صفات رب النصارى

خاص بمناقشة القضايا والمسائل التي تهم الحوار المسيحي الإسلامي من إيمان و عقيدة و فكر إلخ
mayermey
مشاركات: 61
اشترك: يوليو 13th, 2007, 11:48 pm

أغسطس 3rd, 2007, 12:17 am

حذق
آخر تعديل بواسطة mayermey في فبراير 10th, 2009, 2:08 pm، تم التعديل مرة واحدة.

Namiel Birko
مشاركات: 5
اشترك: سبتمبر 25th, 2006, 2:20 am

أغسطس 26th, 2007, 7:33 am

[b] نفس صفات رب المسلمين
هو المتكبر
هو الجبار
هو الماكر وامكر الماكرين
وشكرا لك[/b]

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

أغسطس 27th, 2007, 12:35 pm

لا يا أستاذ أبو ثامر ..!!

قد جانبك الصواب تماماً، فالقرآن يقول في (سورة الأعراف آية 99): "أَفَأَمِنُواْ مَكْرَ اللّهِ فَلاَ يَأْمَنُ مَكْرَ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ"، ولو كان مكر الله هذا "محموداً" كما ذكرت لكان من يأمن مكر الله هو من الفائزين أو الرابحين وليس من الخاسرين، تماماً كمن يأمن عدل الله أو رحمته أو غفرانه !

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أغسطس 27th, 2007, 6:30 pm

السيد SINCERE
أي مداخله لك لأي مشارك فسرعان ماتقول تفقس مواضيع . وأنا أرى بأنك أنت من يفقس
مواضيع . أنت لم ترد مامعنى الكلمات في المشاركه السابقه ؟ لماذا لم تشرح ؟أم تستحي؟
لاتفقس مواضيع إشرح وفقس على راحتك ولاكن تفقس بدون شرح لا ؟ هذا إسمه تهرب
وقد هربت لأكثر من مره ولم تجب على أي سؤال . فإما أن تناقش تسأل ونجيب ونسأل وتجيب
أو تطلق فقس مواضيع على نفسك وليس على من يجيبك.والسؤال لازال قائماً
ولآن مامعنا دوده ؟
أليس الخروف حيوان فهل ربك حيوان ؟
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

Namiel Birko
مشاركات: 5
اشترك: سبتمبر 25th, 2006, 2:20 am

أغسطس 28th, 2007, 5:21 am

ياسيد ابو ثامر
من الصعب عليك ان تفهم ربي ومن الاصعب ان تتفاهم مع الذين لايفهمون .
هل عندما تصف شخص ما بانه ماكر , اهذا يعني انك تمدحه ام تذمه وانا كان ربك يحمل صفة المكر الحميدة كما تدعي لما لا تدعون اسم عبدالماكر؟

ابراهام
مشاركات: 532
اشترك: فبراير 1st, 2007, 3:28 am

أغسطس 28th, 2007, 5:56 am

Namiel Birko كتب:ياسيد ابو ثامر
من الصعب عليك ان تفهم ربي ومن الاصعب ان تتفاهم مع الذين لايفهمون .
هل عندما تصف شخص ما بانه ماكر , اهذا يعني انك تمدحه ام تذمه وانا كان ربك يحمل صفة المكر الحميدة كما تدعي لما لا تدعون اسم عبدالماكر؟
ماهو سبب صعوبة فهم ربك ؟؟؟

ربنا هو الله الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن لة كفوا احد

يفهمة الصغير قبل الكبير

لايحتاج لأن يكون لة ابن او صاحبة او يفدي بابنة او صاحبتة او بدمة

هو الكبير المتعال

ولماذا استحوذت على ان صفة المكر ليست بجيدة ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (82) .... سورة النساء

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

أغسطس 28th, 2007, 6:37 am

السيد أبو ثامر ...

أنا لا أفقس بل ردي كان مختصر ومباشر على محاولاتك إقناعنا أن صفة المكر في إلهك هي صفة حميدة !!

أعيد تكرار سؤالي والذي تهربت منه: "كيف يكون مكر الله حميداً ومن يأمن ذلك المكر يكون من الخاسرين؟!!!"

تصر على سؤالك التالي: "والآن ما معنا دوده ؟"، والذي سأجيبك عليه لأبين لك أنك أعمى تنقل عن عميان !!

العبقري mayermey أورد فيما أورد أن الكتاب المقدس يتكلم عن الله أنه دودة باقتباسه من (أيوب 6:25) ما يلي:

" فَكَمْ بِالْحَرِيِّ الإِنْسَانُ الرِّمَّةُ وَابْنُ آدَمَ الدُّودُ"

الحديث هنا عن الإنسان وعن ابن آدم، فأين هو الحديث عن الله؟!

بل أن تلك الفقرة من سفر أيوب تصف جلال الله وهيبته وعظمته بالقول:

" السُّلْطَانُ وَالْهَيْبَةُ عِنْدَهُ. هُوَ صَانِعُ السَّلاَمِ فِي أَعَالِيهِ. هَلْ مِنْ عَدَدٍ لِجُنُودِهِ وَعَلَى مَنْ لاَ يُشْرِقُ نُورُهُ؟"

مرة أخرى، أين هو الحديث عن الإله الدودة؟!!!!!!!

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أغسطس 28th, 2007, 6:57 am

ألســـيد SINCERE

أليس المزمور 22 يتكلم ويتنبأ عن يسوع ؟ فلماذا إذاً تهربت عن أخذ هذا النص
من سفر المزامير 22:6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
فسر لي الآن لو سمحت أو أكتب بين قوسين وبخط واضح أن هذا المزمور لايتكلم
ولا يتنبأ عن يسوع لكي نكون على بينه .


أما الآيه الكريمه فتقول أن الذين يأمنون عقاب الله ويفسدون في الأرض أمثالكم فهم
الخاسرون . أي أن الإنسان لايلهوا ويعتقد بأن الله لايعاقبه ولن يعذبه فقد يعذبه في
أي وقت كما عذب من قبله .

وعليك أن تشرح لي الآن النص السابق ( دوده ) هل ربك دوده ؟
خروف يمثل الوداعه فهل اليهود ودعاء ؟ وبما أن الخروف حيوان فهل ربك حيوان ؟
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

أغسطس 28th, 2007, 8:48 am

السيد أبو ثامر ..

الكلام في المزمور 22 هو لداود ويتحدث داود عن نفسه وعن معاناته، ويُوصف المزمور ابتدءا من العدد الأول بأنه: " مَزْمُورٌ لِدَاوُدَ" ...

وقد حيرتمونا معكم بالفعل، فمن جهة تريدون إلصاق هذا الكلام بالمسيح لتثبتوا أن المزمور يصف المسيح أنه دودة، ومن جهة أخرى حينما نقول أن هذا المزمور يتكلم نبوياً عن صلب المسيح تتهربون وتتنكرون لذلك !!

سؤالي: هل بإصرارك على تطبيق كلام داود على المسيح إقراراً ضمنياً منك أن المزمور يتحدث أيضاً عن آلام المسيح على الصليب؟!

ثم، إن كنت يا أستاذ ترى تلك التشبيهات من عالم الحيوانات مسيئة، فما لي أرى كلام ربكم في القرآن أشبه بما يكون بحديقة حيوانات (سور البقرة، الأنعام، النحل، النمل، العنكبوت، الفيلألم يجد ربكم أرقى وأسمى من أسماء حيوانات ليلصقها بسوره وكلامه؟! وسأستعمل نفس أسلوبك وأسأل: "وهل كلام ربك كلام حيوانات"؟!

ابراهام
مشاركات: 532
اشترك: فبراير 1st, 2007, 3:28 am

أغسطس 28th, 2007, 9:07 am

السيد SINCERE


تفضل هذه بعض الاقتباسات من كتبكم حول صفات الرب


الكتاب المقدس يشبه قوة الرب تبارك وتعالى بقوة الثور الوحشي !
سفر العدد [ 24 : 8 ] :
(( اللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ، وَقُوَّتُهُ مِثْلُ الثَّوْرِ الْوَحْشِيِّ.))



قلب الله يلتوي ألما ً !!!
يحكي أرميا على لسان الله عزو وجل : (( لَشَدَّ مَا أَتَعَذَّبُ! لَشَدَّ مَا أَتَعَذَّبُ! قَلْبِي يَتَلَوَّى أَلَماً. فُؤَادِي يَئِنُّ فِي دَاخِلِي فَلاَ أَسْتَطِيعُ الصَّمْتَ )) [ 4 : 19 ]
وفي ترجمة الفانديك يقول الرب : (( أحشائي . أحشائي . توجعني جدران قلبي . يئن في قلبي ))




تشبيه الرب تبارك وتعالى بأنثى الأسد ( لبوة ) وبالدب !
سفر العدد [ 24 : 9 ] :
(( يَجْثِمُ كَأَسَدٍ، وَيَرْبِضُ كَلَبْوَةٍ.))
(( وَأَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَإِلَهاً سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. لَمَّا رَعُوا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ لِذَلِكَ نَسُونِي. فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِلٍ وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ. )) [هوشع 13: 4-8 ]
فتارة كالدب وتارة كالاسد وتارة كلبوة !! هل هذا اسلوب رباني ؟!


هناك الكثير عزيزي SINCERE
بسم الله الرحمن الرحيم


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (82) .... سورة النساء

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

أغسطس 28th, 2007, 9:26 am

بعض الملاحظات والتي تدل على أنك تردد كالببغاء ما لا تتأنى قليلاً لتتحقق منه!!

- الكلام في سفر العدد (إصحاح 24) هو عن شعب إسرائيل وليس عن الله. بدليل أن تلك الفقرة تبدأ بقوله: "اَللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ"، والله لم يخرج نفسه من مصر بل أخرج شعب إسرائيل.

- الكلام في أرميا هو عن آلام أرميا نفسه، فمن أين أتيت بفتوة "آلام الله"؟! أم أصبحت مفتياً حتى في شؤون سفر أرميا؟

ثم، هل تعلمت أنت أيضاً يا أستاذ أبراهام الهروب وتفقيس المواضيع الجديدة أسوة بأبي ثامر؟!

مرة أخرى: مزمور 22 هو عن المسيح أم ليس عن المسيح؟!

سؤال آخر: ماذا عن كلام الله في قرآنك الذي يحمل أسماء حيوانات ؟!

ابراهام
مشاركات: 532
اشترك: فبراير 1st, 2007, 3:28 am

أغسطس 28th, 2007, 9:52 am

السيد SINCERE
الكتاب المقدس يشبه قوة الرب تبارك وتعالى بقوة الثور الوحشي !
سفر العدد [ 24 : 8 ] :
(( اللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ، وَقُوَّتُهُ مِثْلُ الثَّوْرِ الْوَحْشِيِّ.))
من هو الثور الوحشي ؟؟؟؟؟؟


يحكي أرميا على لسان الله عزو وجل : (( لَشَدَّ مَا أَتَعَذَّبُ! لَشَدَّ مَا أَتَعَذَّبُ! قَلْبِي يَتَلَوَّى أَلَماً. فُؤَادِي يَئِنُّ فِي دَاخِلِي فَلاَ أَسْتَطِيعُ الصَّمْتَ )) [ 4 : 19 ]
من الذي قلبة يتلوى ويتعذب ؟؟؟؟؟



سفر العدد [ 24 : 9 ] :
(( يَجْثِمُ كَأَسَدٍ، وَيَرْبِضُ كَلَبْوَةٍ.))
(( وَأَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَإِلَهاً سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. لَمَّا رَعُوا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ لِذَلِكَ نَسُونِي. فَأَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ. أَرْصُدُ عَلَى الطَّرِيقِ كَنَمِرٍ. أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِلٍ وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ. )) [هوشع 13: 4-8 ]

من هو الدب والاسد واللبوة ؟؟؟؟؟



ياريت تحترم عقلك وليس عقولنا وتنطق بالحق وكفاك تهربا

الامور واضحة ولاتحتاج لفلسفتك العقيمة


بالنسبة للقرآن الكريم لم يشبة الله نفسة بالحيوانات كما فعلتم انتم بكتابكم المدعو انة مقدس


نحن هنا لانناقش لماذا ذكر الحيوانات في الكتب المقدسة بل لماذا شبة الرب بالحيوانات

فهمها ثم جاوب بتروي دون عصبية
بسم الله الرحمن الرحيم


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (82) .... سورة النساء

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أغسطس 28th, 2007, 11:08 am

ثم، هل تعلمت أنت أيضاً يا أستاذ أبراهام الهروب وتفقيس المواضيع الجديدة أسوة بأبي ثامر؟!

مرة أخرى: مزمور 22 هو عن المسيح أم ليس عن المسيح؟!

سؤال آخر: ماذا عن كلام الله في قرآنك الذي يحمل أسماء حيوانات ؟!
أنا أسألك وتعيد السؤال لغيري ؟ أين الإجابه ؟ لماذا بدأت تفقس مواضيع ؟ من يفقس الآن؟
نحن لم نحيركم أنتم حيرتم أ نفسكم . لاكن أقول إما أن المزمور كله يتكلم عن يسوع ويتنبأ
عنه أو ليس له علاقه لابيسوع ولا يتنبأ عنه . فإما تأخذه كاملاً أو تتركه كامل وقطع وبــتــر
النصوص هذا خليه جانباً وأنت من تختار .
إيلي إيلي ألوي ألوي والتي تعني إلهي إلهي أين ذهبت هل تبلها وتشرب مويتها ؟
abuthamer كتب:ألســـيد SINCERE
وعليك أن تشرح لي الآن النص السابق ( دوده ) هل ربك دوده ؟
خروف يمثل الوداعه فهل اليهود ودعاء ؟ وبما أن الخروف حيوان فهل ربك حيوان ؟
وبدأت تفقس يا سيدي فلم تجبني حتى الآن .والسؤال لازال قائماً

أرجوا من أخي ابراهام عدم الرد عليه حتى يرد على الأسئله لأنه يريد أن يفقس مواضيع
ليتهرب عن الإجابه .
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

SINCERE
مشاركات: 170
اشترك: يناير 7th, 2004, 1:45 pm
المكان: الأردن

أغسطس 28th, 2007, 1:31 pm

السيد أبراهم ........

سأجيب على أسئلتك باختصار:

1) "من هو الثور الوحشي؟؟؟؟"

الجواب: "مَا أَحْسَنَ خِيَامَكَ يَا يَعْقُوبُ مَسَاكِنَكَ يَا إِسْرَائِيلُ! كَأَوْدِيَةٍ مُمْتَدَّةٍ. كَجَنَّاتٍ عَلى نَهْرٍ. كَشَجَرَاتِ عُودٍ غَرَسَهَا الرَّبُّ. كَأَرْزَاتٍ عَلى مِيَاهٍ. يَجْرِي مَاءٌ مِنْ دِلائِهِ وَيَكُونُ زَرْعُهُ عَلى مِيَاهٍ غَزِيرَةٍ وَيَتَسَامَى مَلِكُهُ عَلى أَجَاجَ وَتَرْتَفِعُ مَمْلكَتُهُ. اَللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ. لهُ مِثْلُ سُرْعَةِ الرِّئْمِ. يَأْكُلُ أُمَماً مُضَايِقِيهِ. وَيَقْضِمُ عِظَامَهُمْ وَيُحَطِّمُ سِهَامَهُ. جَثَمَ كَأَسَدٍ. رَبَضَ كَلبْوَةٍ. مَنْ يُقِيمُهُ! مُبَارِكُكَ مُبَارَكٌ وَلاعِنُكَ مَلعُونٌ" (سفر العدد 5:24-9).

فافهم الإجابة كما شئت.

2) "من الذي قلبة يتلوى ويتعذب ؟؟؟؟؟"

الجواب: تستطيع أن تعرف الإجابة حينما تزيل عبارة "يحكي أرميا على لسان الله عز وجل" والتي حشرتها أنت حشراً لتبرير ادعائك !!



وأصحح أيضاً وأقول، سورة البقرة فقط فيها أربعة آيات عن البقرة والباقي مواضيع أخرى، فهل يستحق أن يحمل كلام الله اسم حيوان بهيم يأكل العشب ويتمرغ في الطين؟!

وأيضاً أقول، أن التشبيهات الكتابية التي أشرت إليها (أسد، لبوة، ..) هي في الصفات الحميدة، وإن كان ذلك يسيء لذات الله فلماذا يشبه القرآن الله بالبشر بالحديث عن "يد" الله و"عين" الله؟ لا تقل لي هناك فرق، فالفرق نسبي، والبشر في الكثير مما يفعلوه من قتل وزنى واغتصاب وظلم هم أحط من الحيوانات !!


الأستاذ أبو ثامر ........

سأحسم الموضوع لك: المزمور 22 يتحدث عن آلام داود الشخصية. وبما أن داود في العهد القديم كان ظل (أي مرآة) للمسيح في العهد الجديد، فالكثير مما قيل في ذلك المزمور قد تحقق في شخص المسيح وخاصة على الصليب. إن كان هذا الأمر لا تفهمه فأتمنى ألا تجادل فيه.

abuthamer
مشاركات: 746
اشترك: إبريل 24th, 2005, 5:06 am
المكان: جزيـــــــــرة العـــــــــــــــرب
اتصل:

أغسطس 28th, 2007, 2:14 pm

السيد المحترم SINCERE

أنا ياسيدي لم اقل أنتم بل كتابك الذي تؤمن به يقول. ياسيدي هم أخذوا الفقره الأولى ويبدوا
أنهم لم يقرأو الفقره التي بعدها والتي تصفه بدوده وعار وحقير .
وكلامي ياسيدي هو لماذا تبترون النصوص وتأخذون ماتريدون وتنكرون البقيه وتعتبرونها تتكلم
عن شخص آخر . ألذي قال إلهي إلهي لماذا تركتني هو نفسه الذي يقول إنني دوده لا إنسان
ومحتقر الشعب . فلماذا تأخذون تبترون نص وتتركون البقيه .خذ مثال آخر ومن المزمور 69 يقول
من سفر المزامير 69:21 ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا
ثم تقولون من يبكتني على خطيئه ؟ لماذا لاتقرأ الفقره الخامسه وتبكته أنت ؟لماذا تحبون
بتر النصوص . سألتك هل اليهود ودعاء ولم تجب ؟ سألتك هل ربك حيوان ولم تجب ؟ سألتك
عن معنى دوده ولم تجب ؟ ثم تسألني لماذا سميت سور القرآن البقره والنمل والعنكبوت فهل
هذه أسماء لله عز وجل أم لسور القرآن ؟لماذا تفقس مواضيع لاعلاقة لها بالموضوع ثم تتهمنا
بأننا نفقس مواضيع . أنا لم أسألك لماذا سميتم سفر بإسم الزانيه راعوث أو بإسم إستير أنا
سألتك عن إطلاق إسم دوده ولبوه وخروف على الله عز وجل .أتمنا أن تحكم عقلك سيدي .
لا تكتب بيمينك إلا مايسرك أن تراه يوم القيامه لأنك ستسال عنه
http://www.geocities.com/abuthamerka/ARABICPAGE.html
http://www.ebnmaryam.com
abuthamerka@yahoo.com

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر