اريد رد على رسالة يهوذا

خاص بمناقشة القضايا والمسائل التي تهم الحوار المسيحي الإسلامي من إيمان و عقيدة و فكر إلخ
شارك بالموضوع
momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

ديسمبر 13th, 2006, 10:23 am

1يَهُوذَا، عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَخُو يَعْقُوبَ، إِلَى الْمَدْعُوِّينَ الْمُقَدَّسِينَ فِي اللهِ الآبِ، وَالْمَحْفُوظِينَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ: 2لِتَكْثُرْ لَكُمُ الرَّحْمَةُ وَالسَّلاَمُ وَالْمَحَبَّةُ.
3أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، إِذْ كُنْتُ أَصْنَعُ كُلَّ الْجَهْدِ لأَكْتُبَ إِلَيْكُمْ عَنِ الْخَلاَصِ الْمُشْتَرَكِ، اضْطُرِرْتُ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكُمْ وَاعِظًا أَنْ تَجْتَهِدُوا لأَجْلِ الإِيمَانِ الْمُسَلَّمِ مَرَّةً لِلْقِدِّيسِينَ. 4لأَنَّهُ دَخَلَ خُلْسَةً أُنَاسٌ قَدْ كُتِبُوا مُنْذُ الْقَدِيمِ لِهذِهِ الدَّيْنُونَةِ، فُجَّارٌ، يُحَوِّلُونَ نِعْمَةَ إِلهِنَا إِلَى الدَّعَارَةِ، وَيُنْكِرُونَ السَّيِّدَ الْوَحِيدَ: اللهَ وَرَبَّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحَ.
5فَأُرِيدُ أَنْ أُذَكِّرَكُمْ، وَلَوْ عَلِمْتُمْ هذَا مَرَّةً، أَنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا خَلَّصَ الشَّعْبَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، أَهْلَكَ أَيْضًا الَّذِينَ لَمْ يُؤْمِنُوا. 6وَالْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ لَمْ يَحْفَظُوا رِيَاسَتَهُمْ، بَلْ تَرَكُوا مَسْكَنَهُمْ حَفِظَهُمْ إِلَى دَيْنُونَةِ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ بِقُيُودٍ أَبَدِيَّةٍ تَحْتَ الظَّلاَمِ. 7كَمَا أَنَّ سَدُومَ وَعَمُورَةَ وَالْمُدُنَ الَّتِي حَوْلَهُمَا، إِذْ زَنَتْ عَلَى طَرِيق مِثْلِهِمَا، وَمَضَتْ وَرَاءَ جَسَدٍ آخَرَ، جُعِلَتْ عِبْرَةً مُكَابِدَةً عِقَابَ نَارٍ أَبَدِيَّةٍ. 8وَلكِنْ كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا، الْمُحْتَلِمُونَ، يُنَجِّسُونَ الْجَسَدَ، وَيَتَهَاوَنُونَ بِالسِّيَادَةِ، وَيَفْتَرُونَ عَلَى ذَوِي الأَمْجَادِ

اعتذار لكم يايها المخلصون للصليب ...........!!!!
لماذا (((( الْمُحْتَلِمُونَ )))) هم الذين ينجسون الجسد
انا لم اتكلم عن اول الرساله من تقديس المسيح الى مرتبة الالهويه
اريد رد من النصارى ................... المخلصين للصليب المقدس

momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

ديسمبر 21st, 2006, 12:30 pm

يا قوم الصليب اين انتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد رد على رسالة يهوذ فى كتابكم المقدس ....................................
ا ليس هذا كتابك العظيم
اما انتم لا تجدون تفسير لهذه المقطع من كتابكم ...................
-----------------------------------------------------------------------------


الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا (1) قَيِّماً لِّيُنذِرَ بَأْساً شَدِيداً مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً حَسَناً (2) مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَداً (3) وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً (4)‏ مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً (5) فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَى آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفاً (6) ( سورة الكهف )

Abu Karam
مشاركات: 30
اشترك: ديسمبر 24th, 2006, 9:00 am
المكان: JORDAN

ديسمبر 24th, 2006, 9:25 am

تحياتي لكِ ..

هل من الممكن أن توضحين لنا ما هو فهمك لكلمة "محتلمون" حتى نتمكن من الإجابة على سؤالكِ؟

أتمنى لكِ يوماً طيباً ..

Abu Karam
مشاركات: 30
اشترك: ديسمبر 24th, 2006, 9:00 am
المكان: JORDAN

ديسمبر 27th, 2006, 8:35 am

تحياتي لك ِ أختي الفاضلة ..

حيث لم أسمع منكِ عن ما هو فهمك لكلمة "محتلمون"، فللتوضيح نقول أن كلمة "المحتلمون" (وتترجم Filthy Dreamers ) هم أصحاب التهيآت والتصورات الفكرية الشهوانية النجسة، والذين يترجمون تلك التصورات إلى ممارسات جنسية قبيحة. النص الكتابي يقول أن تلك الممارسات تعتبر إساءة لأجسادهم وتنجيساً لها، وهم بذلك يستحقون دينونة الله العادلة وعقابه.

أتمنى لكِ يوماً طيباً ..

momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

يناير 1st, 2007, 8:49 pm

Abu Karam

فهمك لكلمة "محتلمون"، فللتوضيح نقول أن كلمة "المحتلمون" (وتترجم Filthy Dreamers ) هم أصحاب التهيآت والتصورات الفكرية الشهوانية النجسة، والذين يترجمون تلك التصورات إلى ممارسات جنسية قبيحة. النص الكتابي يقول أن تلك الممارسات تعتبر إساءة لأجسادهم وتنجيساً لها، وهم بذلك يستحقون دينونة الله العادلة وعقابه
هل من سؤال لك عزيزي Abu Karam
هل انت عربي اما انت انجليزي ...... والله انا قراته بالغه العربيه وعلى علمي انه كان الكتاب المقدس مكتوب بالغه الارميه وليس الانجليزيه
ومعني المحتلم فى الغه العربيه هو الذي يزل من المني منه وهو نام وهو نعمه من الرب عزوجل للعبد ............ وجمعه محتلمون

ikthos
مشاركات: 4
اشترك: يناير 28th, 2006, 12:44 pm

يناير 3rd, 2007, 4:09 pm

معنى الاحتلام :
http://www.islamtoday.net/questions/sho ... fm?id=5188

وفيه يقول أن الاحتلام هو ان يرى الرجل في حلم أنه يجامع امرأة ما، فينزل منه المني، وهو بهذا دليل على عدم نقاوة القلب، الكنيسة تسمح بنزول المني دون وجود احلام نجسة، واما التصورات الشريرة فهي دليل عدم طهارة القلب، والمسيحية عقيدة النقاوة

momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

يناير 4th, 2007, 5:44 pm

شكرا لك ياخي على المعني من" الاسلام اليوم "
معني الاحتلام هي

الاحتلام أن يرى الرجل في حال نومه كأنه يجامع امرأة ما ، فإذا أنزل المني في هذه الحال فيجب عليه الاغتسال، وإذا لم ينـزل فلا اغتسال عليه لقوله – صلى الله عليه وسلم- : " إنما الماء من الماء " رواه مسلم (343) من حديث أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه-.
ولذلك يا يها النصارى اي احد من شبابكم يحتلم فهو كما قول رسالة يهوذا تقول

(((((( المحتليمون ينجسون الجسد ))))))))))
ولذلك اقول لكم اياكم والاحتلام فانه ينجس الجسد والرب يغضب عليكم

ولذلك كل واحد يستطيع ان يتحكم فى هذه المساله بان يتجه الى الزنا بستمرار وبذلك لا يكو ن هناك من يحتلام ولكن المشكله فى البالغين الجدد
وانا انصح انا تقوم قداس وطلب المغفره من ال""" الاب والقدسيين "" لهولاء البالغين الجدد
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفا به نعمه

ikthos
مشاركات: 4
اشترك: يناير 28th, 2006, 12:44 pm

يناير 4th, 2007, 7:28 pm

momo82 كتب:شكرا لك ياخي على المعني من" الاسلام اليوم "
معني الاحتلام هي

الاحتلام أن يرى الرجل في حال نومه كأنه يجامع امرأة ما ، فإذا أنزل المني في هذه الحال فيجب عليه الاغتسال، وإذا لم ينـزل فلا اغتسال عليه لقوله – صلى الله عليه وسلم- : " إنما الماء من الماء " رواه مسلم (343) من حديث أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه-.
ولذلك يا يها النصارى اي احد من شبابكم يحتلم فهو كما قول رسالة يهوذا تقول

(((((( المحتليمون ينجسون الجسد ))))))))))
ولذلك اقول لكم اياكم والاحتلام فانه ينجس الجسد والرب يغضب عليكم

ولذلك كل واحد يستطيع ان يتحكم فى هذه المساله بان يتجه الى الزنا بستمرار وبذلك لا يكو ن هناك من يحتلام ولكن المشكله فى البالغين الجدد
وانا انصح انا تقوم قداس وطلب المغفره من ال""" الاب والقدسيين "" لهولاء البالغين الجدد
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفا به نعمه
كنت اتمنى ان يكون تعليقك بلا سخرية او استهزاء، على كل حال ربنا يسامحك، وانا اتعجب لك يا اخي، فهل الحل الوحيد لتفادي الوقوع في الزنا هو الاحتلام؟ هل من غير الممكن ان يبقى الشاب طاهرا؟ كما قلت لك، الكنيسة لا ترى اي غضاضة في نزول المني اثناء النوم بلا نجاسة، لأن النجاسة هي في الخيالات والاحلام الشريرة لا في نزول المني، لكن الاحتلام، اي نزول المني مع الاحلام الشريرة، هو نتيجة لنجاسة القلب والفكر، مما يظهر في الاحلام كانعكاس للعقل الباطن.

momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

يناير 5th, 2007, 6:17 pm

ikthos يقول
كما قلت لك، الكنيسة لا ترى اي غضاضة في نزول المني اثناء النوم بلا نجاسة، لأن النجاسة هي في الخيالات والاحلام الشريرة لا في نزول المني، لكن الاحتلام، اي نزول المني مع الاحلام الشريرة، هو نتيجة لنجاسة القلب والفكر، مما يظهر في الاحلام كانعكاس للعقل الباطن.

ياسيدي اعطني دليل من الكتاب المقدس يقول ان
الكنيسة لا ترى اي غضاضة في نزول المني اثناء النوم بلا نجاسة،
وما هو حكم المجتمع مع امراته او المحتلام فى الكتاب المقدس ؟
ومن الممكن شرح لي معني
لأن النجاسة هي في الخيالات والاحلام الشريرة لا في نزول المني،
من واقع الكتاب المقدس
وسمح لي ان تفرق بين فرد نام وصح من النوم ولقى نفسه محتلام ؟
هل هو نزول المني هنا نتيجه
الاحلام الشريرة، هو نتيجة لنجاسة القلب والفكر، مما يظهر في الاحلام كانعكاس للعقل الباطن
اما ان نزول المني
الكنيسة لا ترى اي غضاضة في نزول المني اثناء النوم بلا نجاسة،
يعني تقدر ان تفرق بين المحتلام نتيجه احلام شريره او غير شريره
وهذا يعني ان ما تقول ياسيدي مناقض لنفسه

Abu Karam
مشاركات: 30
اشترك: ديسمبر 24th, 2006, 9:00 am
المكان: JORDAN

يناير 6th, 2007, 8:50 am

السيدة الفاضلة ..

أعتقد أنه من حقكِ التساؤل عن علاقة "المحتلمون" بتنجيس الجسد، لكن ليس من حقك أن تفرضي على الإنجيل وعلينا تفسيراً عربياً إسلامياً لمعنى كلمة "المحتلمون"، فالإنجيل في أصله لم يكن في اللغة العربية .. فدعك رجاءً من كل هذا الحديث عن نزول المنى ولنرتقي في حديثنا قليلاً ..

أكرر لك ما سبق وذكرته: نفهم من الإنجيل بلغته الأصلية (وأيضاً من قرينة النص من رسالة يهوذا) أن كلمة "المحتلمون" تشير إلى أصحاب التهيآت والتصورات الفكرية الشهوانية النجسة، والذين يترجمون تلك التصورات إلى ممارسات جنسية قبيحة مسيئة ومنجّسة للجسد.

أتمنى لكِ يوماً طيباً ..

momo82
مشاركات: 27
اشترك: سبتمبر 23rd, 2006, 4:09 pm
المكان: cairo
اتصل:

يناير 10th, 2007, 7:30 pm

انا اسمي محمد ....... والله اسمي محمد
انا سالت السيد المبجل ikthos ولما يرد علي
وعلى أي حال سيد
ابوكرم يقول
حقكِ التساؤل عن علاقة "المحتلمون" بتنجيس الجسد، تفسيراً عربياً إسلامياً لمعنى كلمة "المحتلمون"
والله ما اريد تفسير إسلامي .......... ولكن اريد تفسير لغويا واضحا ... يصدقه العقل والمنطق
اليست عقيدتكم تصحب بالمنطق والعقل
أكرر لك ما سبق وذكرته: نفهم من الإنجيل بلغته الأصلية
وما هو لغته الاصليه وهل احد يتحدث به الى الان
اذن يوجد به بعض الكلمات به اختلاف وتبديل ......

Abu Karam
مشاركات: 30
اشترك: ديسمبر 24th, 2006, 9:00 am
المكان: JORDAN

يناير 11th, 2007, 6:52 am

الأستاذ الفاضل محمد ..

شكراً من أجل ردك ومن أجل توضيح هويتك وعذراً على الالتباس ....

الإنجيل موجود بلغته الأصلية (وهي اليونانية) ويستطيع أي دارس للإنجيل الرجوع إلى ذلك النص للاستيضاح وفهم الأمور..

الكلمة التي سألت عنها هي باليونانية (enupniazomai) وتترجم "حالمون" أو "محتلمون" وتعني أصحاب التصورات الفكرية الشهوانية والنجسة. وهي تختلف تماماً عن الكلمة المستعملة للحديث عن أحلام النوم والتي هي في اليونانية (onar) ...

ملاحظة جانبية أخيرة: أتمنى عليك ألا تلقي إتهامات مثل "اذن يوجد به بعض الكلمات به اختلاف وتبديل ......" قبل أن تكون لديك المعرفة والدراية والخبرة في مناقشة وإثبات هكذا ادعاءات ..

أتمنى لك يوماً طيباً ...

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر