ما هى شروط الحصول على الغفران من الله ؟


emad_fk1979
مشاركات: 106
اشترك: مايو 8th, 2006, 3:33 pm
المكان: مصر
اتصل:

يوليو 11th, 2006, 12:16 pm

اسف يازيكو انت مردتش على سوالى
ينبغى ان يطع الله اكثر من الناس

Tahloube
مشاركات: 261
اشترك: ديسمبر 25th, 2005, 8:07 pm

يوليو 11th, 2006, 10:30 pm

emad_fk1979 كتب:
Tahloube كتب:اعجبني التشبيه الدقيق الذي اورده الاخ الغريب .. ولم يجد له ردا من احد الاخوة المسيحيين.. وللفائدة.. وانتظارا للرد, اسمحوا لي ان اقتبسه:
تخيلوا يا اخوان لو ان ابا له عدة ابناء كلهم مجرمون قتلة لا يتورعون عن فعل اي قبيح و لهذا الاب ابن صالح بار ورع تقي .
وفي يوم من الايام جلس هذا الاب يفكر في تكفير ذنوب ابنائه القتلة المجرمون
واخيرا توصل الى فكرة
ولأنه اب عادل مع ابنائه
قام بتعذيب الابن البار الورع التقي حتى الموت
من اجل ان يغفر عن الباقين الذين هم ماضون في جرائمهم فرحين ان الاب قد غفر ذنوبهم الى الابد حيث لا يوجد عقاب يردعهم فهنيئا لكم ايها المجرمون

.








انا اسف اتاخرت فى الرد يعنى عندى سوال ليكم يعنى الاب الرحيم ده ليه ميموتش اولاده كلهم ويسيب الابن الصلح يعنى الاب يموت ولاده علشان يرتاح ده در





اجر الخطيه موت ده كان من البدء عند الله ودهو حكم بكده كان لزم لم الانسان يخطى يقدم زبيحه يعنى خروف يعنى حاجه مش بتخطى يعنى حاجه سليمه من العيوب فكان الله لزم يعمل فده للانسان عمل ايه او ممكنم انتو تقوله يعمل ايه الله ؟


يعني هو لازم حدا يموت؟!! ما فيش تفاهم خالص؟ موت !! ولما يختار الضحية /الذبيحة لازم يكون الراجل الطيب.. يا سلام !! الطيب مات والاشرار ولا عندهم خبر. يعني مش فارقة معاهم خاااااااااااالص! بالعكس دول صاروا مبسوطين اكتر, وكترت خطاياهم لانو الطيب مات عشانهم. لانو ابوهم الرحيم قتل الطيب علشان خاطرهم وخاطر لما يعملوا ذنوب وخطايا يكوت الطيب اتقتل فداء للمصايب اللي هم بيعملوها, فيعملوها براحتهم بس ما ينسوش يقولوا "يا حبيبي يا اخويا يا طيب , لولا دمك اللي انسكب احنا ما كناش ابونا يسامحنا لما نقتل ونسرق ونخطف ونكدب.. لولا دمك علينا يا طيب احنا كنا مزعلين ابونا .. دلوقت هو مبسوط مننا رغم اننا والله ما اتغيرناش ابدا"

بدل الموت والدبح والدم .. في حاجة اسمها .. الرسالة .. الولد الطيب يفهم اخواته انو اللي بيعملوه غلط ويبين لهم ايه هو الصح. اللي بيسمع النصيحة يبقى تمام واللي ما بيرفضها وبيعاند .. ابوه رح يعاقبو بما يناسب اخطاؤه.. مش يعاقب الطيب المسكين ويقتلو بدالو!
( وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
العنكبوت/46

emad_fk1979
مشاركات: 106
اشترك: مايو 8th, 2006, 3:33 pm
المكان: مصر
اتصل:

يوليو 12th, 2006, 8:55 am

انا هرد عليكى فى نقطه نقطه

يعني هو لازم حدا يموت؟!! ما فيش تفاهم خالص؟ موت

كان حكم الله على ابونا ادم هو موت يعنى لزم حد يغير هذا الموت الى حياه


!! ولما يختار الضحية /الذبيحة لازم يكون الراجل الطيب.. يا سلام !! الطيب مات والاشرار ولا عندهم خبر. يعني مش فارقة معاهم خاااااااااااالص! بالعكس دول صاروا مبسوطين اكتر, وكترت خطاياهم لانو الطيب مات عشانهم. لانو ابوهم الرحيم قتل الطيب علشان خاطرهم وخاطر لما يعملوا ذنوب وخطايا يكوت الطيب اتقتل فداء للمصايب اللي هم بيعملوها, فيعملوها براحتهم بس ما ينسوش يقولوا "يا حبيبي يا اخويا يا طيب , لولا دمك اللي انسكب احنا ما كناش ابونا يسامحنا لما نقتل ونسرق ونخطف ونكدب.. لولا دمك علينا يا طيب احنا كنا مزعلين ابونا .. دلوقت هو مبسوط مننا رغم اننا والله ما اتغيرناش ابدا"


لا الرب يسوع مات علشان دول فعلان بس لزم يتغيرو ويعترفو انى المسيح مات علشانم يعنى بعد الاعتراف بالمسيح والتوبه بيكون دم المسيح هو الكفاره ليهم عارف ازى ممكن اقولك لو انت سالتى





بدل الموت والدبح والدم .. في حاجة اسمها .. الرسالة .. الولد الطيب يفهم اخواته انو اللي بيعملوه غلط ويبين لهم ايه هو الصح. اللي بيسمع النصيحة يبقى تمام واللي ما بيرفضها وبيعاند .. ابوه رح يعاقبو بما يناسب اخطاؤه.. مش يعاقب الطيب المسكين ويقتلو بدالو![/color][/b][/quote]


لم بتعملى حاجه كبيره فى حق ابوكى الاب بيكون مش عايز يكلمك وبيكون وصل بيه الحال انو مش عايز يشوفك وحتى لمى بتروحى تصلحى مش عايز يشوفك بتعملى ايه بتجيبى حد بيكون ابوكى بيحبه وتقولة يا فلان تعاله صلاحنى مع ابويه علشان هو زعلن منى فلمى ابوكى بيشوف فلان ده بيكلمه عليكى بيقولى انا خلص مش زعلن منها ده الاى المسيح عمله مع الاب يعى عمل المصلاحه مع الله
ينبغى ان يطع الله اكثر من الناس

Tahloube
مشاركات: 261
اشترك: ديسمبر 25th, 2005, 8:07 pm

يوليو 16th, 2006, 10:57 pm

كان حكم الله على ابونا ادم هو موت يعنى لزم حد يغير هذا الموت الى حياه
والله؟ مين اللي قال انو ربنا حكم على ادم بالموت؟ واذا حكم عليه بالموت ليه ما نفزش الحكم؟ مش ادم برضو عاش وخلف وانت وانا من ذريتو؟ بالعكس ادم عاش حياتو كاملة والمسيح هو الي مات (زي ما انتو بتقولو).. يعني المسيح بعد الاف السنين ما غيرش الحكم ولا حاجة.
لا الرب يسوع مات علشان دول فعلان بس لزم يتغيرو ويعترفو انى المسيح مات علشانم يعنى بعد الاعتراف بالمسيح والتوبه بيكون دم المسيح هو الكفاره ليهم عارف ازى ممكن اقولك لو انت سالتى
وهو ربنا ما عندوش القدرة انو يغيرهم من غير الموت والدم والعذاب واللخبطة دي كلها؟ ليه ما حصلش الكلام ده مع قوم ابراهيم مثلا.. مين اللي هيكفر معاصي الناس اللي كانوا قبل المسيح؟
ولا دول ماحدش عمل لهم حساب؟

لم بتعملى حاجه كبيره فى حق ابوكى الاب بيكون مش عايز يكلمك وبيكون وصل بيه الحال انو مش عايز يشوفك وحتى لمى بتروحى تصلحى مش عايز يشوفك بتعملى ايه بتجيبى حد بيكون ابوكى بيحبه وتقولة يا فلان تعاله صلاحنى مع ابويه علشان هو زعلن منى فلمى ابوكى بيشوف فلان ده بيكلمه عليكى بيقولى انا خلص مش زعلن منها ده الاى المسيح عمله مع الاب يعى عمل المصلاحه مع الله
تتوقع لو انا بعت لبابا واحد ميت هيقنعو ازاي؟ بلاش ميت.. لو بابا قتل الفلان اللي انا بعتو يصلح بيني وبينو, انا يكون موقفي ايه؟ عمري اثق في بابا السفاح ده تاني؟ عمري اطلب المصالحة؟ طبعا ربنا سبحانه وتعالى اكبر من الامثلة وما حدش بيشك في عدله, ولكن ليه الرب بحاجة الى واسطة للمصالحة بينو وبين عباده؟ الرب اكبر من كده بكتير واقرب اليك من كده بكتييييييييييييير. انت بس قول يا رب.. وما فيش داعي للواسطات .. لا المسيح ولا القس ولا اي حد. يا ابني ده اللي خلقك, مش هيقدر يسامحك ليه؟ مين اللي هيمنعه؟ هو منتظر واسطة مين؟ المسيح؟ طب مش المسيح هو الرب والرب هو المسيح؟ لزومها ايه اللفة الغريبة دي؟ انا اقول لك..
لان شاؤول/بولس اللي كان من الد اعداء المسيحين المؤمنين بالله خاف ان رسالة المسيح الصحيحة توصل للناس فيؤمنوا بالله ويدخلوا الجنة اللي هو وبقية اليهود مش عايزين اي حد يدخلها غيرهم فقام عمل ايه؟ عمل خطة ماكرة قوي.. قال يا جماعة المسيح اللي مات ده هو ابن الله وهو الله وهو 1 من 3 و3 في 1 وفبرك دين جديد فيه المميزات التالية:

1) دين ما يتصادمش مع الدولة الرومانية الوثنية اللي كانت بتحكم البلاد .. بالعكس, دين فيو اكتر من اله ودي حاجة بتعجب الرومان اللي عندهم الهة كتيرة
2) دين يحقق لليهود مطلبهم في ان الجنة ما حدش يدخلها الا اليهود .. لان مفتاح الجنة .. لا اله الا الله
3) دين لا يلزمك بشيء من احكام التوراة.. رغم انها جزء من الكتاب المقدس.. يعني تدخل في المسيحية وتتجاوز اليهودية في احكام كتيرة
4) دين يبشر بيه بين الناس بعكس اليهودية اللي ما كانوش يبشروا بيها ابدا (تزكر كويس.. هم مش عايزين حد يدخل الجنة معهم بالتوحيد). بالطريقة دي الناس بتدخل في المسيحية بتاعة شاؤول, يعني بتدخل النار .. ويفضل التوحيد حكرا على اليهود يدخلوا بيه الجنة (عشم ابليس!)
5) وطبعا المنفعة الدنيوية لشاؤول وجماعتو والفلوس اللي بيلموها من الناس باسم الرب.. وايضا رضا القيصر
6) الناس الطيبة اللي بتحب ربنا تفضل دايخة طول عمرها تحاول تفهم الثالوث المقدس ومين هو الله بالضبط وعاملين روحهم فاهمين مكسوفين يعترفوا بالحيرة .. زي التلميذ اللي قاعد في الصف الاول عندو 6 سنين , وبتشرح له نظرية اينشتاين في النسبية وشايف زمايلو بيهزوا راسهم عاملين فيها فاهمين.. هو كمان هيهز راسو ويقول مفهوم .. مع العلم ان الكل بيهز راسو ومش فاهم .. والاستاز نفسو اخر المحاضرة يقول لهم يا اولادي معلش لو ما فهمتوش اصل "المحدود لا يمكن يستوعب اللا محدود" .. بعدين كلهم يرتاحوا ويقول لروحهم ازا كان الاستاز مش فاهم, يبقى انا مش مشكلة لو ما فهمتش! وتمضي الحياة.. ولا حول ولا قوةالا بالله
( وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
العنكبوت/46

emad_fk1979
مشاركات: 106
اشترك: مايو 8th, 2006, 3:33 pm
المكان: مصر
اتصل:

يوليو 17th, 2006, 9:18 am

الانجيل والتوراة قال الله حكم على ابونا ادم بالموت

عندى ليكى سوال هل المسيح مات ولا لا ممكن رد؟


يعنى ربنا يرجع فى الكلام بتاعه بعد مقال الحكم يرجع فيه

الرب بعت ناس كثيره ليهم لكن همه كانو بيرفض لكن الرب بعد ما كلام الناس بالانبياء كلمناه نحن فى ابنها يسوع المسيح

هقولك مثل بصيت هل لو الله برحع فى كلامه هنكون احنا فى الارض
ينبغى ان يطع الله اكثر من الناس

Tahloube
مشاركات: 261
اشترك: ديسمبر 25th, 2005, 8:07 pm

يوليو 18th, 2006, 6:46 am

الانجيل والتوراة قال الله حكم على ابونا ادم بالموت
يعني في التوراة والانجيل ربنا حكم على ادم وحواء بالموت لانهم اكلوا من الشجرة المحرمة؟ يا راجل.. وبتقولوا عن المسلمين انو ربهم مخوفهم (طبعا الكافر يخاف لكن المؤمن يطمن عدل الله)؟! ايه الرب الرحيم اللي بتدعوا انو بيحكم بالموت على واحد علشان اكلة او لقمة؟! انا بصراحة تزكرت قصة البؤساء بتاعة "جان فالجان" . لا, وبعد الحكم بالموت لازم دم بني ادم/رب عشان يحدث الغفران؟! هو ما فيش حاجة تطفي غضب الرب الا دم الصالحين ؟! هو ايه تعريف الارهاب اليومين دول؟! بينما احنا بنقول كما قال الله :

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)
قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ( 38 )
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39)


يعني ربنا غفر لادم توبته لكن كان العقاب ان ينزل الى الارض يعمل فيها ويتعب ويشقى ويمتحن والصالح يرجع الجنة والكافر يروح النار.. لا موت لادم ولا ذريتو ولا ذبح الهة بشرية ولا شيء من وثنية الرومان والاغريق <--- دماء وقرابين

طبعا احنا عندنا دبح للخراف وتوزيع لحومها على الفقراء والاهل لادخال السرور على قلوبهم في مناسباتنا الخاصة والعامة .. لكن ما بندبحش عشان احنا بنحب الدم ولا علشان احنا متاثرين بالوثنيات السابقة اللي بتدبح لاطفاء غضب الرب. بالعكس دبحنا امتثال لامر الرب وطاعة له واحياء لسنة ابراهيم (اللي سمع كلام ربنا لما قال لو ادبح ابنك حبيب قلبك .. وشوف رحمة الله ازاي فدا اسماعيل بكبش من السماء ولم يعذب قلب خليله ابراهيم بل كافاه على طاعته) ومحمد عليهما السلام.. واعتقد انك سبق سالت عن الموضوع ده في المنتدى المفتوح
يعنى ربنا يرجع فى الكلام بتاعه بعد مقال الحكم يرجع فيه

بجد؟ هي المسالة فيها كلام ويرجع فيه؟ يا ابني القاضي بيحسب حساب الحكم 100 مرة قبل ما ينطق بيه وربنا لما يحكم بيرجع في كلامو؟! مش ده يبقى زي الالهة الوثنية بتاعة الاغريق والرومان اللي مش عارفة تحكم الدنيا وكل يوم عندها كلام جديد وحكم جديد وراي جديد, وبيعملوا الحاجة بعدين بيندموا عليها اصلهم ما كانوش عارفين انها هتلخبط اللخبطة اللي حصلت دي كلها؟!!

هقولك مثل بصيت هل لو الله برحع فى كلامه هنكون احنا فى الارض
ما فمتش حاجة.. انت بتقول الله رجع ولا ما رجعش في كلامو؟
عندى ليكى سوال هل المسيح مات ولا لا ممكن رد؟
في عقيدتي لم يمت ولم يصلب من اصلو .. بل القى الله الشبه على غيره ورفعه الى السماء وسينزل لاكمال مهمته لاحقا في اخر الزمان.. طبعا مهمته هي ان يدعو الناس للتوحيد على شريعة خاتم الرسل محمد عليهما السلام وينفي عن نفسه الالوهية التي ادعاها له شاؤول ومن تبعه.

واعذرني ان تاخرت في الرد فانا على وش سفر

الى اللقاء
( وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
العنكبوت/46

emad_fk1979
مشاركات: 106
اشترك: مايو 8th, 2006, 3:33 pm
المكان: مصر
اتصل:

يوليو 18th, 2006, 8:02 am

شكرا لكلامك بس ده كلام الرب يعنى هو قال بدون سفك دم لم تحدث مغفره يعنى الرب حكم بكده على الناس
سوال ابونا ادم عمل ايه علشان يغطى نفسه ممكن اعرف دركفى الامر ده؟؟؟؟؟؟

وربنا لما يحكم بيرجع في كلامو؟

ده كلمك يعنى ممكن ربنا يرجع فى كلامو وميدخلش الناس الجنه مش بيرجع فى كلامو ؟؟؟؟؟


الاول
الله القى بشبه على شخص تانى يعنى الرب موت حد تانى بدل المسيح ؟
ايه زنب الرجل التانى علشان يموت هل الرب ظلمه حاشا لله انو يظلم

وبالنسبه لشاول شاول كان بياكد كلم الرب يسوع المسيح لانى المسيح قال عن نفسه انا والاب واحد وكلام كثير قالو المسيح
ينبغى ان يطع الله اكثر من الناس

شارك بالموضوع
  • معلومات
  • الموجودون الآن

    الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر