قلوب أمهات

[abuthamer]

سأجيبك أنا يا سيدي على تساؤلك الأخير
وبالمناسبة فأن الأخت الكريمة لها الحق في أن تشكو من أسلوبك فهو ليس ساخراً بل مستهزءاً وليكن الاحترام المتبادل صفتنا من الان وإلا فلن تجد اي رد على كلامك
أحب أن أقول لك أن في الصعيد لدينا في مصر حتى الآن يخبز الفلاحون خبزهم على روث البهائم بعد تجفيفه يستخدمونه كوقود هذه الفكرة ليست بحديثة ولكنها قديمة قدم الفراعنة وقد يكون اليهود أخذوها منهم بعد خروجهم من أرض مصر . و النص يقول تأكل كعكاً ولم يقل تأكل ما تخبزه عليه ! هل في هذا صعوبة أم تريد المزيد من الشرح؟

سيدتي إقرأي هذا النص والنص الذي يليه ولاكن أرجوك ركزي عليه
حزقيال 4:12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم.
حزقيال 4:13 وقال الرب.هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.
لماذا إذا تنجس الخبز ؟ يأكلون خبزهم النجس ( النجس ) ولم يقل الناضج فوق الخرأ بل قال النجس,أما إذا كان لا يزالون حتى الآن فهذه مصيبه .وأنا اعرف بأن هناك فرق بين فوق وعلى ومع ولاكن النص إذا لم يكن واظحاً فإن النص الآخر يبين ماتشابه لدينا لأنه أصبح نجس وهذا توضيح .

أما عن سخريتك من شمشون فهو يلقب بشمشون الجبار وقد أعطاه الله قوة غير عادية ليخلص شعبه من أعدائهم فكانت مظاهر هذه القوة هي كما ذكرت أنت فلا داعي للسخرية من عطايا الله .
سيدتي أعتقد بأنني بينت للأخت النصوص وهذا يدل إنني أعرف شمشون ولاكن قوته ليست
من الله قوته في شعره أليس كذلك؟إذا كانت قوته من الله فلماذا تذهب عندما حلقت المرأه شعره؟ هل الله كان في شعره مثلاً ؟


أما الأخت فإذا فهمتني أنني أستهزأ بها فأنا ذكرت سابقاً وقلت لم ولن أستهزء من أحد لا أخ ولا أخت وأنا أوردت نصوص فقط فهل النصوص إهانه ؟.وعموماً مرتاً أخرى أقدم إعتذاري لك ولها ولكل الإصدقاء إذا بدر مني أي خطأ أو خانني التعبير .

لك تحياتي سيدتي
.

[ميريللا]

نتناول اليوم شخصية أخرى من الحياة العامة تستحق التقدير و الإحترام و هى أم المخترع العظيم توماس إديسون مخترع المصباح الكهربائى و مسجل له اكثر من 1000 إختراع نجد هذه السيدة و قد طرد إبنها من المدرسة الإبتدائية بسبب غبائه و عدم إستيعابه لدروسه نراها تصر على إتمام تعليمه و تتولى هى ذلك بنفسها حتى أتمت هذه المهمة و نجدها قد زرعت فيه الثقة بالنفس و المثابرة و الاصرار على النجاح حتى خرج مخترعاً عظيم أفاد البشرية كلها .
و هنا نرى نجاح الإبن ممثلاً فيما تراه أمه فيه بخلاف رأى الآخرين.
تأملوا كيف كانت تؤمن برسالة ابنها, وتعبت الليل والنهار بتعليمه انواع مختلفه من العلوم,ثم كيف واسته بعد طرده من المدرسه واهانة استاذه له. وكيف كانت تدافع عنه عند ابيه حين كان يحرمه من معمله في المنزل. كانت ترسل له باستمرار رسائل التاييد والدعم والتحفيز, ويقول عن امه لولا امي لما اصبحت مخترعا,لولا ايمان امي بي لتملكني اليأس. هذه الام التي يقال عنها مدرسة, مدرسة في التربية والعلم ومهارات الحياة .
ليتنا نضع هذا المثال أمام أعيننا فى تعاملنا مع أولادنا .

[loulou]

الأخ abutamer
لماذا تصر على رأيك الخاطئ فلو أنك قرأت باقي الاصحاح لعرفت اجابة سؤالك
لذلك اكتبه لك " وتأكل كعكا من الشعير. على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم.
وقال الرب. هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.
فقلت آه يا سيد الرب ها نفسي لم تتنجس ومن صباي الى الآن لم آكل ميتة او فريسة ولا دخل فمي لحم نجس. فقال لي انظر. قد جعلت لك خثي البقر بدل خرء الانسان فتصنع خبزك عليه. "
( حزقيال 4 : 12 - 15 ) هنا النص واضح وهو ان شعب اسرائيل كان الفرد منهم يتنجس اذا مس ميتاً أو حائض أو فضلات الانسان وهنا يوضح لهم الرب انهم قد تنجسوا بالفعل بسبب خطاياهم فليس عليهم أن يقلقوا من طهارتهم الخارجية فيطلب من حزقيال أن يخبز الخبز أمام أعينهم على وقود مصنوع من فضلات الإنسان ولكن حزقيال يعترض لأنه لم يتنجس طوال حياته ولا يريد أن ينجس نفسه فيطلب منه الرب أن يخبز خبزه على روث البقر . والنص واضح تصنع خبزك عليه وكان هذا وقود شائع قديماً . إذا لم تقتنع بذلك فلا يكون العيب من النص لكن في اصرارك على رأيك
بالنسبة لشمشون فقوته لم تكن في شعره بالطبع لكن هي من الرب فهو نذير للرب أي مفرز لخدمة الرب فمن بطن امه أمر الملاك أن لا تشرب هي عصير عنب أو خمر ولا يشرب هو وكذلك لا يحلق شعره طوال عمره لأنه نذير للرب ونتيجة نذره أعطاه الله قوة غير عادية لكن بحلاقة شعره فقد كسر النذر لكن هو كان قد كسر تكريسه للرب من قبل بتسليم نفسه للخطية مع دليلة لذلك فارقته قوة الرب لأنه كسر نذره وليس لحلاقة شعره .
وشكراً

[abuthamer]

السيده المحترمه loulou
أرجو ياسيدتي أن يتسع صدرك لمناقشتي فأنا أريد شيء هام أصل إليه وهو الحقيقه والمنطق .
سيدتي المحترمه
أنا أعرف أنه مس أي لمس نجاسه فيكون نجس وإليك بعض النصوص
لاويين 5:2 او اذا مسّ احد شيئا نجسا جثّة وحش نجس او جثّة بهيمة نجسة او جثّة دبيب نجس وأخفي عنه فهو نجس ومذنب.
لاويين 11:28 ومن حمل جثثها يغسل ثيابه ويكون نجسا الى المساء.انها نجسة لكم
والله نهى عن أكل النجس
قضاة 13:14 من كل ما يخرج من جفنة الخمر لا تأكل وخمرا ومسكرا لا تشرب وكل نجس لا تأكل.لتحذر من كل ما اوصيتها.
ولاكن ياسيدتي هل يمكن أن يقول الله عز وجل هذا الكلام البذيء؟وتأكل كعكاً من الشعير على الخرء.ياسيدتي هل هذا كلام يصدر من خالق ؟ هل الله عز وجل بذيء عندكم وقليل أدب والعياذ بالله إلى هذا الحد ؟ألم يبين في النصوصه السابقه بأن مس النجاسه يكون نجس ؟ألم تصل المعلومه فلماذا ذكر الخرأ هنا هل هو أوضح وأفهم للقوم لأنهم حقيرين ودنيئين لهذا الحد ؟.
هل فهمتي سيدتي ؟لماذا عندما نكتب نصوص تزعلون وتتضايقون وهي نصوص لايمكن إنكارها؟إذا كانت بذيئه أو مستحيله أو خرافة فهذا ليس ذنبي بل ذنب من كتبها ومن يتبعهم .
ثم لم تجيبي هل هي أي مثل هذا الكلام ( خرأ - روث )هو هـــــــــــــــــــــــــداً أم نـــــــــــــــــــــور ؟

الله لايأمر بأن من لم يطع الرسول فإن الرسول يعمل خبز مصنوع لاعلى خرأ ولا على روث

يقول الله تعالى
قُلْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ .( وجزاء الكافر معروف )

كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( والظالمين جزائهم معروف )

وهناك آيات كثيره تتكلم عن ذلك وهناك آيات تبين ماهي العقوبات ومنها قوله تعالى
فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ

لهذا سيدتي لا يليق الكلام البذيء أن ينسب إلى الله عز وجل .يقول الله عز وجل
وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ

ويقول سبحانه

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

[abuthamer]

ملاحظه بسيطه أريد إضافتها وهي بالرغم من أن النصوص التي ذكرتها قبل قليل لم تقدر الله
عز وجل حق قدره فهناك نصوص أيضاً تقول بأن الله لم يُحسن الإختيار لأنه أرسل أنبياء الحمار
والعياذ بالله أحسن منهم .لنقرأ معاً هذا النص

2 بطرس 2:16 ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.

فهل يُعقل أن الحمار منع النبي من إرتكاب الحماقه ؟ أليس الحمار كان أولى بالنبوة منه ؟
هل هذا هو كلام الله عز وجل ؟ هل الله عز وجل لم يُحسن إختيار رسله ؟

لو أردتي أن تعطي مبلغ من المال للفقرأء ولاكنك مشغوله جداً , فهل ستختارين الشخص الأمين
لكي يوصلها لمن يستحقها أم أنك ستبحثين عن أغبا الناس ومدمني المخدرات لكي يوصلها ؟
فإن أخترتي الأختيار الأول فستكونين أفضل من الله والعياذ بالله لأنك أخترتي الرجل المناسب
ليوصل أمانتك لمن يستحقها .لكل ماتقدم ياسيدتي علينا أن نتأدب مع الله عز وجل ورسلــــه
الكرام ونعطيهم حقوقهم من التبجيل والإحترام والطاعه .

معذرتاً سيدتي ولاكن مجرد ملاحظه بسيطه قد تكون قريبه للفهم .

[loulou]

السيد abutamer
أرى أنك خرجت كثيراً عن الموضوع الذي تطرحه صاحبته
كما انك خرجت أكثر عن كلامنا ففي كل مرة آتي لك بما يفند كلامك تخرج عنه بكلام آخر وتدخل في متاهات ومواضيع لا صلة لنا بها
لكني سأرد عليك للمرة الآخيرة لكي لا نسبب ضيقاً لصاحبة الموضوع
كون كلمة خرأ ذكرت فهي كانت وقوداً شائعاً روث الحيوانات وكما قلت لك فأنه لدينا في مصر حتى الآن في الجنوب يستخدم روث البقر كوقود للأفران المنزلية فما العيب أن يذكرها الكتاب وهو لم يذكرها لغير سبب لكن كما قلت ليوضح نجاسة الشعب لأنهم انزلقوا لخطايا كثيرة فاصبحوا نجسين امام الله وبالتالي ليس عليهم ان يقلقوا من طهارتهم الخارجية
ثم ما العيب في استخدام هذه الألفاظ ألا يستخدمها الأنسان أم أنك تريد أن تقول لي أن القرآن ليس فيه مثل هذه الكلمات أو أكثر منها ؟؟ ألا توجد فيه ذكر للأعضاء التناسلية وغيرها من الكلمات ؟ هل تعيب عليه هذا أم أنك تقول أنه لا يليق بكتاب كتبه الله ان يكون فيه مثل هذا ؟
بالنسبة لقول أن الله استخدم حمار بدلاً من نبي فهذا حدث لبلعام بن بعور وهو لم يكن نبي لأسرائيل أي لم يرسله الرب ومع ذلك استخدمه الرب ليبارك شعبه وهو قد استخدم الحمار لأن النبي استمر في عدم طاعته للرب فأنه سأل الرب هل يذهب ليلعن الشعب قال له الرب لا تذهب ومع ذلك ذهب فجعل الله الأتان التي تركبها تحرن به في الطريق لأنها رأت ملاك الرب وسيفه مسلول على بلعام فحادت به من طريقه فضربها لذلك نطقت الأتان والله هو الذي جعلها تتكلم وإن شئت أن تقرأ القصة كاملة فهي مذكورة في سفر العدد من اصحاح 22 إلى 25 ، وكما قلت لك هو لم يكن نبي لكن أكرر قولي أن الأنبياء غير معصومين من الخطأ أمام الله فالله وحده له عدم الخطأ

[abuthamer]

السيد abutamer
أرى أنك خرجت كثيراً عن الموضوع الذي تطرحه صاحبته
كما انك خرجت أكثر عن كلامنا ففي كل مرة آتي لك بما يفند كلامك تخرج عنه بكلام آخر وتدخل في متاهات ومواضيع لا صلة لنا بها
لكني سأرد عليك للمرة الآخيرة لكي لا نسبب ضيقاً لصاحبة الموضوع

بالنسبة لقول أن الله استخدم حمار بدلاً من نبي فهذا حدث لبلعام بن بعور وهو
لم يكن نبي لأسرائيل أي لم يرسله الرب ومع ذلك استخدمه الرب ليبارك شعبه وهو قد استخدم الحمار لأن النبي استمر في عدم طاعته للرب فأنه سأل الرب هل يذهب ليلعن الشعب قال له الرب لا تذهب ومع ذلك ذهب فجعل الله الأتان التي تركبها تحرن به في الطريق لأنها رأت ملاك الرب وسيفه مسلول على بلعام فحادت به من طريقه فضربها لذلك نطقت الأتان والله هو الذي جعلها تتكلم وإن شئت أن تقرأ القصة كاملة فهي مذكورة في سفر العدد من اصحاح 22 إلى 25 ، وكما قلت لك هو لم يكن نبي لكن أكرر قولي أن الأنبياء غير معصومين من الخطأ أمام الله فالله وحده له عدم الخطأ

كيف ياسيدتي لم يكن نبي ثم تقولين لأن النبي استمر في عدم طاعته للرب؟
إلى متى وأنتي تحاولين ترقعين ياسيدتي المحترمه ؟
ثم أنا أوردت نص يقول منع حماقة النبي وتقولين ليس نبي ثم تتناقضين في ردك؟
فقط إلى متى؟ أريد أن أعرف إلى متى وماهي الفائده من عملك هذا ؟

2 بطرس 2:16 ولكنه حصل على توبيخ تعديه اذ منع حماقة النبي حمار اعجم ناطقا بصوت انسان.

[loulou]

سيدي العزيز انا لم اكن اريد ان ارد لأني كما سبق وقلت لك لكي لا نسبب ضيقاً لصاحبة الموضوع الأصلي فلا نخرج عليه لكني احببت ان اصحح لك خطأك فأنا لم أقل أنه نبي لكني قلت انه لم يكن نبي لبني اسرائيل اي لم يرسله الله لكنه كان نبي عراف يتنبأ أو يلعن ويبارك وكانت معرفته بالله مشوشة لأنه كان ساكن في أرض النهرين وكانت معرفة الله انتشرت لتلك المنطقة عن طريق ابراهيم فهو كان يتنبأ بالمستقبل يلعن يبارك من يطلب منه جزاء أجرة وكون الله استخدمه فذلك لكي يبارك شعبه فلو كنت قد قرأت الجزء الذي أشرت اليك به لعرفت ان بالاق استعان به ودفع له كثيراً لكي يأتي ويلعن شعب اسرائيل لأنه خاف ان يقضوا عليه لكن النبي عندما سأل الله أيذهب اجابه الرب بأن لا يذهب ومع ذلك ذهب طمعاً في الأجر الكبير فهل هذا تصرف نبي ؟ لكن بعد حادثة الحمار قال له الله أن يذهب ولكن لا يتكلم إلا بما يضعه الرب في فمه وعندما وقف ليلعن شعب اسرائيل نطق بكلمات بركة بدلاً من ذلك وهذا الكلام وضعه الرب في فمه . هذه قصة بلعام باختصار
وأي تعليق آخر لن أرد عليه

[abuthamer]

السيده المحترمة loulou

وأي تعليق آخر لن أرد عليه

لاداعي سيدتي لرد فأنا أعذرك , ولو انني إستفدت منك اشياء تخالف عقيدتك وتخالف المنطق
فكانت الفائده الأولى بأن يسوع أتى ليفتدي الخراف والعجول لأن العهد القديم كانت التوبه لاتغفر
حتى يقدم الشخص ذبيحه لله وطبعاً تكون إما خروف أو عجل أو حمام إلخ .... .الآن لايحتاج الإنسان ذلك لأن يسوع إفتداها في الحقيقه ومن أراد أن يذبح فتكون للأكل وليس قربى لله .طبعاً هذا مافهمته من قولك السابق .
أما الفائده الثانيه وهي أنني أعرف أن الله عز وجل يرسل أنبياء لإصلاح حال الناس ودعوتهم لعبادة الله ويعرفونهم بالطريق القويم أما أن يرسل لعّانين في الأرض ويلبي الله مطالبهم أو من يتنبأ من نفسه ويستمع له الله فهذه لم أسمع بها من قبل ولاكنك أضفتيها لمعلوماتي فمعلوماتي تقول بأنه من يتنبأ كذباً ليس مرسل من الله فإنه يموت ذلك النبي فأشكرك على هذه المعلومه .
أعتذر لصاحبة الموضوع الرئيسي وأعتبر أن أسألتي قد أجيب عليها .صحيح بأنني لم ولن أقتنع بهذه الإجابات ولاكن أقول تم الإجابه حسب علم الطرف الآخر ومحاولته إصال المعلومه .
أشكركم جميعاً وأرجوا أن تتقبلوا عذري .

[loulou]

اراك مازلت مصراً على المراوغة والخروج عن المواضيع
ملحوظة انت لم تتعلم مني ذلك بل هو فكر متأصل فيك سبق واعلنته في مداخلة بيننا وانا في كلامي الأخير لم اقل ما يفهم منه ما تقوله انت لذلك فعذرك في التشويش على المواضيع غير مقبول

[ميريللا]

أصدقائى اسمحوا لى ان أعود بالموضوع الرئيسى الى طريقه بعد مقاطعات الأخ ابو تامر و التى للأسف يطرحها بغرض المقاطعة فغط و ليس بغرض المعرفة .

شخصية اليوم لها أعظم قلب أم و من ربتها و إحتضنتها ليست إبنتها بطلتنا هى آن سولبفان مربية هيلين كيلر آن تلك المرأة الرائعة التى وضعت كل وقتها و حبها و نفسها لتلميذتها هيلين التى كانت فاقدة البصر و السمع و بالتالى الكلام ، كانت آن تحاول ان تنقل لهيلين الأحاسيس و المشاعر بحاسة اللمس كذلك نجحت أن تتواصل معها بلغة الأصابع لدرجة انها كانت تصنع معها حوار باللمس و بعد سنوات جنت آن نتيجة مجهودها و نجحت أن تجعل تلميذتها تتكلم و نرى نجاح آن يرجع الى انها منحت كل حبها لهيلين .