيد هدفي يسوع
لك كل تقدير وإحترام
فما كانَ الرُّوحُ أُعطِـيَ حتى الآنَ، لأنَّ يَسوعَ ما تَمجَّدَ بَعدُ
القصد ان الروح القدس لم يكن قد سكب على كل بشر بل كان يسكب على الانبياء والمرسلين وكذلك حل على مريم العذراء وملأ اليصابات وجعل الجنين يوحنا يهتز ببطن امه لكنه لم يحل على كل بشر بعد،
يقول لأن يسوع وأنت تقول لم يكن سكب على كل البشر؟ مادخل هذا بذاك؟ لم يتمجد يسوع
أي أن يسوع لم يكن قد تمجد فأين المجد عنه أليس هو رب المجد ؟
ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى
يكون بعد ذلك أي بعد أن يتعمد هو فمتى تعمد يسوع ومن من أليس من المعمدان؟لم يكن معه الروح أليس كذلك أم أنا فهمت خطأ؟
لن أطيل فقط أريد إجابتك ولاكن بالمنطق ياسيدي وأرجوا أن تبين واحده واحده لأنني كما ذكرت سعادتك أنا دون مستوى النقاش ؟
حاول ياسيدي أن تجاوبني من غير كلام بولس لأنني لا أعترف به كرسول .
لك تحياتي وإحترامي


ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أكتوبر 23rd, 2006, 7:22 am

اتظن ان الانسان يستطيع ان يفهم الله الغير محدود بقدراته العقلية المحدودة فقط،
الله غير محدود شيئ ممتاز ياسيدي فإذا كان تعلم ذلك فهاذا يعني بأنني فاهم العقيده
النصرانيه جيداً لأن الذي يموت غير المحدود أي الله فمن أحيا الله ؟
ثم كيف وسع القبر هذا الغير محدود والنص يخالف ذلك

1 ملوك 8:27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
2 اخبار 6:18 لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

وإذا كان الله لا يسكن الأرض فمن هو يسوع إذاً ؟وإذا كانت السموات لم تسعه فكيف وسعه القبر ؟

أرجوا أن تبين لي ياسيدي وأكون لك شاكر ومقدر
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

هدفي يسوع
مشاركات: 6
اشترك: أكتوبر 18th, 2006, 3:37 pm

نوفمبر 2nd, 2006, 11:20 am

باسم الاب والابن والروح القدس
أخوتي الاعزاء،
واخي ابو ثامر العزيز

أخي ابو تامر انت تكتب لتقول لنا:

"فبالرغم من تخصصي في مقارنة الأديان فأنا أعترف لك بأنني لا زلت وسأبقى طالب علم"
تقصد تخصص بمقارعة المسيحية أو محاربة المسيحية وليس مقارنة أديان.
فمن يتخصص بشيء عليه اولا دراسته بحياد دون حكم مسبق
ودراسة كيف فهمه أهله وعلماؤه.
انت تقرأ عن الكتاب المقدس من اعداءه وهم اناس عقلهم اصغر من ان يفهموه.
فأنت لا تعرف شيء عن الكتاب المقدس.

1 "ملوك 8:27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. "
هذا تساؤل سليمان بصلواته لتدشين هيكل اورشليم
تماما مثل تساؤلك انت
لكنه ليس نفي بل تساؤل؟؟؟؟
لكن الفرق ان سليمان كان يصلي الى الله ويسأله
ومن المفاجئ ان الله استجاب الصلاة وجاوبه بما فعل فأحل مجده على الهيكل
فنقرأ في 2 أخبار 7
"وَمَا إِنْ أَتَمَّ سُلَيْمَانُ صَلاَتَهُ حَتَّى نَزَلَتْ نَارٌ مِنَ السَّمَاءِ الْتَهَمَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالذَّبَائِحَ،
وَملأَ مَجْدُ الرَّبِّ الْهَيْكَلَ،
2وَلَمْ يَتَمَكَّنِ الْكَهَنَةُ مِنَ الدُّخُولِ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ، لأَنَّ مَجْدَ الرَّبِّ مَلأَهُ.
3وَشَهِدَ جَمِيعُ بَنِي إِسْرَائِيلَ نُزُولَ النَّارِ وَمَجْدِ الرَّبِّ عَلَى الْهَيْكَلِ،
فَخَرُّوا عَلَى وُجُوهِهِمْ سَاجِدِينَ عَلَى بَلاَطِ الأَرْضِ الْمُجَزَّعِ،
وَحَمَدُوا الرَّبَّ لأَنَّهُ صَالِحٌ، وَلأَنَّ رَحْمَتَهُ إِلَى الأَبَدِ تَدُومُ."

النار تنزل من السماء رمز لظهور الله في الهيكل وكيف انه ملأ الهيكل من مجد الله.
(يمكنك ان تقيس مثلاً: ظهور الله لموسى في هيئة نار بالعليقة)

نعم الله لا يريد ان يبنى له بيت ليسكن به وفقط به
بل كل جسد بشري هو هيكل له (اقرأ الانجيل تفهم هذا)
لكن لم يكن بعد قد سدد ثمن المعصية لذلك لم يكن سكنى الله بقلوب البشر.

لي تساؤل (أي لا انتظر الجواب)
هل الله موجود في كل مكان؟
هل "كل" الله موجود في البحرين ام جزء من الله فقط؟
هل "كل" الله موجود في كل ذرة بهذا الكون؟؟؟؟
الجواب نعم لأن الله موجود في كل مكان
في السماء والارض وفيك وفوقك وتحتك وعلى يمينك وشمالك

ولذلك فالله، القادر ان يتواجد بكل مكان،
يستطيع أن يتواجد بصورة مميزة بجسد يسوع المسيح - ام تنكر على الله قدرته.

لنسألك هل طهر الله لموسى بالعليقة بشكل نار ملتهبة؟
فكيف وسعت العليقة الله الغير محدود؟
ومن كان بتلك اللحظة جالس على عرش السماء مكان الله الذي "ترك" عرشه؟؟
ستقول عندما ظهر الله لموسى بالعليقة،
كان بذات الوقت جالس على العرش،
لان الله روح وموجود في كل مكان!
حسنا هذا ما حدث مع يسوع.
وما لم تسعه السموات حل في جسد الرب يسوع المسيح – ليس لسبب إلا لأنها هذه مشيئة الله وهو قادر ان يحقق مشيئته.

أما عن حلول الروح القدس على الرب وقت المعمودية: وعن تمجد الرب يسوع
الروح القدس موجود مع لاهوت المسيح دون انفصال ولذلك حل في احشاء مريم.
لكنه عندما اعتمد حل الروح القدس حلول جسدي بهيئة حمامه فوقه ليظهر مفعول المعمودية لنا
فكل مسيحي معمد باسم الاب والابن والروح القدس يحل فيه روح الله القدوس تماما كما حل على شخص المسيح.
الرب يسوع لم يكن بحاجة ليعتمد (إقرأ كيف ان يوحنا اخذ يمانعه لكن يسوع قال له انه يجب ان يتم كل بر في متى 3:14)
فلماذا اعتمد الرب يسوع؟
الرب يسوع المسي فعل هذا كـ "فعل نبوي" لاسباب منها:
1) ليرينا مبرهنا ان بالمعمودية باسمه يحل علينا الروح القدس. لذلك حل الروح القدس بهيئة حمامة ليراه الناس جميعا فيؤمنوا بهذا في وقته.
2) يسوع هو النبي الاعظم الآتي بعد موسى.
فكما ان يشوع بن نون القائد الذي أتى بعد موسى بدأ قيادته لشعب اسرائيل منطلقاً من نهر الاردن ليصعد ليفتح ارض كنعان (فلسطين) ليستوطنها شعب اسرائيل.
كذلك يشوع المسيح هو النبي الاعظم الآتي بعد موسى ينطلق من نهر الاردن ليري اليهود ان الله هو الذي مسحه بروحه القدوس ليصعد ليفتح ارض كنعان السماوية (الجنة) ليدخلها المؤمنون ويستوطنوها للأبد. ومن الملاحظ ان المسيح لم يبدأ رسالته الا بعد هذه لحظة المعمودية بنهر الاردن.
(ملاحظة: الاسم العبري والارامي للرب هو يشوع والاسم العربي يسوع)
لذلك كان هنالك صوت من السماء سمعه الحاضرين يحضهم (ويحضك انت ايضا) ان يسمعوا له.
ليقودهم الى ارض الميعاد الحقيقية - السماء

أما عن


يقول لأن يسوع وأنت تقول لم يكن سكب على كل البشر؟ مادخل هذا بذاك؟ لم يتمجد يسوع
أي أن يسوع لم يكن قد تمجد فأين المجد عنه أليس هو رب المجد ؟


أما عن المجد:
من المعروف ان الذي ينظر الى الرب يسوع يرى الإنسان وليس الله الذي فيه بصورة سرية
لأن الله اله محتجب (الخفي) الموجود بالخفية كما يعلمنا الكتاب المقدس.
لكن مجد لاهوته الخفي اظهره لتلاميذه بحدث التجلي (متى 17)
وكذلك بحدث القيامة المجيده
لذلك يقول عندما تمجد الرب أي اظهر مجده امام البشر جميعا.

بصراحة المنتديات ليست المكان لتتعلم منه.
فليس لي وقت لتعليمك، ولي خراف تنتظر ان ارعاها واخصص لها غالبية وقتي.
أخي ابو ثامر هنا ايضا جاوبتك لتتأكد انك جاهل للكتاب المقدس وتعاليمه
وان ما تعلمته عن مقارعة المسيحية هي مجرد أوهام عن المسيحية.
فأنت لا تحارب المسيحية التي هي هي، بل تحارب ما تتوهمه بالمسيحية.

هذا يذكرني بشخصية قصة قرأتها بصغري: شخصية "دون كيشوت"
فدون كيشوت اراد ان يحارب اوهام ابتدعها من كتب خرافات كان يقرأها.
للأسف غالبية مقارعي المسيحية من المسلمين هم استنساخ لشخص دون كيشوت
فهم يحاربون اوهامهم عن المسيحية.

نصيحة لك يا أبا ثامر لا تقرأ عن الكتاب المقدس
بل إقرأ باسم ربك للكتاب المقدس
لتعرف الحق والحق يحررك
باحترام
هدفي يسوع

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

نوفمبر 5th, 2006, 4:05 pm

هدفي يسوع كتب:باسم الاب والابن والروح القدس
أخوتي الاعزاء،
واخي ابو ثامر العزيز

أخي ابو تامر انت تكتب لتقول لنا:

"فبالرغم من تخصصي في مقارنة الأديان فأنا أعترف لك بأنني لا زلت وسأبقى طالب علم"
تقصد تخصص بمقارعة المسيحية أو محاربة المسيحية وليس مقارنة أديان.
فمن يتخصص بشيء عليه اولا دراسته بحياد دون حكم مسبق
ودراسة كيف فهمه أهله وعلماؤه.
انت تقرأ عن الكتاب المقدس من اعداءه وهم اناس عقلهم اصغر من ان يفهموه.
فأنت لا تعرف شيء عن الكتاب المقدس.

1 "ملوك 8:27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. "
هذا تساؤل سليمان بصلواته لتدشين هيكل اورشليم
تماما مثل تساؤلك انت
لكنه ليس نفي بل تساؤل؟؟؟؟
لكن الفرق ان سليمان كان يصلي الى الله ويسأله
ومن المفاجئ ان الله استجاب الصلاة وجاوبه بما فعل فأحل مجده على الهيكل
فنقرأ في 2 أخبار 7
"وَمَا إِنْ أَتَمَّ سُلَيْمَانُ صَلاَتَهُ حَتَّى نَزَلَتْ نَارٌ مِنَ السَّمَاءِ الْتَهَمَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالذَّبَائِحَ،
وَملأَ مَجْدُ الرَّبِّ الْهَيْكَلَ،
2وَلَمْ يَتَمَكَّنِ الْكَهَنَةُ مِنَ الدُّخُولِ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ، لأَنَّ مَجْدَ الرَّبِّ مَلأَهُ.
3وَشَهِدَ جَمِيعُ بَنِي إِسْرَائِيلَ نُزُولَ النَّارِ وَمَجْدِ الرَّبِّ عَلَى الْهَيْكَلِ،
فَخَرُّوا عَلَى وُجُوهِهِمْ سَاجِدِينَ عَلَى بَلاَطِ الأَرْضِ الْمُجَزَّعِ،
وَحَمَدُوا الرَّبَّ لأَنَّهُ صَالِحٌ، وَلأَنَّ رَحْمَتَهُ إِلَى الأَبَدِ تَدُومُ."

النار تنزل من السماء رمز لظهور الله في الهيكل وكيف انه ملأ الهيكل من مجد الله.
(يمكنك ان تقيس مثلاً: ظهور الله لموسى في هيئة نار بالعليقة)

نعم الله لا يريد ان يبنى له بيت ليسكن به وفقط به
بل كل جسد بشري هو هيكل له (اقرأ الانجيل تفهم هذا)
لكن لم يكن بعد قد سدد ثمن المعصية لذلك لم يكن سكنى الله بقلوب البشر.

لي تساؤل (أي لا انتظر الجواب)
هل الله موجود في كل مكان؟
هل "كل" الله موجود في البحرين ام جزء من الله فقط؟
هل "كل" الله موجود في كل ذرة بهذا الكون؟؟؟؟
الجواب نعم لأن الله موجود في كل مكان
في السماء والارض وفيك وفوقك وتحتك وعلى يمينك وشمالك
أنت تتناقض مع كتابك أو أن كتابك متناقض مع بعضه بعض .إذا كان قادر كما تقول فلماذا لم ينقذ نفسه؟ اليهود بصقوا عليه وصفعوه ولم يمتهم أو يقتلهم أو يجمد الدماء في عروقهم؟
إذا كان في كل مكان فلماذا لم يعرف بمن مات وطلب منهم أن يروه فلان وفلان؟

ولذلك فالله، القادر ان يتواجد بكل مكان،
قلت لك ليس قادر وبنص كتابك أنت
يستطيع أن يتواجد بصورة مميزة بجسد يسوع المسيح - ام تنكر على الله قدرته.
أنا لا أنكر قدرة الله عز وجل أنتم من تنكرون؟أنا أقول بأن الخالق لايقارن بما خلق.أنتم جعلتموه ضعيف يصارعه عبيده ويقتلونه ويبصقون عليه ويلطمونه.أنا أقول لا هذا ليس ربي ربي القادر على كل شيء هو من يحاسب هو من يخلق هو من يقتل هو من يميت هو من يحيي .
لنسألك هل طهر الله لموسى بالعليقة بشكل نار ملتهبة؟
فكيف وسعت العليقة الله الغير محدود؟
ومن كان بتلك اللحظة جالس على عرش السماء مكان الله الذي "ترك" عرشه؟؟
من قال لك ذلك؟
ستقول عندما ظهر الله لموسى بالعليقة،
كان بذات الوقت جالس على العرش،
لان الله روح وموجود في كل مكان!
ياسلام عليك الله روح؟هل أنت متأكد من قولك بأن الله روح؟إذا فكر جيداً فقط في هذه الكلمه.
حسنا هذا ما حدث مع يسوع.
وما لم تسعه السموات حل في جسد الرب يسوع المسيح – ليس لسبب إلا لأنها هذه مشيئة الله وهو قادر ان يحقق مشيئته.
الله روح ياسيد ؟.أين وردة مشيئته؟ ياسيد أتحداك أن تاتي بنص يقول يسوع أنا الله أو أنه تجسد في؟ياسيد أنت قلت الله روووووووووووووووووووووووووووووح
أما عن حلول الروح القدس على الرب وقت المعمودية: وعن تمجد الرب يسوع
لماذا يتعمد؟الله يتعمد ومِن مَن؟
الروح القدس موجود مع لاهوت المسيح دون انفصال ولذلك حل في احشاء مريم.
ألم ينفصل حتى في القبر ؟ فمن أحياه إذاً ؟
لكنه عندما اعتمد حل الروح القدس حلول جسدي بهيئة حمامه فوقه ليظهر مفعول المعمودية لنا
فكل مسيحي معمد باسم الاب والابن والروح القدس يحل فيه روح الله القدوس تماما كما حل على شخص المسيح.
هل تستطيع أن تأتي بنص على ماتقول على لسان المسيح نفيه؟
الرب يسوع لم يكن بحاجة ليعتمد (إقرأ كيف ان يوحنا اخذ يمانعه لكن يسوع قال له انه يجب ان يتم كل بر في متى 3:14)
فلماذا اعتمد الرب يسوع؟
الرب يسوع المسي فعل هذا كـ "فعل نبوي" لاسباب منها:
1) ليرينا مبرهنا ان بالمعمودية باسمه يحل علينا الروح القدس. لذلك حل الروح القدس بهيئة حمامة ليراه الناس جميعا فيؤمنوا بهذا في وقته.
2) يسوع هو النبي الاعظم الآتي بعد موسى.
ألم أقل لك بأنك تكذب إقرأ إقرأ .إلى متى وأنا أعلمك كتابك
تثنية 34:10 ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه

فكما ان يشوع بن نون القائد الذي أتى بعد موسى بدأ قيادته لشعب اسرائيل منطلقاً من نهر الاردن ليصعد ليفتح ارض كنعان (فلسطين) ليستوطنها شعب اسرائيل.
كذلك يشوع المسيح هو النبي الاعظم الآتي بعد موسى ينطلق من نهر الاردن ليري اليهود ان الله هو الذي مسحه بروحه القدوس ليصعد ليفتح ارض كنعان السماوية (الجنة) ليدخلها المؤمنون ويستوطنوها للأبد. ومن الملاحظ ان المسيح لم يبدأ رسالته الا بعد هذه لحظة المعمودية بنهر الاردن.
كل ماقلته غير صحيح هو لم يستوطن حتى بيت ينام فيه.هو كان مطارد حتى في الكهوف.
(ملاحظة: الاسم العبري والارامي للرب هو يشوع والاسم العربي يسوع)
لذلك كان هنالك صوت من السماء سمعه الحاضرين يحضهم (ويحضك انت ايضا) ان يسمعوا له.
ليقودهم الى ارض الميعاد الحقيقية - السماء
أين النص لم تورده؟ولاكن لايكون نص قاله بولس!
أما عن


يقول لأن يسوع وأنت تقول لم يكن سكب على كل البشر؟ مادخل هذا بذاك؟ لم يتمجد يسوع
أي أن يسوع لم يكن قد تمجد فأين المجد عنه أليس هو رب المجد ؟


أما عن المجد:
من المعروف ان الذي ينظر الى الرب يسوع يرى الإنسان وليس الله الذي فيه بصورة سرية
لأن الله اله محتجب (الخفي) الموجود بالخفية كما يعلمنا الكتاب المقدس.
معنى هذا بأنكم مهرطقون لأنكم تقولون يسوع هو الله .فلماذا هذه الجمله تنسف عقيدتك من جذورها.من ينظر ليسوع برى الإنسان وليس ( وليس ) الله .لماذا تقول بأن يسوع هو الله إذاً .
لكن مجد لاهوته الخفي اظهره لتلاميذه بحدث التجلي (متى 17)
وكذلك بحدث القيامة المجيده
لذلك يقول عندما تمجد الرب أي اظهر مجده امام البشر جميعا.

بصراحة المنتديات ليست المكان لتتعلم منه.
فليس لي وقت لتعليمك، ولي خراف تنتظر ان ارعاها واخصص لها غالبية وقتي.
أخي ابو ثامر هنا ايضا جاوبتك لتتأكد انك جاهل للكتاب المقدس وتعاليمه
وان ما تعلمته عن مقارعة المسيحية هي مجرد أوهام عن المسيحية.
ورديت على ماأدليت به لأقول بأنك جاهل في عقيدتك وأنك تخيط من جهه وتشق الأخرى ومن ينظر ليسوه فإنه لايرى الله وعليك أن تراجع معلوماتك مره أخرى
فأنت لا تحارب المسيحية التي هي هي، بل تحارب ما تتوهمه بالمسيحية.
ذكرت لك سابقاً وقلت أنا أؤومن بيسوع وما أرسل به ولاكن لاؤومن بما لم تفهمه أنت حتى الآن وهو يسوع هو الله والله هو يسوع والجسد هو الله والجسد هو يسوع وخزعبلات لم تفهمونها لنفهمها نحن .
هذا يذكرني بشخصية قصة قرأتها بصغري: شخصية "دون كيشوت"
فدون كيشوت اراد ان يحارب اوهام ابتدعها من كتب خرافات كان يقرأها.
للأسف غالبية مقارعي المسيحية من المسلمين هم استنساخ لشخص دون كيشوت
فهم يحاربون اوهامهم عن المسيحية.

نصيحة لك يا أبا ثامر لا تقرأ عن الكتاب المقدس
بل إقرأ باسم ربك للكتاب المقدس
ونصيحتي لك أن تقرأ الكتاب المقدس بالعقل والمنطق وترك المغالطات التي لاداعي لها وتفسير النصوص بالحكمه والمنطق والعقل.فسكر مخك وإفتح قلبك عباره خاطئه .
لتعرف الحق والحق يحررك
باحترام
هدفي يسوع
لك مني الشكر والتقدير
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

mahmoud20077
مشاركات: 60
اشترك: مارس 21st, 2008, 5:15 pm

مارس 21st, 2008, 5:43 pm

بسم الله والصلاة والسلام على النبي المهداه محمد بن عبد الله المبعوث رحمة للعالمين

فى بداية حديثى أود ان أشكر جميع الأخوة المتناقشين فى هذه المنتديات وأوجه إليكم التعريف بي فأنا بحمد الله وبمن من الله شخص عابد لله مطيع لأوامره ومبتعد عن نواهيه ولله الحمد أنشغلت لأكثر من عشر سنوات بدراسه الكتب السماويه الثلاثه التوراه والانجيل والقران الكريم وما وددت أن أقول هذا للتباهى ولله الرفعه والعظمه ولكن أحببت أن ألقى إلى جميع الأخوه التعريف بدراستى حتى يكون الحوار ذو فائده وعسي الله أن يهدى الله أشخاص كثيرين من قراءة هذه المواضيع ,,لن أبتدى اليوم فى الأسئله ولن أخوض اليوم فى الأستفسارات حول التوراه والانجيل فالأسئله عديدة وكثيرة ومنها ماهو مردود عليه ومنها ما لايستطيع أحد الرد علي هذه الأسئله وماهو مردود من هذه الاسئله عليه رد ايضا منى كأنسان مسلم موحد بالله سبحانه وتعالى دارس لجميع الكتب السماويه الثلاثه ولكن ما أود أن أركز أهتمامى عليه ألا تأخذ المناقشه حيز الغضب والسب ففى النهايه هو حديث إما أقنعتكم وأما لا أسأل الله أن يوفقنى للخير لما فيه هدايه لكثير من البشر وما أريد أن اخبر الأخوه الأقباط به أننى لا أقلل بالديانه المسيحيه بل بالعكس أنا مؤمن بهذه الديانه ولولا وجود الإسلام لكنت مسيحيا ولكن كل ما هدفت له أن نتكلم بالعقل والأدله حتى نصل لفائدة فلعلى على حق فإذا كنت على حق فلتنظروا كم من الاشخاص سيتم هدايتهم للأسلام كل ما سأقوله فى الايام القادمه بإذن الله له دراسه وله أصل وله أدله وله منطق وأسئله عديده وعبارات عديده في الكتاب المقدس أود أن نقف عليها لحظات بل ساعات نضع لها التفسيرات ولنتأمل قوله تعالى ( إن الله لا يغير مابقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) وسأكون معكم بإذن الله لتفسير الكتاب المقدس بالكامل بما فيه من عبارات وكلمات غير مفهومه وكذلك تفسير القران الكريم بعبارته ايضا وبيان كميه الإعجاز التى وجدت فى القران الكريم وبلاغته التى نطق بها نبي أمى لا يعرف الكتابه ولا القراءة وكيف لشخص لا يعرف الكتابه والقراءة يأتى بمثل هذا الإعجاز الذى مازل حتى هذه اللحظه يكتشف العلماء من الإعجاز ماهو موجود بالقران الكريم والسنه النبويه الشريفه صلى الله على الحبيب المصطفي محمد نبي الله ورسوله وفى الختام لكم منى جزيل الشكر وبإذن الله أبدأ الكتابه اليوم أو الغد بمشيئة المولى عز وجل

rahal
مشاركات: 19
اشترك: مارس 15th, 2008, 10:23 am
المكان: البلاد العربية

مارس 21st, 2008, 7:42 pm

سيدي الفاضل محمود

تعرف أن المسيحيين لا يغتزلون في أقباط مصر.

العرب المسيحيون أكثر من ذلك

أنا مسيحي وأحب أن أستفيد من معرفتك بالكتب الثلاث. أعرف أن غالبية علماء المسلمين لم يقرأوا الكتاب المقدس. ومن قرأ منهم نتفا قرأها بعين سوء النية المسبقة. لذلك فتراه أعمى على الحقائق الباهرة الموجودة هناك

ورحم الله الشاعر الذي قال:

وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

مشكلة المسلمين أنهم يقرأون الكتاب المقدس بعين السخط فيصيرون عميانا عن حقائقه.

مثل شخص تعاشره وأنت متوجس منه وتضمر له سوء النية. أية علاقة ستتطور بينكما.

طيب أخي

ما هو اهم شيء أثارك في الكتاب المقدس


مع النعمة
أخوك الفقير إلى الله رحال
هو الطريق والحق والحياة

mahmoud20077
مشاركات: 60
اشترك: مارس 21st, 2008, 5:15 pm

مارس 21st, 2008, 9:12 pm

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعد
أولا أشكرك على ردك المهذب وأحب أن أقول لك ان الكتاب المقدس بالنسبه لي عندما قراته ودرسته ليس لأنتقاده أو لأنتقاد الاخوه الاقباط بالعكس فأنا عندما قرأته حاولت أن أثبت لنفسي أن الاسلام خطأ وأشهد الله على قولى أنى لم أقرأ الكتاب المقدس بعين الانتقاد أو بعين الكره إطلاقا فالديانه المسيحيه جميله وبها تعاليم وتقاليد لا تقل عن الاسلام شئ وأنما الاسلام جاء مكمل ومتمم لجميع الديانات أما بالنسبه لأكثر شئ أعجبنى فى الكتاب المقدس فصراحة ليس شئ واحد بل أشياء عديدة فالكتاب المقدس به من التعاليم الدنيويه التى تعلم وتهذب متبعيه هذا لا غبار عليه وهذا لا شك بصرف النظر عن أن هناك تحريف فى الكتاب المقدس أم لا فهذه مسأله لها وقت فى الحديث ولها مجال فى الكلام ليس الان أنما لا شك أن الكتاب المقدس به تعاليم رائعه تهذب من يتبعها أرجو أنك انت وغيرك تفتحوا لى صدوركم لنتكلم بود ولنثبت من خطأ ومن الصح ووالله والله لو أثبت لى من قبل أن الديانه المسيحيه على حق لاتبعتها حتى ولو تسبب هذا فى مقتلى لان الحياة البرزخيه او الاخرة أقصد أهم عندى من الدنيا فليس من مصلحتى أن أكابر أو اعاند لاتبت أن الاسلام هو الصحيح مما لاشك فيه أنى أنا أو أنت أو غيرنا من البشر لو تأكد بعلم اليقين أى أننا لو تأكدنا أن الأسلام او المسيحيه او اليهوديه ايا منهما صحيح لاتبعناه كلنا فتخيل مثلا أننا توفنا الله اليه لمده يوم واحد أدركنا فيه ماهى الحياة البرزخيه وأدركنا أن المسيحيه على حق ثم رجعنا مرة أخرى إلى الحياة الدنيا فماذا ستعتنق من الديانات بالطبع المسيحيه أقصد من كلامى هذا أنه من الفائدة أن نتأكد ماهى الديانه الصحيحه أتمنى أن لا أكون قد تعديت أو أسأت لأحد وبإذن الله وتوفيقه سنقوم فى الايام القادمة بدراسة جميع الكتب بالتفصيل إن أعطانا الله العمر

rahal
مشاركات: 19
اشترك: مارس 15th, 2008, 10:23 am
المكان: البلاد العربية

مارس 21st, 2008, 10:04 pm

سلام الله ونعمته عليك

أصلي أن يوفقك الله. كلامك فيه لطف وسماحةواضحة

أشكرك

وأنا بانتظار الخير منك

الفقير إلى الله رحال
هو الطريق والحق والحياة

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر