النبي المفترى عليه ج1

[RROD]

السيد شهاب الحاج

بالنسبه للقرآن ياسيدي المحترم وحتى الآن لايُعتمد على الكتابه فهو يُقرأ شيخ عن شيخ .
لايوجد أي جامعه ياسيدي تتخرج منها قائ للقرآن ولاكن يمكن أن تتخرج على يد شيخ .
أما الحروف المقطعه التي تتكلم عنها فهذه جديده على الأقل بالنسبة لي فقد سمعت
عن حروف بدون نقط ولاكنني لم اسمع عن الحروف المقطعه . وعموماً فقلت لك ماوعدنا
الله عز وجل بحفظه فلن يتبدل شيخ عن شيخ وحافظ عن حافظ حتى وصل إلينا .
وليس من المنطق ولامن العقل أن اقول آخذ من فلان كذا ولاكن لاآخذ منه كذا فإما أن أعتبره
أميناً فآخذ كل مايأتي به أو غير ذلك فأنكر كل مايأتي به .والسنه النبويه هي ألتي تفسر
القرآن وبدونها فلن تعرف طريقة الصلاة وهذه من أهم أركان الإسلام . وقد سألنا عن أشياء
لم نجد لها من قبلكم أي إجابه ومنها على سبيل المثال
1 - متى نأمر أبنائنا بالصلاة ( أي متى نكلفه بأداء الصلاة ) ؟
2- ماهي أركان الصلاة ؟ وكم عددها ؟ وأوقاتها ؟ وكم ركعه كل منها ؟ وطريقة أداء كل منها ؟
3 - الحج أركانه وطريقته ؟
وغيرها وغيرها الكثير من كل مايهم المسلم معرفته من حدود وحلال وحرام .مثلاً
1 - هل يجوز أم أتزوج بخالة أو عمة زوجتي ؟
2 - إذا نمت عن صلاة الفجر ولم أصحى إلا بعد الضهر فماذا أعمل ؟
وهناك الكثير الكثير من الأسأله التي لن نعرفها بدون العوده لسنة الرسول الكريم .
هناك رجال جعلهم الله في خدمة هذا الدين جمعوا وكتبوا وأوصلوا إلينا هذا العلم .
ليس من المعقول أن أجد حديث موضوع ولهذا فإنني أرمي السنه بكاملها من أجل ذلك!
وبالنسبه لقولك.

أما مخطوطات القرءان التي تعود الى مابعد وفاة النبي بقليل فهي كثيرة ،
فكيف تقارن هذه بتلك؟

فأنت تكفر بالقرآن وليس فقط بالسنه فكيف تتكلم عن بحوث وحروف مقطعه وحروف موصوله ؟
عموماً الله عز وجل تعهد بحفض كتابه وحفض دينه ولسنا بحاجه لأن نبحث عن طريقه جديده
لصلاة أو الحج وأعتقد هذا لايقول به عاقل ألبته .نترك مانعرفه لنبحث عن جديد هل هذا منطق

لك تحياتي

[شغل عقلك]

السلام عليكم
زادك الله الحكيم نورا وعلما

هذا الكلام طبعا للاخ شهاب الحاج

مجرد تعليق لست بنور صالح

هذا الكلام طبعا للاخ شهاب الحاج
وشكرالك

[ابراهام]

السلام عليكم
زادك الله الحكيم نورا وعلما

مجرد تعليق لست بنور صالح

وشكرالك

الــــولــد التايهة دة ....ابن مين

ياريت حد يدلة على سكة منتدى سبيس تون بتاع الاطفال بدل ماهو تايهة هنا وهناك

[شهاب الحاج]

الأخ الكريم براود:
القرءان الكريم تم تناقله تواترا ولم يكن أحاديث ىحاد مختلف على رجالها كما سيأتي في الجزء الثاني والثالث من البحث ،
والمخطوطات تؤكد ان هذا النص دون في مراحل مبكرة جدا مما يدحض أي ادعاء لتحريفه أو تغيير بالفاظه ،
اما السنة أو الحديث فقد دونت في مراحل متأخرة كما سياتي في الجزء الرابع من البحث ، و99% من هذه الروايات جاء بطريق آحاد ،
فلامجال للمقارنة ابدا بين ما حفظ بالوثائق والتواتر وبين ما حفظ شفهيا بطرق آحاد ظنية الثبوت ودون بعد 150 عام ،
فانا مؤمن بالقرءان أنه محفوظ لفظا ورسما وشكلا ،
أما بشان الحج وغيره من النسك فلي فيها قول وفهم سياتي في حينه وليس هذا الموضوع مخصص لنقاشه ،
في الجزء هذا من البحث تقدمت بادلة تنقض القول بعدالة الصحابة جميعا ناهيك عن الاختلاف بين المحدثين والفقهاء والاصوليين عن تعريف الصحابة ولك أن ترجع الى كتاب (تحقيق منيف الرتبة لمن ثبت له شرف الصحبة) للسيوطي ، تجده علىالرابط التالي :
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=1338

أما الحديث عن الخط الموصول والمقطع فتجده على الرابط التالي :
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=473 الجزء الاول
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=527 الجزء الثاني
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=685 الجزء الثالث
وفيها قولي بالتفصيل والصور عن نقط المصاحف وأنواع الخطوط ومخطوطات صنعاء وغيرها ،
تحية طيبة

[RROD]

اشتهر بين عامة الناس أن الحديث ظل أكثر من مائة سنة يتناقله العلماء حفظا دون أن يكتبوه واستمر هذاالظن قرابة خمسة قرون متتابعة وهو يزيد توسعا , حتى جاء الخطيب فتتبع مسائل هذا الموضوع وجمع شتاته وألف في ذلك((تقييد العلم))
وأما سبب هذا الظن: فهوخطأ في تأويل ماورد عن المحدثين في تدوين الحديث وتصنيفه , فقد ذكر هؤلاء أن أول من دون العلم هو ابن شهاب الزهري المتوفى سنة(124 أو125ه) , وذكروا أول من صنف الكتب فإذا هم جمبعا ممن عاش حتى بعد سنة(143ه)تقريبا , ولم يعط العلماء قبل الخطيب هذه الأقوال حقها من التأويل العميق والفهم الدقيق , بل رووا ه هذه الأقوال بشكل يوهم بأنه فعلا أول من كتب الحديث ودونه هو ابن شهاب الزهري , وأول من صنفه في الكتب أتى بعده
وغلبت هذه الفكرة على أصحاب الكتب الجامعة : كأبي طالب المكي , والإمام الذهبي , والحافظ ابن حجر وغيرهم , وذلك أنهم كانوا يذكرون أن من بعد الصحابة والتابعين كانوا يروون العلم من صحف صحيحة غير مرتبة كتبت في عصر الصحابة والتابعين
وقد حاول الخطيب أن يثبت أن تقييد العلم كان موجودا في حياته-صلى الله عليه وسلم- وفي عصر الصحابة والتابعين كذلك ,فقاده ذلك إلى البحث في تاريخ تقييد العلم , فجمع الأحاديث والأخبارالتي لها صلة بنشأة تقييد العلم , ولكنه أثناء بحثه ظهرله شيئا جديدا وهو أن بعضها يتضمن الإشارة إلى سبب كراهة الكتابة , فخصص بابا لهذه الأحاديث المنهية عن كتابة الحديث , ولكنها هذه الروايات كلها على اختلاف طرقها لم يصح منها شيء سوى حديث أبي سعيدالخدري:-(لاتكتبواعني , ومن كتب عني غيرالقرآن فليمحه000)الذي رواه مسلم مرفوعا , وأعله أميرالمؤمنين في الحديث أبوعبدالله البخاري وغيره بالوقف على إبي سعيد
وذكرالخطيب أيضا في كتابه: كراهة الصحابة والتابعين كتابة الحديث والنهي عنها , وذكر علة كراهتهم لكتابة ماسوى القرآن وهي :- لئلا يضاهي بكتاب الله غيره أو يشتغل عن القرآن بسواه , ولقلة الفقهاء في ذلك الوقت والمميز بين الوحي وغيره لأن أكثر الأعراب لم يكونوافقهوا الدين ولاجالسوا العلماء العارفين . فلا يؤمن أن يلحقوا مايجدون من الصحف بالقرآن , وأيضا لئلايتكلوا على الكتاب لأن ذلك يؤدي إلى اضطراب الحفظ , ولهذا قال سفيان الثوري :- (بئس مستودع العلم القراطيس) وكان مع هذا يكتب احتياطا واستيثاقا
ثم ذكر الخطيب أيضا الأحاديث والآثار الواردة في الإذن بكتابة العلم منها:
1-حديث عبدالله بن عمروبن العاص قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله-صلى الله عليه وسلم-إلى أن قال: فقال رسول الله-صلى الله عليه وسلم اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا حق)رواه الإمام أحمدفي مسنده والدارمي في سننه وأبوداودفي كتاب العلم من سننه
2-حديث ابن عباس: إن رسول الله-صلى الله عليه وسلم-قال في مرضه:-(ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده)
3-حديث أبي هريرة:ما من الصحابة أحدأكثرحديثا مني إلاما كان من عبدالله بن عمرو فإنه كان يكتب وأنا لاأكتب
4-وعنه أيضا قال:خطب رسول الله-صلى الله عليه وسلم-في فتح مكة000إلى أن قال:(اكتبوا لأبي شاة)
وهذه الأحاديث والآثار كلها صحيحة , وهناك الضعيف وهي كثيرة وبعضها قد يعتضد
وخلاصة الكلام:
1-أنه لم يصح حديث في النهي عن كتابة الحديث سوى حديث أبي سعيد الذي رواه مسلم ،مع اختلاف بين البخاري ومسلم في رفعه ووقفه
2-أن الأمر استقر في حياته-صلى الله عليه وسلم-على إباحة الكتابة
3-أن التدوين بمعناه الواسع-وهوالجمع-قد بدأ في زمن النبي-صلى الله عليه وسلم-
4-أن امتناع من امتنع من الصحابة والتابعين عن كتابة الحديث ليس للنهي الوارد في حديث أبي سعيدالخدري ، ولكن هذا الامتناع معلل بأسباب أخرى -ذكرناها-
فإذن أول ما بدأ تدوين السنة المطهرة هو في زمن الرسول-صلى الله عليه وسلم-
وما روي من أن التدوين لم يبدأ إلا في عصر الإمام الزهري فلعل المراد بهذا:- التدوين الشامل الذي بدأه فعلا الزهري بأمر الخليفة عمر بن عبد العزيز , فإن الخطبب البغدادي قدحرر هذا الموضوع في كتابه(تقييد العلم) وأثبت بالأدلة أن التدوين قد بدأ من عصرالرسول-صلى الله عليه وسلم- وعصر الصحابة والتابعين أيضا , لكن لم يكن ذلك بشمول واستقصاء

من كتاب( تدوين السنة النبوية) تأليف:-(د0محمدبن مطرالزهراني)

[شهاب الحاج]

أخي الكريم :
لتحظ ما نقلته يعترف بشكل أو بآخر بان الحديث لم يدون في القرن الهجري الاول ، والكلام هنا مجرد مبررات لعدم التدوين مثل خوفهم من اختلاطه بالقرءان وكراهة الكتابة للحديث وغيره،
ما يهمنا هو النتيجة أن الحديث لم يدون ووجود روايات تقول بانهم كانوا يكتبون يتعارض مع روايات اخرى تقول بانهم لم يكونوا يكتبون ، فما هو الفيصل في الحكم؟
الفيصل في الحكم هو وجود مخطوطات أو وثائق تدل على الكتابة ، ولكن لايوجد مخطوطة او وثيقة حديث واحدة تعود للقرن الهجري الاول ، قيل عن بعض الصحف التي كانت مكتوبة لكن لم يصل منها شيء أبدا ، وذكر أنها موجودة في مسند ابن حنبل وغيره ، لكن لم يصل منها شيء أبدا ، وكل الصحف التي ذكرت وماذكر من عدد الاحاديث التي فيها لاتتجاوز 1% من مجموع الاحاديث ،
وأكرر ما قلته سابقا :
لايمكن مقارنة نص موثق في بدايات وجوده ومتواتر في نقله مع نص لم يدون الا بعد أكثر من مائة عام ومعظمه جاء من طرق آحاد، والادلة أكثر من أن تذكر أن روايات الحديث كانت تتناقل شفهيا ، ولم تكن تكتب ، الى أن بدء عصر التدوين بعكس القرءان ،
وسوف أتعرض في الجزء الاخير من البحث لموضوع التدوين وتاريخه بالتفصيل،
تحية طيبة،

[شهاب الحاج]

أخي الكريم :
لتحظ ما نقلته يعترف بشكل أو بآخر بان الحديث لم يدون في القرن الهجري الاول ، والكلام هنا مجرد مبررات لعدم التدوين مثل خوفهم من اختلاطه بالقرءان وكراهة الكتابة للحديث وغيره،
ما يهمنا هو النتيجة أن الحديث لم يدون ووجود روايات تقول بانهم كانوا يكتبون يتعارض مع روايات اخرى تقول بانهم لم يكونوا يكتبون ، فما هو الفيصل في الحكم؟
الفيصل في الحكم هو وجود مخطوطات أو وثائق تدل على الكتابة ، ولكن لايوجد مخطوطة او وثيقة حديث واحدة تعود للقرن الهجري الاول ، قيل عن بعض الصحف التي كانت مكتوبة لكن لم يصل منها شيء أبدا ، وذكر أنها موجودة في مسند ابن حنبل وغيره ، لكن لم يصل منها شيء أبدا ، وكل الصحف التي ذكرت وماذكر من عدد الاحاديث التي فيها لاتتجاوز 1% من مجموع الاحاديث ،
وأكرر ما قلته سابقا :
لايمكن مقارنة نص موثق في بدايات وجوده ومتواتر في نقله مع نص لم يدون الا بعد أكثر من مائة عام ومعظمه جاء من طرق آحاد، والادلة أكثر من أن تذكر أن روايات الحديث كانت تتناقل شفهيا ، ولم تكن تكتب ، الى أن بدء عصر التدوين بعكس القرءان ،
وسوف أتعرض في الجزء الاخير من البحث لموضوع التدوين وتاريخه بالتفصيل،
تحية طيبة،

[RROD]

2-حديث ابن عباس: إن رسول الله-صلى الله عليه وسلم-قال في مرضه:-(ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده)
3-حديث أبي هريرة:ما من الصحابة أحدأكثرحديثا مني إلاما كان من عبدالله بن عمرو فإنه كان يكتب وأنا لاأكتب
4-وعنه أيضا قال:خطب رسول الله-صلى الله عليه وسلم-في فتح مكة000إلى أن قال:(اكتبوا لأبي شاة)
وهذه الأحاديث والآثار كلها صحيحة , وهناك الضعيف وهي كثيرة وبعضها قد يعتضد

نأتي بالأحاديث الصحيحــــــــــــه ثم يعقب بقوله

لتحظ ما نقلته يعترف بشكل أو بآخر بان الحديث لم يدون في القرن الهجري الاول ، والكلام هنا مجرد مبررات لعدم التدوين مثل خوفهم من اختلاطه بالقرءان وكراهة الكتابة للحديث وغيره،

فماذا تتوقعون من أمثاله ؟ أليس هذا مصر على الكذب على الدين الإسلامي ؟أحكموا أنتم !!!

[RROD]

111647 - لما فتح الله على رسول صلى الله عليه وسلم مكة ، قام في الناس ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين ، فإنها لا تحل لأحد كان قبلي ، وإنها أحلت لي ساعة من نهار ، وإنها لا تحل لأحد بعدي ، فلا ينفر صيدها ، ولا يختلى شوكها ، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد . ومن قتل له قتيل فهو بخير النظرين : إما أن يفدى وإما أن يقيد . فقال العباس : إلا الإذخر ، فإنا نجعله لقبورنا وبيوتنا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إلا الإذخر . فقام أبو شاه ، رجل من أهل اليمن ، فقال : اكتبوا لي يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اكتبوا لأبي شاه .

الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2434

أتحداهم يأتون بالحديث بهذه الطريقه , ولاكن يأتون بلأشياء مدموغه لكي يضللون الناس .

[شهاب الحاج]

سيأتيك الموضوع المفصل عن تدوين الحديث قريبا ، فلا تستعجل ،
ولكن لدي سؤال لك ماهي الصحائف التي دونت في تلك الفترة(أسماؤها - عدد الاحاديث التي بها- كاتبها ) وأتحداك ان تاتي بوثيقة واحدة تعود الى القرن الهجري الاول بينما يوجد مئلت الصحف القرءانية؟
اما اكتبوا لابي شاه فأرجو ان تدلني في رواة الاحاديث عن راوي واحد اسمه أبو شاه أو ابو شاة ،
أو صحيفة أ سطرا نقلت عن أبي شاه.

[RROD]

سيأتيك الموضوع المفصل عن تدوين الحديث قريبا ، فلا تستعجل ،
.

وهل تتوقع أنني سأكذب حديث صحيح وأصدقك ؟ ثم سألتك ولم تجبني حتى الآن إذا ماتركنا
الأحاديث فهل نبحث عن طريقه جديده لأداء الصلاة والحج والزكاة وغيرها ؟

أعطيك أحادث تكذب قولك ثم تقول سآتيك عن تدوين الأحاديث ؟ من أين تسرقها هذه المره ؟

[ابراهام]

السيد شهاب الحاج

نود ان نسئلك هذه الاسئلة

هل انت من منكري السنة النبوية

اذا كنت كذلك فهل تدلنا كيف ناخذ مصادر تشريعاتنا نحن كمسلمين مثل الحلال والحرام والصوم والزكاة والطهارة والنجاسة والصلاة وغيرها من الامور التي نحتاجها في حياتنا الدنيا

[RROD]

السيد شهاب الحاج

نود ان نسئلك هذه الاسئلة

هل انت من منكري السنة النبوية

اذا كنت كذلك فهل تدلنا كيف ناخذ مصادر تشريعاتنا نحن كمسلمين مثل الحلال والحرام والصوم والزكاة والطهارة والنجاسة والصلاة وغيرها من الامور التي نحتاجها في حياتنا الدنيا

أخي ابراهام أنت تعيدنا لخانة الصفر بهذا السؤال لأنه لن يجيب الا بقوله لنرجع للقرآن فقط
طيب وإذا لم نجد الأحكام مفصله في القرآن ؟ هنا سيبدأ القص واللصق .ونعود من أول وجديد
نفس الدائره مع حلمي بنور النار الشرار سكر عقلك الغي عقلك وفاهم ومش فاهم وفهمان
وغيرها من الأسماء التي ستأتي تباعاً بإذن الله في القريب .
أنت ياأخي تمعن في المداخلات لجميع الأسماء والأسلوب ثم بعد ذلك أحكم أليسوا شخص
واحد ؟ السيد شهاب يقول بحث ثم يأتي بأحاديث ضعيفه منقطعة السند
وأخرى صحيحه كذب في تفسيرها وأيضاً لم يذكر سندها ثم يقول بحث .
أحدهم لايعرف معنى بحث ولآخر لايعرف معنى ركن وياقلب لاتحزن .
أخيراً قلت رأيي وسأعيد وأقول لن تجد إجابه إطلاقـــــــاَ .

[شغل عقلك]

إلى الأخ الجليل المحترم شهاب الحاج

لقد تقدمت بشكوى لإدارة المنتدى ردا على الإدعاءات المضللة من العضو أبراهام والعضو ررود و أيضا بسبب المعاجزة والإستهزاءوالسب والشتائم من العضو أبراهام والعضو ررود

وأحب أن أحيطك علما أن أسلوب المعاجزة في الحوار ليس جديدا فهما يجادلان لمجرد المجادلة
ويكر ران الاسئلة نفسها منذ أكثر من عام رغم إجابتهم على أسئلتهم المكررة أكثر من مرة

[RROD]

وأحب أن أحيطك علما أن أسلوب المعاجزة في الحوار ليس جديدا فهما يجادلان لمجرد المجادلة
ويكر ران الاسئلة نفسها منذ أكثر من عام رغم إجابتهم على أسئلتهم المكررة أكثر من مرة

أنا اتحداك أن تعطيني أي إجابه على أي سؤال ؟ هل تعقلون ياساده أنا أتحداه أن يعطيني أي سؤال
سألناه إياه وأجاب عليه . وأكررها ألف مره وكونوا مراقبين جيداً لرده . لن ينسخ السؤال والإجابه بل
سيستمر في المماطله أنظروا وأحكموا . هؤلاء أطفال لايجب الرد عليهم إطلاقاً .