في الكلمات القليلة التي أستعرضها أتكلم عن شخصية ( إمرأة ) هي عملة نادرة من النساء
ومن البشرية عامة . الذي فعلته لم يفعله الكبار سواء من التلاميذ ولا من الذين كانوا
يصاحبون الرب يسوع أثناء حياته على الأرض .
كل الإحترام أقدمه لهذه السيدة العظيمة الرائعة وهي القديسة ( مريم المجدلية )
في إنجيل يوحنا أصحاح 20 تأتي قصة مريم المجدلية وما فعلته ...
بعد موت الرب يسوع قامت باكرا في أول الأسبوع ولكن إلى أين ...؟ إلى قبر الرب يسوع
سألت نفسي لماذا يا مريم هذا العمل الغريب ؟" لماذا تقومين باكراً والظلام باق وتذهبين للقبور.."؟
جاءت الإجابة في الكتاب .." لتذهب لقبر الرب يسوع .." ولكن ماذا تحتاجين ؟ ردت : أحتاج أن أرى ؟
من تري ؟ ردت.. أرى حبيب القلب يسوع .
طب ومش عامله حساب للناس والجيران ؟ يقولوا إيه عليكي وانتي وحده ست ؟ فيه إمرأة تقوم في الصبح باكراً
وحتى العتمة لسه باقيه وتروح عند القبور؟
يا مريم إحنا في مجتمع شرقي يرفض التصرفات الغريبة ديه . إن وحده تطلع من بيتها والنور لسه مطلعش
والمصيبة إنها تروح عند القبور . وكمان إنتي مش رايحة لحد قريبك مثلاً زوجك أو أبوكي أو أمك ...إلخ
ولكن انتي رايحه لشخص إتحكم عليه بالإعدام صلباً . شخص صار ملعون من الكل .
ولكن ردت "مريم" وقالت أنا مش عامله حساب للناس يقولوا زي ميقولوا .أنا لي هذف واحد وعايشه علشانه
وهو إني أشوف حبيب القلب يسوع . يحصل زي مايحصل وتتقلب الدنيا .
مدحوني أو ذموني كرموني أو طردوني أحبوني أو أبغضوني
قالوا علي كلام حسن أو إتهموني بصيت ردئ أنا زي ما أنا ومحبتي وشوقي للمسيح ثابته .
و محدش هايغير شوقي إني أشوف سيدي .
معرفتش أرد يا جماعة . أقول إيه ..طبعا إتكسفت من نفسي ..إتكسفت لأني عمري معملت كده ..عمر ماكان شوقي
للمسيح كبير لدرجة إني أخسر كل شئ في سبيل إني أشوفه .
يارب ساعدني وإزرع جوايا شوق ليك زي ما كان موجود في المجدليه .
إيه رأيكم يا إخواني في شخصية المجدليه صاحبة أكبر شوق وإشتياق للمسيح الحي ؟
أنتظر تعليقاتكم أو كتابة المزيد عن هذه الشخصية التي هي عملة نادرة في هذه الأيام .
والرب يبارككم ..،،
إمرأة عملة نادرة
عذرا ولكن وانا اقرا النص احسست نفسي اتابع مسلسل مصري
إنسان الله كتب:في الكلمات القليلة التي أستعرضها أتكلم عن شخصية ( إمرأة ) هي عملة نادرة من النساء
ومن البشرية عامة . الذي فعلته لم يفعله الكبار سواء من التلاميذ ولا من الذين كانوا
يصاحبون الرب يسوع أثناء حياته على الأرض .
كل الإحترام أقدمه لهذه السيدة العظيمة الرائعة وهي القديسة ( مريم المجدلية )
في إنجيل يوحنا أصحاح 20 تأتي قصة مريم المجدلية وما فعلته ...
بعد موت الرب يسوع قامت باكرا في أول الأسبوع ولكن إلى أين ...؟ إلى قبر الرب يسوع
سألت نفسي لماذا يا مريم هذا العمل الغريب ؟" لماذا تقومين باكراً والظلام باق وتذهبين للقبور.."؟
جاءت الإجابة في الكتاب .." لتذهب لقبر الرب يسوع .." ولكن ماذا تحتاجين ؟ ردت : أحتاج أن أرى ؟
من تري ؟ ردت.. أرى حبيب القلب يسوع .
طب ومش عامله حساب للناس والجيران ؟ يقولوا إيه عليكي وانتي وحده ست ؟ فيه إمرأة تقوم في الصبح باكراً
وحتى العتمة لسه باقيه وتروح عند القبور؟
يا مريم إحنا في مجتمع شرقي يرفض التصرفات الغريبة ديه . إن وحده تطلع من بيتها والنور لسه مطلعش
والمصيبة إنها تروح عند القبور . وكمان إنتي مش رايحة لحد قريبك مثلاً زوجك أو أبوكي أو أمك ...إلخ
ولكن انتي رايحه لشخص إتحكم عليه بالإعدام صلباً . شخص صار ملعون من الكل .
ولكن ردت "مريم" وقالت أنا مش عامله حساب للناس يقولوا زي ميقولوا .أنا لي هذف واحد وعايشه علشانه
وهو إني أشوف حبيب القلب يسوع . يحصل زي مايحصل وتتقلب الدنيا .
مدحوني أو ذموني كرموني أو طردوني أحبوني أو أبغضوني
قالوا علي كلام حسن أو إتهموني بصيت ردئ أنا زي ما أنا ومحبتي وشوقي للمسيح ثابته .
و محدش هايغير شوقي إني أشوف سيدي .
معرفتش أرد يا جماعة . أقول إيه ..طبعا إتكسفت من نفسي ..إتكسفت لأني عمري معملت كده ..عمر ماكان شوقي
للمسيح كبير لدرجة إني أخسر كل شئ في سبيل إني أشوفه .
يارب ساعدني وإزرع جوايا شوق ليك زي ما كان موجود في المجدليه .
إيه رأيكم يا إخواني في شخصية المجدليه صاحبة أكبر شوق وإشتياق للمسيح الحي ؟
أنتظر تعليقاتكم أو كتابة المزيد عن هذه الشخصية التي هي عملة نادرة في هذه الأيام .
والرب يبارككم ..،،
لا اله الا الله محمد رسول الله
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
يا عم زكوانzakwan كتب:بعد موت الرب يسوع
هــــــــــو فــي رب بيمـوووووووووووووووت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ياناس ياهو كبروا عقلكم
بصحة موت الرب يسوع
من فضلك هل معندكش إسلوب أحسن من كده شويه
لو عايز حوار بناء تكلم بأدب وبلياقة
إنسان الله كتب:يا عم زكوانzakwan كتب:بعد موت الرب يسوع
هــــــــــو فــي رب بيمـوووووووووووووووت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ياناس ياهو كبروا عقلكم
من فضلك هل معندكش إسلوب أحسن من كده شويه
لو عايز حوار بناء تكلم بأدب وبلياقة
بالله عليك هل تكلمتم انت بشكل منطقي كي نرد ايضا بشكل منطقي
انسى كل يلي نكتب سابقا واسألك
هل هناك رب... يموت ..........!!!!!!!!!!!!!!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ} (108) سورة يونس.
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
[quote="برنابا"]عذرا ولكن وانا اقرا النص احسست نفسي اتابع مسلسل مصري
شكراً خيي برنابا على هذا التعليق
ولكنني لم أفهم قصدك
رجاء التوضيح
ولا دي ترقية على الكلام
شكراً خيي برنابا على هذا التعليق
ولكنني لم أفهم قصدك
رجاء التوضيح
ولا دي ترقية على الكلام
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
إجابة على سؤالك يا زكوان ( هل هناك رب يموت؟)
ليتك تقرأ هذه الكلمات بتمعن ثم أنتظر ردك عليها بعد قرآتها جيداً
إن الله لايموت . اللاهوت لا يموت .
ونحن كثيراً ما نردد في تسبيحاتنا هذه العبارة
" قدوس الله ، قدوس القوى ، قدوس الحى الذى لايموت " .
ولكن السيد المسيح ليس لاهوتاً فقط ، إنما هو متحد بالناسوت .
لقد أخذ ناسوتاً من نفس طبيعتنا البشرية ، دعي بسببه " إبن الإنسان " .
وناسوته مكون من الجسد البشرى متحداً بروح بشرية ،
بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت .
ولكنها متحدة بالطبيعة الالهية بغير إنفصال ...
وعندما مات على الصليب إنما مات بالجسد ، بالناسوت .
وموت المسيح لم يكن ضعفاً . ولم يكن ضد لاهوته .
لم يكن ضد لاهوته ، لأن اللاهوت حى بطبيعته لايموت ،
كما أنه شاء لناسوته أن يموت كمحرقة سرور ، وأيضاً لفداء العالم .
ولم يكن موته ضعفاً ، للأسباب الآتية :
1- لم يكن موته ضعفاً وإنما حباً وبذلاً .
وكما يقول الكتاب
" ليس حب أعظم من هذا ، أن يضع أحد نفسه لأجل أحبائه " " يو13:15" .
2- السيد المسيح تقدم إلى الموت باختياره ،
فهو الذى بذل ذاته لكى يفدى البشرية من حكم الموت .
وما أعظم قوله فى الدلالة على ذلك
" أنا أضع ذاتى لآخذها أيضاً . ليس أحد يأخذها منى ،
بل أضعها أنا من ذاتى . لى سطان أن أضعها ،
ولى سلطان أن أخذها أيضاً " يو10 :18،17 " .
إن ضعف الإنسان العادى فى موته ، يتركز فى أمرين :
أ- أنه يموت على الرغم منه ،
وليس له سلطان أن يهرب من الموت .
أما المسيح فقد بذل ذاته ، دون أن يأخذها أحد منه .
ب- الإنسان العادى إذا مات ليس فى إمكانه أن يقوم إلا إذا أقامة الله .
أما المسيح فقام من ذاته . وقال عن روحه "
ولى سلطان أن آخذها أيضاً " . وهذا كلام يقال من مركز القوة وليس من مركز الضعف .
ومن دلائل قوة المسيح فى موته :
3- أنه فى صلبه وموته
" إذا حجاب الهيكل قد انشق إلى إثنين من فوق إلى أسفل .
والأرض تزلزلت ، والصخور تشققت ، والقبور تفتحت ،
وقام كثير من أجساد القديسين "
حتى أن قائد المائة الذى كان يحرسه خاف – بسبب هذه المعجزة – هو وجنوده
وقالوا : حقاً كان هذا أبن الله " مت27 : 51-52 " .
4- دليل آخر ، أنه فى موته كان يعمل ،
إذ فتح الفردوس وأدخل فيه أدم وباقى الأبرار ، واللص .
5- من دلائل قوته فى موته ، أنه بالموت داس الموت
" 2تى10:1" " عب14:2" .
وأصبح الموت حالياًَ مجرد قنطرة ذهبية يصل بها الناس إلى الحياة الأفصل .
فيقول بولس الرسول " أين شوكتك ياموت " " 1كو55:15" .
من كان يدير الكون إذن أثناء موته ؟
لاهوته كان يدير الكون . اللاهوت الذى لايموت ،
الذى لم يتأثر إطلاقاً بموت الجسد .. اللاهوت الموجود فى كل مكان ،
الذى هو أيضاً فى السماء " يو13:3" .
ليتك تقرأ هذه الكلمات بتمعن ثم أنتظر ردك عليها بعد قرآتها جيداً
إن الله لايموت . اللاهوت لا يموت .
ونحن كثيراً ما نردد في تسبيحاتنا هذه العبارة
" قدوس الله ، قدوس القوى ، قدوس الحى الذى لايموت " .
ولكن السيد المسيح ليس لاهوتاً فقط ، إنما هو متحد بالناسوت .
لقد أخذ ناسوتاً من نفس طبيعتنا البشرية ، دعي بسببه " إبن الإنسان " .
وناسوته مكون من الجسد البشرى متحداً بروح بشرية ،
بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت .
ولكنها متحدة بالطبيعة الالهية بغير إنفصال ...
وعندما مات على الصليب إنما مات بالجسد ، بالناسوت .
وموت المسيح لم يكن ضعفاً . ولم يكن ضد لاهوته .
لم يكن ضد لاهوته ، لأن اللاهوت حى بطبيعته لايموت ،
كما أنه شاء لناسوته أن يموت كمحرقة سرور ، وأيضاً لفداء العالم .
ولم يكن موته ضعفاً ، للأسباب الآتية :
1- لم يكن موته ضعفاً وإنما حباً وبذلاً .
وكما يقول الكتاب
" ليس حب أعظم من هذا ، أن يضع أحد نفسه لأجل أحبائه " " يو13:15" .
2- السيد المسيح تقدم إلى الموت باختياره ،
فهو الذى بذل ذاته لكى يفدى البشرية من حكم الموت .
وما أعظم قوله فى الدلالة على ذلك
" أنا أضع ذاتى لآخذها أيضاً . ليس أحد يأخذها منى ،
بل أضعها أنا من ذاتى . لى سطان أن أضعها ،
ولى سلطان أن أخذها أيضاً " يو10 :18،17 " .
إن ضعف الإنسان العادى فى موته ، يتركز فى أمرين :
أ- أنه يموت على الرغم منه ،
وليس له سلطان أن يهرب من الموت .
أما المسيح فقد بذل ذاته ، دون أن يأخذها أحد منه .
ب- الإنسان العادى إذا مات ليس فى إمكانه أن يقوم إلا إذا أقامة الله .
أما المسيح فقام من ذاته . وقال عن روحه "
ولى سلطان أن آخذها أيضاً " . وهذا كلام يقال من مركز القوة وليس من مركز الضعف .
ومن دلائل قوة المسيح فى موته :
3- أنه فى صلبه وموته
" إذا حجاب الهيكل قد انشق إلى إثنين من فوق إلى أسفل .
والأرض تزلزلت ، والصخور تشققت ، والقبور تفتحت ،
وقام كثير من أجساد القديسين "
حتى أن قائد المائة الذى كان يحرسه خاف – بسبب هذه المعجزة – هو وجنوده
وقالوا : حقاً كان هذا أبن الله " مت27 : 51-52 " .
4- دليل آخر ، أنه فى موته كان يعمل ،
إذ فتح الفردوس وأدخل فيه أدم وباقى الأبرار ، واللص .
5- من دلائل قوته فى موته ، أنه بالموت داس الموت
" 2تى10:1" " عب14:2" .
وأصبح الموت حالياًَ مجرد قنطرة ذهبية يصل بها الناس إلى الحياة الأفصل .
فيقول بولس الرسول " أين شوكتك ياموت " " 1كو55:15" .
من كان يدير الكون إذن أثناء موته ؟
لاهوته كان يدير الكون . اللاهوت الذى لايموت ،
الذى لم يتأثر إطلاقاً بموت الجسد .. اللاهوت الموجود فى كل مكان ،
الذى هو أيضاً فى السماء " يو13:3" .
التساؤل الذي طرحه zakwan في محله .. هل هناك رب يموت ؟؟؟ وقبل موته هل ولد؟؟؟ هل
هناك رب يولد؟؟؟ يعني انه لم يكن موجودا ثم وجد.. وهذه فكرة تفتح الافاق للمزيد من
الافكار الغريبة .. هل من الممكن ان يكون هناك ارباب اخرون غيره لم يولدوا بعد؟ ولم لا؟! ومن
يؤكد انه يوجد او لا يوجد المزيد (من الارباب التي لم تولد بعد)؟ هل سنعود قرونا الى الوراء الى
الميثولوجيا الاغريقية او الرومانية التي تجعل لكل شيء الها يتحكم به وتقتتل الالهة فيما بينها
وينتصر الانسان الضعيف عليها في النهاية
قرات شرحكم لقضية الناسوت واللاهوت فلم ازدد الا حيرة
اختكم
هناك رب يولد؟؟؟ يعني انه لم يكن موجودا ثم وجد.. وهذه فكرة تفتح الافاق للمزيد من
الافكار الغريبة .. هل من الممكن ان يكون هناك ارباب اخرون غيره لم يولدوا بعد؟ ولم لا؟! ومن
يؤكد انه يوجد او لا يوجد المزيد (من الارباب التي لم تولد بعد)؟ هل سنعود قرونا الى الوراء الى
الميثولوجيا الاغريقية او الرومانية التي تجعل لكل شيء الها يتحكم به وتقتتل الالهة فيما بينها
وينتصر الانسان الضعيف عليها في النهاية
قرات شرحكم لقضية الناسوت واللاهوت فلم ازدد الا حيرة
اختكم
طبعا معروف في الإسلام أن مريم عليها السلام من أطهر نساء الأرض لكن مستغرب جدا من قرائتي لموضوعك ياصديقي
هل تعتقد أن زمنهم كان بتعقيد زماننا...أنها لو خرجت الفجر من بيتها كانت مصيبة
حتى في زماننا هذا نراه في بعض البلاد جدا عادي...فين المشكلة وحدة طالعة الفجر لقبر ابنها؟؟
دي نقطة...وأنا برضو أطرح نفس السؤال...هل هناك رب يولد أو يموت حتى لو كان موتا جسديا؟؟
وهل هناك رب يتعذب؟؟؟
أعرف تماما فكرة أه ضحى وتألم من أجل البشرية التي تقولونها...ولكن هل يوجد رب يتألم؟؟؟
وأيضا هل يوجد إله له ابن؟؟؟
وسؤال آخر محيرني إلى يومي هذا وسألت الكثير من الأخوة المسيحيين ولم يجبني عليه أحد
إن كان المسيح قد مات فأين قبره؟؟؟ ألم يدفن وزارته مريم عليها السلام؟؟؟
لماذا لا يكون آدم عليه السلام هو ابن الله "استغفر الله تعالى عما يصفون" فقد خلقه بيده ونفخ فيه من روحه ولم يولد كما باقي الخلق...فلماذا لا تصفون آدم عليه السلام كما تصفون عيسى عليه السلام...ولكن حاشى لله وتقدس أن يكون له صاحبة أو ولد
هل تعتقد أن زمنهم كان بتعقيد زماننا...أنها لو خرجت الفجر من بيتها كانت مصيبة
حتى في زماننا هذا نراه في بعض البلاد جدا عادي...فين المشكلة وحدة طالعة الفجر لقبر ابنها؟؟
دي نقطة...وأنا برضو أطرح نفس السؤال...هل هناك رب يولد أو يموت حتى لو كان موتا جسديا؟؟
وهل هناك رب يتعذب؟؟؟
أعرف تماما فكرة أه ضحى وتألم من أجل البشرية التي تقولونها...ولكن هل يوجد رب يتألم؟؟؟
وأيضا هل يوجد إله له ابن؟؟؟
وسؤال آخر محيرني إلى يومي هذا وسألت الكثير من الأخوة المسيحيين ولم يجبني عليه أحد
إن كان المسيح قد مات فأين قبره؟؟؟ ألم يدفن وزارته مريم عليها السلام؟؟؟
لماذا لا يكون آدم عليه السلام هو ابن الله "استغفر الله تعالى عما يصفون" فقد خلقه بيده ونفخ فيه من روحه ولم يولد كما باقي الخلق...فلماذا لا تصفون آدم عليه السلام كما تصفون عيسى عليه السلام...ولكن حاشى لله وتقدس أن يكون له صاحبة أو ولد
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
الصديقة Tahloube
لقد كتبتي :
"قرات شرحكم لقضية الناسوت واللاهوت فلم ازدد الا حيرة "
إن الكلام عن الله سبحانه فيما يخص لاهوته كلام صعب جداً
وذلك لأن عقل الإنسان محدود جداً بالنسبة لأمور الله وطبيعته .
من نحن حتى نفهم طبيعة الله اللاهوتية والناسوتية .
ولكن الكتاب المقدس أوضح لنا في هذا الأمر أموراً كثيرة ولكن لم يتركنا مع أنفسنا
لنفهمها بعقولنا المحدودة . وذلك لأن المحدود لا يقدر أن يفهم اللامحدود .
لذا نبهنا بدور الإيمان لما هو مكتوب .
الإيمان يجعلنا ندرك ما هو صعب جدا إدراكه بالعقل .
لذا صلي يا صديقتي لله سبحانه وإطلبي منه أن يزيد إيمانك به
ولكي تفهمي طبيعته اللاهوتية والناسوتية .
صدقيني يا أخت ...
أنا كنت متحير جداً مثلك في هذا الأمر ولكن عندما طلبت من الله سبحانه أنه يفهمني
وينير عقلي تجاه هذا الأمر .
أنار عقلي وأفهمني أمراً في هذا الموضوع .
الله قادر على كل شئ أن يتجسد ويصير إنساناً
فهذا لا يقلل من كونه الله القدير القادر على كل شئ .
وموته على الصليب هذا لا يعني أن الله مات ولكن الطبيعة الناسوتية التي إتخذها هي التي ماتت وأما اللاهوت لا يموت أبداً .
هذا لايجعلنا نعترض على ما قدمه الله لنا وليس لنا دخل في هذا الأمر .
هو قادر أن يكون إلهاً وإنساناً في نفس الوقت . فهذا لايجعلنا نغضب لأننا لم نقلل منه حاشا بل إننا نشهد بأنه قادر على كل شئ ويفعل كل ما هو لخيرنا ولفدائنا من العبودية .
لقد كتبتي :
"قرات شرحكم لقضية الناسوت واللاهوت فلم ازدد الا حيرة "
إن الكلام عن الله سبحانه فيما يخص لاهوته كلام صعب جداً
وذلك لأن عقل الإنسان محدود جداً بالنسبة لأمور الله وطبيعته .
من نحن حتى نفهم طبيعة الله اللاهوتية والناسوتية .
ولكن الكتاب المقدس أوضح لنا في هذا الأمر أموراً كثيرة ولكن لم يتركنا مع أنفسنا
لنفهمها بعقولنا المحدودة . وذلك لأن المحدود لا يقدر أن يفهم اللامحدود .
لذا نبهنا بدور الإيمان لما هو مكتوب .
الإيمان يجعلنا ندرك ما هو صعب جدا إدراكه بالعقل .
لذا صلي يا صديقتي لله سبحانه وإطلبي منه أن يزيد إيمانك به
ولكي تفهمي طبيعته اللاهوتية والناسوتية .
صدقيني يا أخت ...
أنا كنت متحير جداً مثلك في هذا الأمر ولكن عندما طلبت من الله سبحانه أنه يفهمني
وينير عقلي تجاه هذا الأمر .
أنار عقلي وأفهمني أمراً في هذا الموضوع .
الله قادر على كل شئ أن يتجسد ويصير إنساناً
فهذا لا يقلل من كونه الله القدير القادر على كل شئ .
وموته على الصليب هذا لا يعني أن الله مات ولكن الطبيعة الناسوتية التي إتخذها هي التي ماتت وأما اللاهوت لا يموت أبداً .
هذا لايجعلنا نعترض على ما قدمه الله لنا وليس لنا دخل في هذا الأمر .
هو قادر أن يكون إلهاً وإنساناً في نفس الوقت . فهذا لايجعلنا نغضب لأننا لم نقلل منه حاشا بل إننا نشهد بأنه قادر على كل شئ ويفعل كل ما هو لخيرنا ولفدائنا من العبودية .
إنسان الله كتب:الصديقة Tahloube
لقد كتبتي :
"قرات شرحكم لقضية الناسوت واللاهوت فلم ازدد الا حيرة "
إن الكلام عن الله سبحانه فيما يخص لاهوته كلام صعب جداً
وذلك لأن عقل الإنسان محدود جداً بالنسبة لأمور الله وطبيعته .
من نحن حتى نفهم طبيعة الله اللاهوتية والناسوتية .
ولكن الكتاب المقدس أوضح لنا في هذا الأمر أموراً كثيرة ولكن لم يتركنا مع أنفسنا
لنفهمها بعقولنا المحدودة . وذلك لأن المحدود لا يقدر أن يفهم اللامحدود .
لذا نبهنا بدور الإيمان لما هو مكتوب .
الإيمان يجعلنا ندرك ما هو صعب جدا إدراكه بالعقل .
لذا صلي يا صديقتي لله سبحانه وإطلبي منه أن يزيد إيمانك به
ولكي تفهمي طبيعته اللاهوتية والناسوتية .
صدقيني يا أخت ...
أنا كنت متحير جداً مثلك في هذا الأمر ولكن عندما طلبت من الله سبحانه أنه يفهمني
وينير عقلي تجاه هذا الأمر .
أنار عقلي وأفهمني أمراً في هذا الموضوع .
الله قادر على كل شئ أن يتجسد ويصير إنساناً
فهذا لا يقلل من كونه الله القدير القادر على كل شئ .
وموته على الصليب هذا لا يعني أن الله مات ولكن الطبيعة الناسوتية التي إتخذها هي التي ماتت وأما اللاهوت لا يموت أبداً .
هذا لايجعلنا نعترض على ما قدمه الله لنا وليس لنا دخل في هذا الأمر .
هو قادر أن يكون إلهاً وإنساناً في نفس الوقت . فهذا لايجعلنا نغضب لأننا لم نقلل منه حاشا بل إننا نشهد بأنه قادر على كل شئ ويفعل كل ما هو لخيرنا ولفدائنا من العبودية .
الاخ انسان ..
نعم , الله قادر على كل شيء.. ولا اختلف على ذلك معك .. لكن ان تقول لي ان يتجسد الاله
ويصير انسانا فهذا لا يقلل من الوهيته فاسمح لي ان اختلف معك تماما
اسمح لي ان انقل لك التشبيه التالي لتقريب الفكرة .. انا كانسان يمكنني ان اتصرف كحيوان
(والحيوان ادنى من الانسان مكانة) لكن هذا حتما يقلل من شأني .. فانا لا ارضى لنفسي ان
اعيش كالحيوان في همجيته و تصرفاته و.. و..
الاله الذي يتجسد في انسان (وحاشا لله) لا بد انه يصبح كاي انسان: يتعب وينام ويجوع وياكل
(ومن ثم يحتاج الى الذهاب الى التواليت) ويمرض ويتعرق ويحتاج للاستحمام و.. و.. هل يليق
هذا بالاله؟! الا يقلل هذا من شانه وقدرته لدرجة انه قتل صلبا فلم يستطع نصرة نفسه فكيف
يستطيع ان ينصرني على اي مصاعب تواجهني؟ ماذا لو اجتمع عليه الكفرة والشيطان فقتلوه
واطفئوا النار واستباحوا لانفسهم الجنة وقتلوا المؤمنين في لحظة يكون فيها متخذا الطبيعة
البشرية ؟ مصيبة ! اي اله هذا؟ واي فوضى ستكون بعده ؟ حاشا لله العظيم.
يا اخي الطيب .. الهي الذي اعبده وادين له بكل الفضل والنعم و الخيرات اله عظيم.. لا يتعب ولا
يكل. سبحانه وتعالى عن كل نقص او عيب .. اله يختلف عن كل مخلوقاته.. لا يحتاج زوجة ولا ولدا
ولا اعوانا ولا اي شيء.. نحن من بحاجة الى كرمه ونعمه ..
وهو سبحانه اعدل من ان يامرني بتصديق شيء يصعب على عقلي البشري المحدود ان يفهمه
وهو يامرني باستخدام هذا العقل في محله المناسب.. وان اعتمد على النص في ما لا استطيع
استيعابه.. و الحمد لله ليس هناك في النص ما يصعب فهمه .. على الاطلاق .. ربنا وخالقنا الغني
المستغني عن جميع خلقه يريد هدايتهم لعبادته ومن ثم الجنة و يريد ابعادهم عن النار التي يروج
لها الشيطان.. عيسى عليه السلام رسول من اكرم رسل الله .. لكنه لم يكن الها لا هو ولا محمد
ولا ادم و ولا حواء ولا ابراهيم ولا موسى (عليهم جميعا السلام) بل خلقا من اكرم خلق الله و افضلهم..
هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى
اختكم
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
الاخ انسان ..
نعم , الله قادر على كل شيء.. ولا اختلف على ذلك معك .. لكن ان تقول لي ان يتجسد الاله
ويصير انسانا فهذا لا يقلل من الوهيته فاسمح لي ان اختلف معك تماما
اسمح لي ان انقل لك التشبيه التالي لتقريب الفكرة .. انا كانسان يمكنني ان اتصرف كحيوان
(والحيوان ادنى من الانسان مكانة) لكن هذا حتما يقلل من شأني .. فانا لا ارضى لنفسي ان
اعيش كالحيوان في همجيته و تصرفاته و.. و..
الاله الذي يتجسد في انسان (وحاشا لله) لا بد انه يصبح كاي انسان: يتعب وينام ويجوع وياكل
(ومن ثم يحتاج الى الذهاب الى التواليت) ويمرض ويتعرق ويحتاج للاستحمام و.. و.. هل يليق
هذا بالاله؟!
شكرا يا أختي Tahloube
كلامك منطقي جداً ولكن الكلام عن أمور الله سبحانه لا يحتاج فقط لعقولنا أن تحتويه
لأنه صعب جداً أن يحتوي المحدود اللامحدود .
ولكن يجب أن يتحرك إيماننا نحو الله .
وبالنسبة لموضوع تجسد الله في صورة إنسان فهذا لا يقلل أبداً من قدرة الله بل بالعكس إنها تظهر قوته الفائقة .
ومن ناحية أخرى أنا قلت أن الله جاء في صورة إنسان مثل أي إنسان ولكن بإختلاف أمر هام وهو أنه بلا خطيه أي منزه تماماً عن الشر والمعصية والإثم .
أرجو أن تكوني قد وصلتي لفهم كلامي
أصلي من أجلك حتي تختبري محبة يسوع في قلبك كما إختبرتها أنا من قلبك .
أنا كنت ضائعاً وشريراً ولكن إختبرت رحمة المسيح لي وطهرني وجعلني في حياة نظيفة .
أنا لا أدعو بأن تغيري عقديتك ولكن أدعوكي لكي تختبري المسيح في قلبك لكي يعطيكي راحة وإطمئنان .
اشكر لك مشاعرك الطيبة و اهتمامك باكمال هذا الحوار
بالفعل احب الله و اشكر نعمه العظيمة علي والذي لو حاولت ان احصيها مااستطعت.
ايضااحب سيدنا عيسى عليه السلام فهو رسول عظيم من رسل الله وهو واحد من
خمس اسماهم الله اولي العزم من الرسل .. اي الرسل الخمس الذين بذلوا من
الجهد و العزيمة في هداية اقوامهم ما جعلهم في مكانة ارفع من بقية رسل الله
الكرام عليهم جميعا السلام.
صدقني والله على ما اقول شهيد انني لو احسست بان في ديني وعقيدتي ما
يستعصي علي فهمه لظللت ابحث و ابحث عن الدين الذي يرضي خالقي عني
ولو كان هذا اخر عمل في حياتي. لاني متاكدة ان الله لن يامرنا بشيء يصعب
فهمه .. ربنا لا ينصب لنا شراكا لنسقط فيه فنذهب الى الجحيم .. بالعكس..
ربنا الذي خلق فينا القدرة على القيام باعمال الخير والشر نبهنا الى ذلك حتى
نفوز برضاه و جنته.. لا ادعي ان عقل الانسان المحدود يستطيع ان يستوعب
الغيبيات كلها ولكن اقول ان الله لا يكلفنا بامور يصعب على عقولنا استيعابها..
فكرة الثالوث المقدس كانت ولا تزال فكرة من الصعب تفهمها.. هذا ما قالته
صديقة لاختي كانت نصرانية و اسلمت.. وهذا ما فهمته من العديد من الاشخاص
اللادينيين الذين من المفترض انهم نصارى لكنهم فعليا غير مؤمنين بوجود الله
اصلا والسبب الرئيسي فكرة التثليث. بل قرات عن قسيسين كانوا غير
مقتنعين بها رغم محاولاتهم اقناع مرتادي الكنيسة بها, ثم هداهم الله للاسلام
فباحوا بما كان في صدورهم من تساؤلات لم يجدوا اجابة لها.
اصدقك القول فاعترف بانني ارجو من الله ان يهدي كل طالب للهداية الى الحق,
واتمنى الهداية لك لما لمست من طيبة وصدق في كلماتك.. فالتدين شيئ رائع
والشعور ان الانسان في حماية الله ورعايته يبعث على الطمانينة و الرضا.. لكن
الحقيقة يجب ان تكون واحدة .. فاما الاسلام هو الصواب واما المسيحية واما
اليهودية واما غيرها .. وافضل ما يفعله العبد ان يعرف خالقه العظيم فيعبده بما
امره به ويرضاه منه..
من الواضح من كلماتي اني مقتنعة اقتناعا عميقا بالاسلام كما هو واضح من كلماتك
اقتناعك بالنصرانية اي المسيحية (ربنا اسماكم النصارى لانكم ناصرتم المسيح عليه
السلام في الوقت الذي حاربه فيه اليهود ورفضوا دعوته). ولكن هذا لا يمنع ان نستفيد
مما لدى بعضنا البعض من افكار .. لعل الضال منا يجد ضالته : الحقيقة
فلك الشكر والتحية
اختكم
بالفعل احب الله و اشكر نعمه العظيمة علي والذي لو حاولت ان احصيها مااستطعت.
ايضااحب سيدنا عيسى عليه السلام فهو رسول عظيم من رسل الله وهو واحد من
خمس اسماهم الله اولي العزم من الرسل .. اي الرسل الخمس الذين بذلوا من
الجهد و العزيمة في هداية اقوامهم ما جعلهم في مكانة ارفع من بقية رسل الله
الكرام عليهم جميعا السلام.
صدقني والله على ما اقول شهيد انني لو احسست بان في ديني وعقيدتي ما
يستعصي علي فهمه لظللت ابحث و ابحث عن الدين الذي يرضي خالقي عني
ولو كان هذا اخر عمل في حياتي. لاني متاكدة ان الله لن يامرنا بشيء يصعب
فهمه .. ربنا لا ينصب لنا شراكا لنسقط فيه فنذهب الى الجحيم .. بالعكس..
ربنا الذي خلق فينا القدرة على القيام باعمال الخير والشر نبهنا الى ذلك حتى
نفوز برضاه و جنته.. لا ادعي ان عقل الانسان المحدود يستطيع ان يستوعب
الغيبيات كلها ولكن اقول ان الله لا يكلفنا بامور يصعب على عقولنا استيعابها..
فكرة الثالوث المقدس كانت ولا تزال فكرة من الصعب تفهمها.. هذا ما قالته
صديقة لاختي كانت نصرانية و اسلمت.. وهذا ما فهمته من العديد من الاشخاص
اللادينيين الذين من المفترض انهم نصارى لكنهم فعليا غير مؤمنين بوجود الله
اصلا والسبب الرئيسي فكرة التثليث. بل قرات عن قسيسين كانوا غير
مقتنعين بها رغم محاولاتهم اقناع مرتادي الكنيسة بها, ثم هداهم الله للاسلام
فباحوا بما كان في صدورهم من تساؤلات لم يجدوا اجابة لها.
اصدقك القول فاعترف بانني ارجو من الله ان يهدي كل طالب للهداية الى الحق,
واتمنى الهداية لك لما لمست من طيبة وصدق في كلماتك.. فالتدين شيئ رائع
والشعور ان الانسان في حماية الله ورعايته يبعث على الطمانينة و الرضا.. لكن
الحقيقة يجب ان تكون واحدة .. فاما الاسلام هو الصواب واما المسيحية واما
اليهودية واما غيرها .. وافضل ما يفعله العبد ان يعرف خالقه العظيم فيعبده بما
امره به ويرضاه منه..
من الواضح من كلماتي اني مقتنعة اقتناعا عميقا بالاسلام كما هو واضح من كلماتك
اقتناعك بالنصرانية اي المسيحية (ربنا اسماكم النصارى لانكم ناصرتم المسيح عليه
السلام في الوقت الذي حاربه فيه اليهود ورفضوا دعوته). ولكن هذا لا يمنع ان نستفيد
مما لدى بعضنا البعض من افكار .. لعل الضال منا يجد ضالته : الحقيقة
فلك الشكر والتحية
اختكم
-
إنسان الله
- مشاركات: 82
- اشترك: مارس 9th, 2006, 11:53 am
الأستاذه Tahloube
أشكرك من قلبي فعلاً على مشاركاتك البناءة
أقول الصدق ولا أكذب أنكي من القلائل الذين تكلمت معهم وكان الحوار بناء
الرب يبارك فيكي ويغنيكي من عطاياه الروحية والمادية وكل جوانب حياتك .
أحياناً كثيرة نحكم على حياتنا بمنظور ضيق جداً أي نحكم عليها بما نحن نعيش فيه فقط
ولكن إذا غيرنا نهج حياتنا فسوف يتضح أمامنا أوضاع أخري
من الممكن أن تكون سبب بركة لحياتنا أو العكس .
القصد من الكلام هو أنكي لا تحكمي على المعتقد الخاص بي بدون أن تعرفيه وتهضميه كله .
أي لا تحكمي عله لأنكي سمعتي عنه أو لأنه تعلوه شبهات كثيرة .
أو لأنكي متمسكة فقط بمعتقدك ولا تريدي أن تفتحي ذهنك لأي أمر أخر.
أريد أن أوضح لكي ـــــــــ إقرأي عن المسيحية ليس من كتب أخري بل من الكتاب المقدس نفسه وأيضا حاولي وأنتي تقرأي في الكتاب المقدس ألا يكون داخلك شعور بأنك تقرأي كتاب به بعض المعتقدات الخاطئة بل إقرأيه بحيادية .
إقرأي و لا تحاولي أن تبحثي عن مغالطات بل إقرأي حتي تعرفي الفكر الحقيقي للمسيحية .
لأني لو أردت أن أعرف عن الإسلام وماذا يقول لا أكتفي بأن أسمع عنه من خلال النت ولا من خلال كتب تفسيرية وتوضيحية لكتاب مسيحيين أو مسلمين حتى بل أول أمر أفعله هو أن أقرأ القرآن نفسه ثم الأحاديث والسيرة النبوية .ثم بعد ذلك أحكم عليهما .
إقرأي الكتاب المقدس وكل سؤال يدور داخلك سوف تجدي إجابة عنه في الكتاب المقدس .
وسلام الله سبحانه معكي ويحفظك مع جميع أسرتك الكريمة ....
أشكرك من قلبي فعلاً على مشاركاتك البناءة
أقول الصدق ولا أكذب أنكي من القلائل الذين تكلمت معهم وكان الحوار بناء
الرب يبارك فيكي ويغنيكي من عطاياه الروحية والمادية وكل جوانب حياتك .
أحياناً كثيرة نحكم على حياتنا بمنظور ضيق جداً أي نحكم عليها بما نحن نعيش فيه فقط
ولكن إذا غيرنا نهج حياتنا فسوف يتضح أمامنا أوضاع أخري
من الممكن أن تكون سبب بركة لحياتنا أو العكس .
القصد من الكلام هو أنكي لا تحكمي على المعتقد الخاص بي بدون أن تعرفيه وتهضميه كله .
أي لا تحكمي عله لأنكي سمعتي عنه أو لأنه تعلوه شبهات كثيرة .
أو لأنكي متمسكة فقط بمعتقدك ولا تريدي أن تفتحي ذهنك لأي أمر أخر.
أريد أن أوضح لكي ـــــــــ إقرأي عن المسيحية ليس من كتب أخري بل من الكتاب المقدس نفسه وأيضا حاولي وأنتي تقرأي في الكتاب المقدس ألا يكون داخلك شعور بأنك تقرأي كتاب به بعض المعتقدات الخاطئة بل إقرأيه بحيادية .
إقرأي و لا تحاولي أن تبحثي عن مغالطات بل إقرأي حتي تعرفي الفكر الحقيقي للمسيحية .
لأني لو أردت أن أعرف عن الإسلام وماذا يقول لا أكتفي بأن أسمع عنه من خلال النت ولا من خلال كتب تفسيرية وتوضيحية لكتاب مسيحيين أو مسلمين حتى بل أول أمر أفعله هو أن أقرأ القرآن نفسه ثم الأحاديث والسيرة النبوية .ثم بعد ذلك أحكم عليهما .
إقرأي الكتاب المقدس وكل سؤال يدور داخلك سوف تجدي إجابة عنه في الكتاب المقدس .
وسلام الله سبحانه معكي ويحفظك مع جميع أسرتك الكريمة ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي وأزواجه أمهات المؤمنين ، و ذريته و أهل بيته ، كما صليت على آل سيدنا إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد
وبعد ، فوالله لا أعرف من أين سأبدأ ، ربما أكون قاسيا في ردي هذا ، غيرة مني على الحق ، هل قرأت أنت القرآن و الحديث النبوي الشريف و السيرة النبوية العطرة بحيااااااااااااااااااااااااااااد حتى تأمر غيرك بقراءة الكتاب الذي لم يسمه أحد مقدسا إلا عندما تجرأ المتجرؤن على تحريفه و أطلقوا عليه مقدسا ، إقرأ أنت أولا القرآن بحياد ، ثم تعالى نتحاور أنا وأنت مباشرة على الهوتمايل ، أما أنا فقد درست عقيدتك بحياد ، وخلصت إلى نتائج لا محالة سوف تصل إليها إن أمعنت النظر ، واعلم أني لا أتملق أحدا بهذه الكلمات ، وموعدنا المسجد يا من تحدثه فطرته يوما بالتوبة
إذا كان الرب قد نزل إلى الأرض ليدخل في بطن أمه ويتغذى جنيناً 9 أشهر ويخرج مولوداً ملطخاً بالدماء ، ثم يتربى ويتعلم القراءة والكتابة والأدب ، ثم يكبر فيعلم أصحابه الشريعة ، ثم يثور عليه اليهود فيهرب منهم كما جاء في كتابكم المقدس ويطلبوه ويدلهم عليه أحد تلاميذه ( يهوذا الأسخريوطي ) فيجدوه ،وإلى خشبة الصلب يدقوه ثم بتاج الشوك يتوجوه ثم من شراب الخل والمر يسقوه ثم يقتلوه ثم يدفنوه ثم يقوم بعد ثلاثة أيام من قبره ليصعد إلى السماء ، فقل لي بربك لم هذه المعاناة وهذه المآسي وهل ترضى أن يكون لك رباً كهذا يعامل معاملة المجرمين الخارجين عن القانون على أيدي اليهود القذرين ؟
هل هذا هو الذي خلق الكون والمجموعات الشمسية وكل الأنبياء والبشر ؟
واذا كان قد دفن ثلاثة أيام في قبره ميتا فمن كان يدبر شؤون العالم في ذلك الوقت ؟
إذا كنت تعتقد أن عيسى إلها ، لأنه ولد من غير أب فمن باب أولى أن يكون آدم عليه السلام ، إلهاً لأنه ولد من دون أب ولا أم ؟ أليس كذلك ؟
هل صلب المسيح على الصليب وهل تؤمن بهذا ؟
إذا اسمع ما يقول لوقا في 24: 36 – 41 وما قاله في سفر التثنية 21 : 22 – 23 ( أن من يصلب فهو ملعون) فهل يعقل أن يكون عيسى الذي رضي بالصلب أن يكون ملعون؟
استمع إلى ما يقوله شاؤول الذي تسمونه بولس و هو من أقدس الناس عندكم: و بالتحديد في رسالته إلي أهالي غلاطية 3 / 13 " إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة ".
أرئيت أننا نحب المسيح أكثر منكم و ننزهه مما ترمونه به؟
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي وأزواجه أمهات المؤمنين ، و ذريته و أهل بيته ، كما صليت على آل سيدنا إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد
وبعد ، فوالله لا أعرف من أين سأبدأ ، ربما أكون قاسيا في ردي هذا ، غيرة مني على الحق ، هل قرأت أنت القرآن و الحديث النبوي الشريف و السيرة النبوية العطرة بحيااااااااااااااااااااااااااااد حتى تأمر غيرك بقراءة الكتاب الذي لم يسمه أحد مقدسا إلا عندما تجرأ المتجرؤن على تحريفه و أطلقوا عليه مقدسا ، إقرأ أنت أولا القرآن بحياد ، ثم تعالى نتحاور أنا وأنت مباشرة على الهوتمايل ، أما أنا فقد درست عقيدتك بحياد ، وخلصت إلى نتائج لا محالة سوف تصل إليها إن أمعنت النظر ، واعلم أني لا أتملق أحدا بهذه الكلمات ، وموعدنا المسجد يا من تحدثه فطرته يوما بالتوبة
إذا كان الرب قد نزل إلى الأرض ليدخل في بطن أمه ويتغذى جنيناً 9 أشهر ويخرج مولوداً ملطخاً بالدماء ، ثم يتربى ويتعلم القراءة والكتابة والأدب ، ثم يكبر فيعلم أصحابه الشريعة ، ثم يثور عليه اليهود فيهرب منهم كما جاء في كتابكم المقدس ويطلبوه ويدلهم عليه أحد تلاميذه ( يهوذا الأسخريوطي ) فيجدوه ،وإلى خشبة الصلب يدقوه ثم بتاج الشوك يتوجوه ثم من شراب الخل والمر يسقوه ثم يقتلوه ثم يدفنوه ثم يقوم بعد ثلاثة أيام من قبره ليصعد إلى السماء ، فقل لي بربك لم هذه المعاناة وهذه المآسي وهل ترضى أن يكون لك رباً كهذا يعامل معاملة المجرمين الخارجين عن القانون على أيدي اليهود القذرين ؟
هل هذا هو الذي خلق الكون والمجموعات الشمسية وكل الأنبياء والبشر ؟
واذا كان قد دفن ثلاثة أيام في قبره ميتا فمن كان يدبر شؤون العالم في ذلك الوقت ؟
إذا كنت تعتقد أن عيسى إلها ، لأنه ولد من غير أب فمن باب أولى أن يكون آدم عليه السلام ، إلهاً لأنه ولد من دون أب ولا أم ؟ أليس كذلك ؟
هل صلب المسيح على الصليب وهل تؤمن بهذا ؟
إذا اسمع ما يقول لوقا في 24: 36 – 41 وما قاله في سفر التثنية 21 : 22 – 23 ( أن من يصلب فهو ملعون) فهل يعقل أن يكون عيسى الذي رضي بالصلب أن يكون ملعون؟
استمع إلى ما يقوله شاؤول الذي تسمونه بولس و هو من أقدس الناس عندكم: و بالتحديد في رسالته إلي أهالي غلاطية 3 / 13 " إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة ".
أرئيت أننا نحب المسيح أكثر منكم و ننزهه مما ترمونه به؟
لقد كفر الذين قالوا ان اللّه هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يبنى اسرءيل اعبدوا اللّه ربى وربكم انـه من يشرك باللّه فقد حرم اللّه عليه الجنة وماوه النار وما للظلمين من انصار لقد كفر الذين قالوا ان اللّه ثـالث ثلثة وما من اله الا اله وiحد ويستغفرونه
-
- معلومات
-
الموجودون الآن
الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر