مكانة المرأة بين الإسلام والمسيحية

يهتم المنتدى برصد أوضاع وقضايا المرأة في المجتمع، ونشر ثقافة المساواة والعدالة بين كافة مكونات المجتمع، وكذا تشجيع حوار الآراء المختلفة حول واقع المرأة العربية وتصورات المستقبل.
شارك بالموضوع
zakwan
مشاركات: 1075
اشترك: مارس 19th, 2006, 8:56 am
المكان: Dubai

يوليو 30th, 2006, 4:16 am

أشعر كثيراً أنني أحاور اكثر من شخص ... وكل شخص يتحاور بكلام مختلف عن الآخر ...

فأنت لم تنفي ولا مرة أن هذه الآية تخص زواج المتعة بل ودافعت عن زواج المتعة ...
وها الآن فقط تقول لا هذه ليست تفسير الآية !!!!!!!!!!!!!!!


مصيبتك انك لاتقرأين بين السطور

وفي رأسك شيئ واحد ...انك تريد بشكل من الاشكال ان تقولي ان الاسلام ظالم للمرأة

اعرف ان نقاشنا هذا لن يؤدي لنتيجة لأنك عنيدة في رأيك وهذا يتبين لنا بوضوح من خلال نقاشك

دققي معي فيما انا قلتة سابقا:

قلت انا:
====
لنفترض...مجرد فرض



وقد جاريتك فيما تريدين الوصل الية ولكن حينما رأيت انك اتخذت ذلك ذريعة في النقاش

سالتك عندئذ:

قلت انا :

طبعا لو انك قرأت الاية كاملة كتالي لوجدت انة لامتعة في ذلك فمن اين اتيت بذلك

ياريت تجيب لي مصدر شرحك !!!!



واعتقد ان طارحة التسائل ولست انا

وهاأنا اسألك مرة اخرى هل لي بشرح لهذه الاية ....... التي تعتقدين انها لزواج المتعة وفيها تحدد الوقت كما تدعين

فالآية واضحة لمن يقرأها وليس لمن يريد شيئ مافي قلبة من كرة

الاية تقول:

قال تعالى:

بسم الله الرحمن الرحيم

والمحصنات من النساء الا ما ملكت ايمانكم كتاب الله عليكم واحل لكم ما وراء ذلكم ان تبتغوا باموالكم محصنين غير مسافحين فما استمتعتم به منهن فاتوهن اجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة ان الله كان عليما حكيما ...( سورة النساء - سورة 4 - آية 24 )

فأين وقت المتعة المحدد كما تدعين؟؟؟

تأكدي حينما تجاوبين




اقتباس:
راجعي الحديث ثم تعالي ناقشي ولاتناقشي استعباط

----------------------------------------
أرى انك فقدت أعصابك وخرجت عن حدود الأدب في الحوار ... أعتقد من الأفضل أن ترجع عن هذا الأمر لأنني لست من يضع أحاديث وعكسها في نفس الوقت .. لست من يضع التبرير ثم يقول الآية لم تقل ذلك ... وبالرغم من كل كلامك المتناقض إلا انني لم أضع كلمة تهينك ... وعلى العموم كل منا يعكس ما تعلمه من دينه ... ففي الإسلام المرأة تعامل بإحتقار وليس من الغريب أن تتكلم بهذا الأسلوب معي ...




ياريت تضعي كامل مشاركتي كي يتبين للجميع لماذا قلت لك استعباط


قلت انا:
=====
اول هام الحديث الموضوع لم يقل المراة نجسة مثل الكلب والحمار
راجعي الحديث ثم تعالي ناقشي ولاتناقشي استعباط

فالمراة نجسة فقط في كتبكم وليس في كتبنا

ياريت تقراي كتبكم لتجدي ان المراة الحائض عندكم نجسة

اما في كتبنا ليست المراة نجسة


الحديث غير صحيح وباستطاعة اي انسان ان يضع الكثير من الاكاذيب الغير صحيحة

ثم ان الحديث لايقول لامن قريب ولامن بعيد ان المرأة نجسة

فلماذا تكتبين اشياء غير صحيحة ...هذا يعتبر كذب

اليس الكذب خارج حدود ادب الحوار والنقاش



اقتباس:
ممكن تشيري لي مكان قول المراة نجسة


اقتباس:
‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود


المرأة تقطع الصلاة مثل الحمار والكلب ... فهي مثلهم في قطع الصلاة ... والكلب والحمار نجسان والمرأة هنا مثلهما .. يا ترى مثلهما في أي شيء ... في الجمال !!!!!!!!!!!! أم في الذكاء !!!!!!!!


كما قلت اكثر من عشرة مرات ان الحديث مكذوب وغير صحيح

ثم انتم في اناجيلكم تاتون بوصف المراة مع الحيوانات انظري وتمتعي معي فيما كتب في كتبكم المقدسة:

سفر يشوع بن سيراخ:
---------------------------
23:و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة


انظري المراة مثل التنين والاسد ..مثل الحيوانات


وايضا :

سفر يشوع بن سيراخ
-------------------------

10:المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا


تمتعي ايضا هنا

المرأة مثل العقرب


وايضــــــــــــا:
============

12:لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13:فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث



تمتعي معي المراة خبيثة



وهنا فضيحتكم في كتبكم

سفر الرؤيا:
------------
14:4هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف


المرأة نجسة ...في كتبكم انتم


هل تريدين المزيـد من فضائحكم

انظري انا اتيكي باشياء موثوقة اما انتم تأتون بأمور لاصحة لها



فسبق وقلت الكتاب المقدس لا تتكلم عنه بكلمة واحدة تمسه ... فليس نحن الذي عندنا الصحيح والغير صحيح وليس نحن الذي توضع فيه آيه ثم ينهي عنها ... وهذا بحسب كلامك



طيب مش انت قلت هذا الكلام

قلت انتي:

اقتباس:
أولاً أنت مش كاتب فين النص ده ...

ثانياً : هذا النص فيه تحريف وكلام غير مكتوب في الكتاب المقدس ... وكما سبق وقلت لك من قبل من فضلك أكتب النص صحيحاً ولا تغير في الكلمات ... ومرة أخرى لا تغير في كلمات الكتاب المقدس من فضلك ...


انت تقولين ان ماوضعتة غير صحيح

وقد وضعت لك المصدر

فهل مصدري غير صحيح ام مصدرك

ولك تضعي لنا الصحيح ايضا

فن هنا يرمي الاخرين بأمور غير صحيحة ؟؟؟



من يريد الحوار المحترم عليه أن يحتر م الآخرين ... أعطي لي كلمة واحدة قلتها تهين قرآنك واحاديثك ونبيك


عندما تضعين امور غير صحيحة وتدعين بطلا انها صحيحة وتصرين عليها رغم اننا نقول لك انها غير صحيحة فماذا يعني ذلك

انظري لمشاركاتي السابقة

عندما تقولين لي ان هذا النقل غير صحيح اعتذرت لك وقبلت كلامك

لكنك انت تصرين على انك انت الصح رغم ان ماتاتي بة غير صحيح




قد تجد انك أنت الذي تقول يوجد أحاديث ضعيفة وأخرى غير ضعيفة وأنت الذي قلت أن هذه الآية قد نهى عنها رسول الإسلام


نعم صحيح

لكن اضع لك الصحيح

فلماذا تعودين وتصرين على انها صحيحة

ثم تضيفين اليها اشياء غير صحيحة

يعني من فوق انها كلها اكاذيب وتضيفين انت ايضا لها امور مكذوبة ..مع احترامي الشيدي لك




قال حدثنا راشد ابن سعد عن عائشة قالت :" قال الرسول لا يقطع صلاة المسلم شيء إلا الحمار والكافر والكلب والمرأة فقالت عائشة يا رسول الله لقد قرنا بدواب سوء."

ألا ترى أن السيدة عائشة اعترضت على كون أن رسول الإسلام شبههم بالدواب ....
المرأة مثلها مثل الحيوان تقطع الصلاة أي كرامة للمرأة في هذا المرأة المسلمة مثلها مثل الحيوان !!!!!....


انظري مازلت تصرين على وضع امور مكذوبة

اليس من باب الادب الاتفعلي ذلك

سبق وقلت لك ان هذا الحديث غير صحيح

عيب هل الحركات

وقد بينت لك ان في كتبكم ايضا تشبهون المراة بالحيوانات

وهاأنا اكرر ماقلتة

من كتبكم

سفر يشوع بن سيراخ:
---------------------------
23:و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة

انظري المراة مثل التنين والاسد ..مثل الحيوانات


وايضا :

سفر يشوع بن سيراخ
-------------------------

10:المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا


تمتعي ايضا هنا

المرأة مثل العقرب


وايضــــــــــــا:
============

12:لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13:فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث



تمتعي معي المراة خبيثة



وايضا:

سفر الرؤيا:
------------
14:4هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف


المرأة نجسة ...في كتبكم انتم


لكل من يقرأ هذا الموضوع سيتبن ان الاخت هايدي تتهرب من الاجابة وتصر هي ان نجاوبها

مع العلم انها هي صاحبة الموضوع ولسنا نحن

وهي المتوجب عليها ان ترد ولاترد على اسئلتنا


ننتظر الاجابة على سؤالنا هذا كي نضع سؤالنا الثاني

دوري الان








صار خامس مرة اطرح هذا السؤال ولاتجيبين علية وتتجاهلينة لماذا ؟؟؟
يبدو لي دائماً ان حواري معك هو حوار الطرشان ...


عارف انك تحاولين دائما تضيع الوقت والالتفاف




اخت القارئة/ اخي القارئ:



انظروا معي كيف تتهرب الاخت هايدي من الرد على هذا السؤال:

للمرة السادسة اسئل هذا السؤال

واذا عن جد جاوبتي علية ياريت تضعي اقتباس

وانا متأكد انك لم تجاوبي علية

السؤال هو:

سفر يشوع بن سيراخ
-----------------------------

الاصحاح التاسع
10-كل امراة زانية تداس كالزبل في الطريق

11-كثيرون افتتنوا بجمال المراة الغريبة فكان حظهم الرذل لان محادثتها تتلهب كالنار

12-لا تجالس ذات البعل البتة ولا تتكئ معها على المرفق

الاصحاح 25

17-غاية الالم الم القلب وغاية الخبث خبث المراة (المرأة عندكم خبيثة)

23- و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة (هنا تشبة المرأة بالحيوانات )


33- من المراة ابتدات الخطيئة وبسببها نموت نحن اجمعون ( لماذا تحمل المرأة خطأنا نحن الرجال)


الإصحاح السادس والعشرون

8-لكن المراة الغائرة من المراة وجع قلب ونوح

9-و لسانها سوط يصيب الجميع

10-المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا




هنا نقول اليس موضوعنا هنا عن المراة التي تشذ عن الطريق الصحيح

نحن في الاسلام نعظها ثم نهجرها في الفراش ثم اذا لم ينفع ذلك تضرب

هم عندهم فورا تعتبر عقرب ...ومامصير العقرب ياترى ؟؟؟؟





وهنا الفضيحة: !!!!!!!!


الإصحاح الثاني والأربعون

12- لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13- فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث

14- رجل يسيء خير من امراة تحسن ثم تجلب الخزي والفضيحة




وهنا ايضا:
=======

الإصحاح التاسع عشر
------------------------

2- الخمر والنساء تجعلان العقلاء اهل ردة





وهنا الفصل:
=========

الإصحاح الثاني والعشرون

3-الابن الفاقد الادب عار لابيه والبنت انما تعقب الخسران

4-البنت الفطينة ميراث لرجلها والبنت المخزية غم لوالدها

5-الوقحة تخزي اباها ورجلها وكلاهما يهينانها



انظروا لكلمة يهينانها اليس الضرب افضل من ان يهينانها



انتم في كتبكم تدعون لأهانة المراة

فعلى ماذا تدعون انكم تحبون المراة

ياريت تحدد لي وين جاوبتي على هذا السؤال سابقا

وانا متأكد انك لم تجيبي على هذا السؤال اطلاقا

لأنة يبين انكم ايتها النساء في المسيحية انتم مهانون
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.

haidy hanna
مشاركات: 143
اشترك: ديسمبر 12th, 2002, 11:42 pm

يوليو 31st, 2006, 6:09 pm

السلام والنعمة ...

لماذا تحاول أن تتجاهل كلامي ؟؟؟
لماذا تحاول أن تقطتع من كلامي عندما تريد الإقتباس ؟؟؟؟؟؟

تحاول أن تتهرب من الإجابة دائماً باللف الكثير والدوران فقد توقعت ان تفهم من آخر مداخلة ما أكتبه ولكن للأسف لا تريد الفهم ....
لا تريد أن تحترم ما اتفقنا عليه ....

كان من المفروض أن تجيب على اسئلتي ....

وفي الحقيقة تحاول أن تماطل ثم تقول أنني لا أجيب ...
لقد اتفقنا أن تجيب على أربعة اسئلة أجابة واضحة ...
ولكنك مصر على الحرب في الحوار ... إذا كان هذا غرضك فليكن لك وحدك مع شخص مثلك يهوى الحرب ...



بخصوص زواج المتعة سيجد القارئ انك لم تعترض كون ان هذه الآية التي وضعتها تحلل زواج المتعة بل وقلت أن رسول الإسلام نهى عنها ... وعندما تعجبت أنا من هذا التعليق رجعت وقلت هذه الآية لا تبيح ...
فأي من أجابتك صحيحة ...
(فما استمتعتم به منهن فآتوهن اُجورهن فريضة ) . النساء / 24

الحديث الذي تقول عنه انه غير صحيح ... كل من يقرأ سيعرف انك أنت الذي وضعته ... وليس أنا ... أما أنا فوضعت حديث آخر ...

الصحيح التالي:

‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن صامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان


أنت الذي وضعت هذا الحديث ثم تقول انني وضعته وهو ضعيف وهذا كذب .... ألاتعرف انك انت الذي وضعته أم تريد التهرب من كونك وضعت هذا الحديث ...

للأسف انت غير ملم بالأحاديث الضعيفة وغير الضعيف ....

كنت سأحترمك أكثر لو أعترفت انك مخطئ وانك بالفعل غير ملم بالأحاديث كما هو معروض على كل قارئ .... ولكن هذا الأسلوب في اللف والدوار واتهام غيرك باللف والدوارن بل واتهامهم بالكذب فهذا من الحوارات الضعيفة ...
وإذا قرأت بخصوص زواج المتعة ستجد اعتراضك على الآية جاء في آخر مداخلة لك ولكن قبل كل هذا كان تأكيد أن القرآن من الممكن أن يوصي بأمور ولكن رسول الإسلام من الممكن أن ينهي عنها .... كل هذا ولازلت تحاول اللف والدوران ... نصيحة مني أقرأ ما تكتبه أنت ولا تحاول أن تتهم غيرك بعدم القرأة لأن مشكلتي أنني اقرأ جيداً ما تكتبه ...
كل كلامي في المدخلات السابقة تجاهلتها وحاولت التلمص منها ....

عليك أن تحترم ما اتفقنا عليه وهو أن تجاوب على الأسئلة التي وضعتها ثم نأتي بالمزيد الذي عندي وعندك ... وسؤالك بالفعل لدي الإجابة عليه ولكنني أصر على احترام اتفقنا أن تجاوب على الأسئلة ...
وبخصوص اجابتك السابقة وجدت ان ...

زواج المتعة تارة تقول في الآية القرآنية وقد نهى عنها رسول الإسلام ثم تارة تقول أنها ليس بها زواج المتعة مع ان الآية واضحة إذ تقول :
مقابل المتعه بهن أعطيهن أجرهن .... وكان عليك أن تفسر هذه الآية لنفهم ولكنك لم تفسرها ...
بخصوص المرأة مثل الحيوانات ... لقد وضعت أنت بنفسك الحديث الذي يثبت ذلك وهو في هذه المداخلة ... فهي مثل الحمار والكلب تقطع صلاة الرجل يا لها من قيمة للمرأة !!!!

ومن هنا نجد انك فشلت في الإجابة على أسئلتي السابقة
نأتي لسئوالي الرابع الذي وضعته ولم تجيب عليه منذ أمد بعيد ... وأرجو أن يجد إجابه ولا يعامل مثل بقية زملائه في الأسئلة وتفشل فيه ... وبعد السؤال الرابع حتى لو فشلت في الإجابة عليه سنناقش أسئلتك الجديدة وسأضع أسئلتي الجديدة ....
يتبع

haidy hanna
مشاركات: 143
اشترك: ديسمبر 12th, 2002, 11:42 pm

يوليو 31st, 2006, 6:13 pm

السؤال الرابع :

عزيزتي انصحك قبل وضع الايات ان تتفقهي بماتنقلينة كي لايشار عليك بعدم المعرفة فقط املاء السطور

لنتمعن قليلا في هذه الاية

-الان في العراق قتلى رجال كثيرون من جراء الحروب التي فيها ومايحدث فيها الان من الاحتلال

- في فلسطين دمار وقتل للرجال جراء استبداد الاحتلال الصهيوني

- البوسنة قتل من الرجال الكثيرون من جراء التصفيات الدينية من قبل الصرب

انظري جيدا الرجال اكثر الذين يقتلون فهنا نسال ماذا يحدث للمرأة متى تتزوج هنا اذا لم يسمح للرجال بالتزوج من اكثر من واحدة فمن لهم هؤلاء النسوة

جميع الاحصائيات الان خاصة في الدول العربية تقدر نسبة المرأة اكثر من نسبة الرجال

فنظري كم الله في الاسلام رحيم بهؤلاء النسوة


وكان سؤالي على هذه الفقرة والذي تجاهلته تماماً هو :

أعرفها جيداً هذه الآية :
فهي تتكلم عن تعدد الزوجات لغرض المتعة .... والمتعة فقط لا غير ... انكحوا ما طاب .... ما ملكت أيمانكم "
الأسباب التي ذكرتها أنت غير موجودة بالنص القرآني ...
ولكن هنا التعدد لمجرد التعدد لأن المرأة ما هي إلا وسيلة متعة للرجل .... أعطيني آية قرآنية تثبت لي أسبابك هذه ... وليس كلام من عندك محاولة به التبرير والتخفيف عن معاملتكم للمرأة على إنها سلعة تباع وتشترى ....
وبالنسبة ما معنى :
[size=24]ما ملكت إيمانكم ؟؟؟؟؟؟؟
[/size]

haidy hanna
مشاركات: 143
اشترك: ديسمبر 12th, 2002, 11:42 pm

يوليو 31st, 2006, 6:26 pm

السلام والنعمة ....
الفاضل زكوان كنت أتمنى أن ينتهي هذا الحوار كما ابتدأ بالأحترام ولكني وجدتك وقد تتهم بالكذب وتحول النقاش للحرب وشوف مين هرب ومين ما هربش .... وفي الحقيقة اسلوبي في الحوار بعيد عن المنتصر الظافر فالحرب ليست سماتنا فإلهي علمنا أن لا نحارب ولكن بالمحبة نعالج كل الأمور ... أما هلما نحارب ومن منا فاز في الحرب فهذا ليس من سمتي لأن إلهي علمني هذا ...

لقد أردت أن اضع هذا الكلام مع الأستمرار في النقاش ولن اقف عن الحوار ألا إذا طلبت أنت هذا ...فالحوار مستمر ..

ولكن أحب أن أوضح أمر مهم لك ... فقد تعلمت من إلهي أنني من غير المهم أن أكسب حوار ولكن المهم أن اكسب نفس تائهة له ...وإذا كان أنتصاري في الحوار يقابله أن تظل هذه النفس بعيدة عن محبة الله فالهزيمة أفضل لي ... :idea: :idea:

haidy hanna
مشاركات: 143
اشترك: ديسمبر 12th, 2002, 11:42 pm

يوليو 31st, 2006, 6:27 pm

السلام والنعمة ....
الفاضل زكوان كنت أتمنى أن ينتهي هذا الحوار كما ابتدأ بالأحترام ولكني وجدتك وقد تتهم بالكذب وتحول النقاش للحرب وشوف مين هرب ومين ما هربش .... وفي الحقيقة اسلوبي في الحوار بعيد عن المنتصر الظافر فالحرب ليست سماتنا فإلهي علمنا أن لا نحارب ولكن بالمحبة نعالج كل الأمور ... أما هلما نحارب ومن منا فاز في الحرب فهذا ليس من سمتي لأن إلهي علمني هذا ...

لقد أردت أن اضع هذا الكلام مع الأستمرار في النقاش ولن اقف عن الحوار ألا إذا طلبت أنت هذا ...فالحوار مستمر ..

ولكن أحب أن أوضح أمر مهم لك ... فقد تعلمت من إلهي أنني من غير المهم أن أكسب حوار ولكن المهم أن اكسب نفس تائهة له ...وإذا كان أنتصاري في الحوار يقابله أن تظل هذه النفس بعيدة عن محبة الله فالهزيمة أفضل لي ... :idea: :idea:

zakwan
مشاركات: 1075
اشترك: مارس 19th, 2006, 8:56 am
المكان: Dubai

أغسطس 1st, 2006, 3:27 am

بســـم الله الرحمــن الرحـــيم




الاخت هايدي

تحية طيبة وبعد:


من يتتبع ماتسألية من اول موضوعك هذا ولغاية هذه الصفحة يرى جليا تكرار اسئلتك مع ان الاجوبة التي نضعها واضحة ولكنك تصرين على عدم فهم مايكتب لأنك مقتنعة برأيك ومتصلبة بماتملكين من معلومات

كان حريا بك ان تتعلقين بماتقرأين

هاأنا اكرر ماكتبتة لك من مشاركتي السابقة

ونظري معي تجاهلك لأسئلتي مع انني اجيبك على كامل اسئلتك
مع العلم انة يجب ان تردين انت ولسنا نحن بناانك انت صاحبة الموضوع



ومن يقرأ كتاباتك يعرف انك تتهربين من الاجابة على ماجاء في اناجيلكم من اهانة للمراة المسيحية مقارنة بالمرأة المسلمة

والحمد لله على كل شيئ ان المراة المسلمة قد حفظها الاسلام والقرآن والمسلمون وهي مرفوعة القدر والمكانة

وانني ارى مناقشتك مثل حوار الطرشان

نسال فلاتجيبين

فعلى ماذا نجيبك اذا كنت تتجاهلين اسئلتنا

هل لأنها تظهر مدى استغلال ومهانة المراة المسيحية في الاناجيل لذلك تتهربين من الاجابة


اكرر مشاركتي الاخيرة ففيها ماتريدين ...بالاضافة لسؤال الاول لك

انظري سؤالي الاول بينما اجبتك على اسئلتك الاربعة المتكررة



====================================================
اقرأي ماكتبتة وستظهر مشاركتي لمن يقرأ انني اجبتك ولكن انتي تريدين التهرب والالتفاف وتضيع وقتي ووقت كل من يقرأ مشاركاتك التي تتكرر بنفس الاسلوب
====================================================




أشعر كثيراً أنني أحاور اكثر من شخص ... وكل شخص يتحاور بكلام مختلف عن الآخر ...

فأنت لم تنفي ولا مرة أن هذه الآية تخص زواج المتعة بل ودافعت عن زواج المتعة ...
وها الآن فقط تقول لا هذه ليست تفسير الآية !!!!!!!!!!!!!!!


مصيبتك انك لاتقرأين بين السطور

وفي رأسك شيئ واحد ...انك تريد بشكل من الاشكال ان تقولي ان الاسلام ظالم للمرأة

اعرف ان نقاشنا هذا لن يؤدي لنتيجة لأنك عنيدة في رأيك وهذا يتبين لنا بوضوح من خلال نقاشك

دققي معي فيما انا قلتة سابقا:

قلت انا:
====
لنفترض...مجرد فرض



وقد جاريتك فيما تريدين الوصل الية ولكن حينما رأيت انك اتخذت ذلك ذريعة في النقاش

سالتك عندئذ:

قلت انا :

طبعا لو انك قرأت الاية كاملة كتالي لوجدت انة لامتعة في ذلك فمن اين اتيت بذلك

ياريت تجيب لي مصدر شرحك !!!!



واعتقد ان طارحة التسائل ولست انا

وهاأنا اسألك مرة اخرى هل لي بشرح لهذه الاية ....... التي تعتقدين انها لزواج المتعة وفيها تحدد الوقت كما تدعين

فالآية واضحة لمن يقرأها وليس لمن يريد شيئ مافي قلبة من كرة

الاية تقول:

قال تعالى:

بسم الله الرحمن الرحيم

والمحصنات من النساء الا ما ملكت ايمانكم كتاب الله عليكم واحل لكم ما وراء ذلكم ان تبتغوا باموالكم محصنين غير مسافحين فما استمتعتم به منهن فاتوهن اجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة ان الله كان عليما حكيما ...( سورة النساء - سورة 4 - آية 24 )

فأين وقت المتعة المحدد كما تدعين؟؟؟

تأكدي حينما تجاوبين




اقتباس:
راجعي الحديث ثم تعالي ناقشي ولاتناقشي استعباط

----------------------------------------
أرى انك فقدت أعصابك وخرجت عن حدود الأدب في الحوار ... أعتقد من الأفضل أن ترجع عن هذا الأمر لأنني لست من يضع أحاديث وعكسها في نفس الوقت .. لست من يضع التبرير ثم يقول الآية لم تقل ذلك ... وبالرغم من كل كلامك المتناقض إلا انني لم أضع كلمة تهينك ... وعلى العموم كل منا يعكس ما تعلمه من دينه ... ففي الإسلام المرأة تعامل بإحتقار وليس من الغريب أن تتكلم بهذا الأسلوب معي ...




ياريت تضعي كامل مشاركتي كي يتبين للجميع لماذا قلت لك استعباط


قلت انا:
=====
اول هام الحديث الموضوع لم يقل المراة نجسة مثل الكلب والحمار
راجعي الحديث ثم تعالي ناقشي ولاتناقشي استعباط

فالمراة نجسة فقط في كتبكم وليس في كتبنا

ياريت تقراي كتبكم لتجدي ان المراة الحائض عندكم نجسة

اما في كتبنا ليست المراة نجسة


الحديث غير صحيح وباستطاعة اي انسان ان يضع الكثير من الاكاذيب الغير صحيحة

ثم ان الحديث لايقول لامن قريب ولامن بعيد ان المرأة نجسة

فلماذا تكتبين اشياء غير صحيحة ...هذا يعتبر كذب

اليس الكذب خارج حدود ادب الحوار والنقاش



اقتباس:
ممكن تشيري لي مكان قول المراة نجسة


اقتباس:
‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود


المرأة تقطع الصلاة مثل الحمار والكلب ... فهي مثلهم في قطع الصلاة ... والكلب والحمار نجسان والمرأة هنا مثلهما .. يا ترى مثلهما في أي شيء ... في الجمال !!!!!!!!!!!! أم في الذكاء !!!!!!!!


كما قلت اكثر من عشرة مرات ان الحديث مكذوب وغير صحيح

ثم انتم في اناجيلكم تاتون بوصف المراة مع الحيوانات انظري وتمتعي معي فيما كتب في كتبكم المقدسة:

سفر يشوع بن سيراخ:
---------------------------
23:و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة


انظري المراة مثل التنين والاسد ..مثل الحيوانات


وايضا :

سفر يشوع بن سيراخ
-------------------------

10:المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا


تمتعي ايضا هنا

المرأة مثل العقرب


وايضــــــــــــا:
============

12:لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13:فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث



تمتعي معي المراة خبيثة



وهنا فضيحتكم في كتبكم

سفر الرؤيا:
------------
14:4هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف


المرأة نجسة ...في كتبكم انتم


هل تريدين المزيـد من فضائحكم

انظري انا اتيكي باشياء موثوقة اما انتم تأتون بأمور لاصحة لها



فسبق وقلت الكتاب المقدس لا تتكلم عنه بكلمة واحدة تمسه ... فليس نحن الذي عندنا الصحيح والغير صحيح وليس نحن الذي توضع فيه آيه ثم ينهي عنها ... وهذا بحسب كلامك



طيب مش انت قلت هذا الكلام

قلت انتي:

اقتباس:
أولاً أنت مش كاتب فين النص ده ...

ثانياً : هذا النص فيه تحريف وكلام غير مكتوب في الكتاب المقدس ... وكما سبق وقلت لك من قبل من فضلك أكتب النص صحيحاً ولا تغير في الكلمات ... ومرة أخرى لا تغير في كلمات الكتاب المقدس من فضلك ...


انت تقولين ان ماوضعتة غير صحيح

وقد وضعت لك المصدر

فهل مصدري غير صحيح ام مصدرك

ولك تضعي لنا الصحيح ايضا

فن هنا يرمي الاخرين بأمور غير صحيحة ؟؟؟



من يريد الحوار المحترم عليه أن يحتر م الآخرين ... أعطي لي كلمة واحدة قلتها تهين قرآنك واحاديثك ونبيك


عندما تضعين امور غير صحيحة وتدعين بطلا انها صحيحة وتصرين عليها رغم اننا نقول لك انها غير صحيحة فماذا يعني ذلك

انظري لمشاركاتي السابقة

عندما تقولين لي ان هذا النقل غير صحيح اعتذرت لك وقبلت كلامك

لكنك انت تصرين على انك انت الصح رغم ان ماتاتي بة غير صحيح




قد تجد انك أنت الذي تقول يوجد أحاديث ضعيفة وأخرى غير ضعيفة وأنت الذي قلت أن هذه الآية قد نهى عنها رسول الإسلام


نعم صحيح

لكن اضع لك الصحيح

فلماذا تعودين وتصرين على انها صحيحة

ثم تضيفين اليها اشياء غير صحيحة

يعني من فوق انها كلها اكاذيب وتضيفين انت ايضا لها امور مكذوبة ..مع احترامي الشيدي لك




قال حدثنا راشد ابن سعد عن عائشة قالت :" قال الرسول لا يقطع صلاة المسلم شيء إلا الحمار والكافر والكلب والمرأة فقالت عائشة يا رسول الله لقد قرنا بدواب سوء."

ألا ترى أن السيدة عائشة اعترضت على كون أن رسول الإسلام شبههم بالدواب ....
المرأة مثلها مثل الحيوان تقطع الصلاة أي كرامة للمرأة في هذا المرأة المسلمة مثلها مثل الحيوان !!!!!....


انظري مازلت تصرين على وضع امور مكذوبة

اليس من باب الادب الاتفعلي ذلك

سبق وقلت لك ان هذا الحديث غير صحيح

عيب هل الحركات

وقد بينت لك ان في كتبكم ايضا تشبهون المراة بالحيوانات في اناجيلكم

وهاأنا اكرر ماقلتة

من كتبكم



سفر يشوع بن سيراخ:
---------------------------
23:و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة

انظري المراة مثل التنين والاسد ..مثل الحيوانات


وايضا :

سفر يشوع بن سيراخ
-------------------------

10:المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا


تمتعي ايضا هنا

المرأة مثل العقرب


وايضــــــــــــا:
============

12:لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13:فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث



تمتعي معي المراة خبيثة



وايضا:

سفر الرؤيا:
------------
14:4هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف


المرأة نجسة ...في كتبكم انتم


لكل من يقرأ هذا الموضوع سيتبن ان الاخت هايدي تتهرب من الاجابة وتصر هي ان نجاوبها

مع العلم انها هي صاحبة الموضوع ولسنا نحن

وهي المتوجب عليها ان ترد ولاترد على اسئلتنا


ننتظر الاجابة على سؤالنا هذا كي نضع سؤالنا الثاني

دوري الان








صار خامس مرة اطرح هذا السؤال ولاتجيبين علية وتتجاهلينة لماذا ؟؟؟
يبدو لي دائماً ان حواري معك هو حوار الطرشان ...


عارف انك تحاولين دائما تضيع الوقت والالتفاف




اخت القارئة/ اخي القارئ:



انظروا معي كيف تتهرب الاخت هايدي من الرد على هذا السؤال:

للمرة السادسة اسئل هذا السؤال

واذا عن جد جاوبتي علية ياريت تضعي اقتباس

وانا متأكد انك لم تجاوبي علية

السؤال هو:

سفر يشوع بن سيراخ
-----------------------------

الاصحاح التاسع
10-كل امراة زانية تداس كالزبل في الطريق

11-كثيرون افتتنوا بجمال المراة الغريبة فكان حظهم الرذل لان محادثتها تتلهب كالنار

12-لا تجالس ذات البعل البتة ولا تتكئ معها على المرفق

الاصحاح 25

17-غاية الالم الم القلب وغاية الخبث خبث المراة (المرأة عندكم خبيثة)

23- و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة (هنا تشبة المرأة بالحيوانات )


33- من المراة ابتدات الخطيئة وبسببها نموت نحن اجمعون ( لماذا تحمل المرأة خطأنا نحن الرجال)


الإصحاح السادس والعشرون

8-لكن المراة الغائرة من المراة وجع قلب ونوح

9-و لسانها سوط يصيب الجميع

10-المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا




هنا نقول اليس موضوعنا هنا عن المراة التي تشذ عن الطريق الصحيح

نحن في الاسلام نعظها ثم نهجرها في الفراش ثم اذا لم ينفع ذلك تضرب

هم عندهم فورا تعتبر عقرب ...ومامصير العقرب ياترى ؟؟؟؟





وهنا الفضيحة: !!!!!!!!


الإصحاح الثاني والأربعون

12- لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13- فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث

14- رجل يسيء خير من امراة تحسن ثم تجلب الخزي والفضيحة




وهنا ايضا:
=======

الإصحاح التاسع عشر
------------------------

2- الخمر والنساء تجعلان العقلاء اهل ردة





وهنا الفصل:
=========

الإصحاح الثاني والعشرون

3-الابن الفاقد الادب عار لابيه والبنت انما تعقب الخسران

4-البنت الفطينة ميراث لرجلها والبنت المخزية غم لوالدها

5-الوقحة تخزي اباها ورجلها وكلاهما يهينانها



انظروا لكلمة يهينانها اليس الضرب افضل من ان يهينانها








انتم في كتبكم تدعون لأهانة المراة

فعلى ماذا تدعون انكم تحبون المراة

ياريت تحدد لي وين جاوبتي على هذا السؤال سابقا

وانا متأكد انك لم تجيبي على هذا السؤال اطلاقا

لأنة يبين انكم ايتها النساء في المسيحية انتم مهانون

وانها ذليلة

آخر تعديل بواسطة zakwan في أغسطس 1st, 2006, 3:48 am، تم التعديل مرة واحدة.
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.

zakwan
مشاركات: 1075
اشترك: مارس 19th, 2006, 8:56 am
المكان: Dubai

أغسطس 1st, 2006, 3:43 am

لننظر سويا ماجاء بحق المراة في الاناجيل :
============================


(سفر يشوع بن سيراخ )


2-لا تسلم نفسك الى المراة لئلا تتسلط على قدرتك

3-لا تلق المراة البغي لئلا تقع في اشراكها

4-لا تالف المغنية لئلا تصطاد بفنونها

5-لا تتفرس في العذراء لئلا تعثرك محاسنها

6-لا تسلم نفسك الى الزواني لئلا تتلف ميراثك

7-لا تسرح بصرك في ازقة المدينة ولا تتجول في اخليتها

8-اصرف طرفك عن المراة الجميلة ولا تتفرس في حسن الغريبة

9-فان حسن المراة اغوى كثيرين وبه يتلهب العشق كالنار

10-كل امراة زانية تداس كالزبل في الطريق

11-كثيرون افتتنوا بجمال المراة الغريبة فكان حظهم الرذل لان محادثتها تتلهب كالنار

12-لا تجالس ذات البعل البتة ولا تتكئ معها على المرفق

13-و لا تكن لها منادما على الخمر لئلا تميل نفسك اليها وتزل بقلبك الى الهلاك





17-غاية الالم الم القلب وغاية الخبث خبث المراة (المرأة عندكم خبيثة)



23- و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة (هنا تشبة المرأة بالحيوانات )



33- من المراة ابتدات الخطيئة وبسببها نموت نحن اجمعون ( لماذا تحمل المرأة خطأنا نحن الرجال)



12- لا تتفرس في جمال احد ولا تجلس بين النساء

13- فانه من الثياب يتولد السوس ومن المراة الخبث

14- رجل يسيء خير من امراة تحسن ثم تجلب الخزي والفضيحة





2- الخمر والنساء تجعلان العقلاء اهل ردة




3-الابن الفاقد الادب عار لابيه والبنت انما تعقب الخسران

4-البنت الفطينة ميراث لرجلها والبنت المخزية غم لوالدها

5-الوقحة تخزي اباها ورجلها وكلاهما يهينانها




كلمات مذلة بحق المراة في الاناجيل



المراة وقحة

المراة خبيثة

المراة مثل الخمر

المراة تعقب الخسران

المراة تجلب الخزي والعار

المراة منها ابتدأت الخطيئة

المراة تداس كلزبل





سفر الرؤيا: ------------
14:4هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة لله و للخروف



المراة نجسة





سفر يشوع بن سيراخ
-------------------------

10:المراة الشريرة نير قلق ومثل متخذها مثل من يمسك عقربا


المراة مثل العقرب :shock:






امور كثيرة تتلفظ بالسوء ضد المراة في الاناجيل

فكان الله في عونك ايتها المراة المسيحية انت بالنسبة لهم لاشيئ


فقط المراة في الاناجيل للخلفة والاولاد خادمة في بيت الرجل يتسلط عليك الرجل حسب مايهوى ويشاء يقطع يدك يعتبرك زانية لة الحق في كل شيئ والرجل لايعاقب بل المراة فقط


18أَيَّتُهَا النِّسَاءُ، اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا يَلِيقُ فِي الرَّبِّ. ْ ...(كولوسي)



المراة الحائض في الاناجيل نجسة والمراة المطلقة في الاناجيل من يتزوجها فهو زاني والمراة ان تدافع عن بيتها يقطع يدها في الاناجيل

سفر التثنية:
========

25: 11 اذا تخاصم رجلان بعضهما بعضا رجل و اخوه و تقدمت امراة احدهما لكي تخلص رجلها من يد ضاربه و مدت يديها و امسكت بعورته

25: 12 فاقطع يديها و لا تشفق عينك



بينما في الاسلام الرجل والمراة يعاقبان بنفس العقاب ودائما القرآن الكريم رحيم بالمراة



الاخت هايدي اجد ان النقاش معك لافائدة منة لأنك لاتريدين النقاش العاقل المتعقل بل انت متصلبة في ارائك وتحبين تضيعة الوقت بدون فائدة مرجوة




والحمد لله على نعمة الاسلام
آخر تعديل بواسطة zakwan في أغسطس 1st, 2006, 3:51 am، تم التعديل مرتان في المجمل.
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.

zakwan
مشاركات: 1075
اشترك: مارس 19th, 2006, 8:56 am
المكان: Dubai

أغسطس 1st, 2006, 3:46 am

اخــتي القارئة

اخــي القارئ




يبدور لنا جميعا ان الاخت هايدي كتبت هذا الموضوع فقط لتظهر ان المراة المسلمة مهانة في الاسلام

وقد بينا لللجميع في مشاركات سابقة لي انها مكرمة معززة طاهرة محفوظة بالعافة

لكن الاخت هايدي مع انها صاحبة الموضوع هذا نرد على اسئلتها وهي لاترد على اسئلتنا وتددعي انها تجيب ومن يقرأ اجاباتها يجد انها تتهرب من الاجابة

على مانأتي بة من الاناجيل ضد المراة المسيحية

لذلك اجد ان النقاش مع الاخت هايدي عقيم ولافائدة مرجوة منة

مثل الذي يتكلم مع الطرشان
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.

haidy hanna
مشاركات: 143
اشترك: ديسمبر 12th, 2002, 11:42 pm

أغسطس 21st, 2006, 9:29 am

السلام والنعمة ...

بخصوص آخر كلامك ...

أعتقد انك لم تحكم الأمور بالطريقة الصحيحة فأنا من وضع الموضوع وأنت من طلبت الحوار ...

ثانياً كل اسئلك قد جاويت عليها .. وإذا راجع القارئ سيجد أن كل الأسئلة قد جاوبت عليها ...

وعلى العكس فلدي اسئلة وضعتها لم تجاوب عليها ... بل وحاولت أن تتملص منها ...

أما المرأة مثل الكلب والحمار ...تقطع الصلاة ...فمرة أخرى إذا راجعت الحديث ستجد انه

أنت الذي وضعت الحديث ... أنت الذي وضعت الحديث .. أنت الذي وضعت الحديث

وهو :
‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن صامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان


أما بخصوص سفر يشوع بن سيراخ فهو يتكلم عن المرأة الزانية والمرأة الخبيثة ...
وعلى المرء أن يبتعد عنها ..
ولم يقل اضرب المرأة الخبيثة كما في الإسلام ...
ولكن ابتعد عنها ..
والمرأة الزانية لها عقابها ... واعتقد في الإسلام المرأة الزانية ترجم حتى الموت اما تراني مخطئة وتعاملوها معاملة الكرام وترفعوها فوق الأكتاف !!!!

وهذه آخر مشاركة لي وسأترك للقارئ أن يحكم بنفسه يقرأ أسئلتك ويرى ان كنت أجبت عليها وليس أنت الذي تحكم فمن الطبيعي انك تحاول أن تجعلني مخطئة ...
وعلى القارئ أيضاً أن يحكم هل اسئلتي قد اجبت عليها أم لا

ويرى من منا الذي كلامه منتاقض ويكتب ثم ينكر ما يكتبه ويحاول التملص منه

ومن منا حواره حوار طرشان ..

لذا ستكون هذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع ... وسأترك القارئ أن يحكم

لأنني اشعر اني معك ألف وأدرو حول الأمور ... وانك لا تحاول أن تنظر للأمور بالطريقة الصحيحة فأنت في حرب في الحوار وكل ما يهمك من الكسبان ومن يهرب في الحرب ... أسلوب الحرب ليس في طبيعتي .. فالمسيحية لم تنتشر من خلال الحرب ولكن من خلال المحبة وهذا ما أقدمه .. وعندما يتحول الحوار لحرب ابتعد على الفور ... واترك للقاريء أن يحكم ...

وهذا ما افعله الآن ...
وليكن الرب مع الجميع وينير العقل ويرشد القلب ...
ولن تجد مني الفاضل زكوان رد بعد ذلك وهذا ليس تهرباً من الحوار ولكن لأنني كتبت ردوداً على كل اسئلتك ..
والآن سأنتقل لحوارات أخرى أكثر أفادة لي ولغيري ..

السلام

mayermey
مشاركات: 61
اشترك: يوليو 13th, 2007, 11:48 pm

ديسمبر 27th, 2007, 11:41 pm

حذف
آخر تعديل بواسطة mayermey في فبراير 10th, 2009, 2:06 pm، تم التعديل مرة واحدة.

ابراهيم الخطيب
مشاركات: 89
اشترك: يوليو 18th, 2007, 8:30 pm

أغسطس 28th, 2008, 6:20 pm

mayermeyالسلام عليك

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر