أوقات الصلاة

[safeer]

صديقي العزيز شغل عقلك

انا اكرة جدا الاارد على احد سئلني سؤال لذلك قمت فورا بمراجعة مشاركتك الاخيرة فلم اجد اي سؤال او اسئلة فيها فهل لك ان تكتب لي سؤالك او اسئلتك كي اجيبك عليه



مع العلم دقق فعليا فيما كتبتة انا تجد هناك سؤال سألتك اياة ولم تجبني علية ثم انك لم تقم بالتعليق على ماكتبتة بل نسفت كل ماكتبت دفعة واحدة فهلا لك ان تناقشني فيما كتبتة انا من مواد علمية

بالنسبة للدقة لااعتقد ان اربع دقائق تؤثر في موضوعنا هذا

فانا اتكلم معك في موضوع الزوال الفلكي بينما انت تكلمت عن الفرق في الزوال الفقهي وجئت بمثال عن الفرق باربع دقائق

فهل انت اولا موافق على ماتكلمت بة حول الزوال الفلكي كي انتقل معك حول الدقائق الاربعة في مسألة الزوال الفقهي

انت طلبت ان ننهي شيئا شيئا

فهل اجد لك تعليق فيما كتبت من المواد العلمية الفلكية واذا كان هناك اخطاء حبذا تظهرها كي نستفيد منك في حال وجودها مع انني متاكد من صحة ماوضعت من اشياء علمية دقيقة

[safeer]

اعجبني هذا المقال واحببت ان انقلة لك كي تستفيد منة كما استفدت انا منة وذلك يبرهن صحة ماقلتة سابقا حول كلمة ( دلوك) وزوال الشمس ففية تجارب وامور كثيرة مفيدة تبرهن لك ان هناك وقتين للصلاة تثبتة كلة ( دلوك الشمس) التي اتت في القرآن

اتمنى لك ولباقي الاعضاء الاستفادة



لقد قام أحد أعضاء القائمة (Gardinus^aol.com) في مرحلة الاعتدال الربيعي والخريفي بإجراء العديد من التجارب مع تلاميذ الصف CM٢ حول المزولة الشمسية، وقد تم مناقشة النتائج التي توصل إليها من خلال القائمة أثناء شهر سبتمبر ونقترح عليكم مجموعة من الرسائل المتبادلة:
مقتطفات من رسائل "Gardinus " http://wwwinrp/wws/arc/reseau-lamap/&#1 ... 1636;.html



النشاط الذي تم إنجازه : الاستدلال على ظل مخروط خشبي صغير (ارتفاعه ٨سم) موضوع فوق صفيحة معدنية أفقية كل نصف ساعة.

النتائج التي تم الحصول عليها:
اصطفت كل النقاط في خط مستقيم بين الساعة العاشرة صباحا و الساعة الخامسة مساءا (حيث تتواجد الشمس بفناء المدرسة)، ولهذا الخط المستقيم زاوية مقدارها ٩٥ درجة بالنسبة لمحور الشمال – الجنوب.

تختلف الزاوية التي يقيمها الظل من ساعة إلى أخرى، فهي مثلا ١٥ درجة بين الساعة العاشرة والحادية عشر و٢١ درجة بين الساعة الواحدة والساعة الثانية من بعد الظهر.

الشرح :
يعطى جان ميشيل رولاندو الشرح التالي: "لقد اصطفت نقاط هذا الخط لأنكم قمتم بالتجربة أثناء الاعتدال الخريفي أو بميعاد قريب منه، والخط المستقيم الذي حصلتم عليه عمودي على محور الشمال - الجنوب وإذا كنتم حصلتم على زاوية مقدارها ٩٥ درجة فيمكن إرجاع ذلك لاستخدامكم بوصلة تشير إلى الحقل المغناطيسي وليس إلى محور ش-ج. وتتغير الزاوية بين هذين الاتجاهين ببطء مع مرور الوقت. ويسمى ذلك "بالميل المغنطيسي" ويبقيان متقاربان يفصل بينهما بعض الدرجات. ولم أتأكد من أن الميل الحالي يساوى ٥ درجات (لقد كان الميل ٦ درجات بكروا بسنة ١٩٨٠ ويقل كل سنة بمعدل ٩ ثوان).

ويتابع جيل هنرى شرح جان ميشيل رولاندو باقتراح عرض بطليموس "والذي نعلم بأنه غير صحيح فيما يخص ديناميكية المجموعة الشمسية. ولكن من وجه نظر الحركة النسبية للأرض والشمس يضاهى عرض كوبرنيك فتعتبر الأرض ثابتة ككل النقاط الموجودة على سطحها ومنها المخروط الخشبي والذي سنطلق عليه كما أطلق عليه اليونانيون "مزولة شمسية".
وفي هذا العرض يستغرق دوران كل من الشمس والنجوم حول محور ش-ج للأرض ٢٣ ساعة و٥ دقيقة بالمدار الاستوائي.
وبخلاف ذلك يستغرق دوران الأرض حول الشمس سنة واحدة بالمدار الذي نطلق عليه المدار الخسوفي. ويقيم هذان المداران زاوية مقدارها ٢٧ درجة و٣.
"ففي ٢٤ ساعة ترسم الشمس دائرة حول محور ش-ج ولكن في معظم الأحيان لا يتعامد محور الأرض- الشمس على محور القطبين فيما عدا في الاعتدال الربيعي - الخريفي "حيث تتواجد الشمس في نقطة التقاطع بين المدارين الخسوفي والاستوائي. وفي هذه الحالة الخاصة فقط يتعامد محور أ-ش على محور القطبين ويترسم الشمس شبه دائرة في المدار الاستوائي. ويكون الظل موازيا لهذا المدار. وينتج عن انعكاس هذا المستوى على السطح الأفقي الخط المستقيم المشاهد".

تنبه إليزابيث بليه بأن "في خلال الـ٢٤ ساعة تتحرك الشمس بطريقة منتظمة في دائرة حول محور دوران الأرض أي في مستوى عمودي على اتجاه النجمة القطبية، ويوجد عدد لا متناهي من هذه المستويات الموازية كلها لبعضها البعض والذي يمر بالشرق والغرب يسمى بالمستوى الاستوائي وهو يوافق انعكاس المستوى الاستوائي للأرض بالسماء وتتواجد الشمس بهذا المستوى خلال الاعتدال الربيعي والخريفي بالأعلى (أي بالشمال) خلال الاعتدال الربيعي وحتى الاعتدال الخريفي وبالأسفل (أي بالجنوب) خلال الفترة الأخرى من السنة. ولكن أيا كان التاريخ فالمستوى الذي تتحرك به الشمس سيكون عموديا دائما على المستوى الاستوائي.

ويعطى جيل هنرى شرحا كذلك للمشاهدة الثانية: "إن الزاوية الميقاتية للظل تدور بانتظام في المستوى الاستوائي، ولكن ليس هذا هو الحال لانعكاسها على المستوى الأفقي (فلا تبقى الزوايا في مستوى مائل) مما يفسر السبب في أن الزوايا التي يقيمها الظل تتغير من ساعة إلى أخرى، وبنفس الطريقة، فالانعكاس المائل لزاوية مقدارها ٩٠ درجة على مستوى ليس عادة زاوية مستقيمة إلا إذا كانت إحدى الأضلاع موازية لمستوى الانعكاس، ولذلك، فبخلاف زاوية الساعة ٦ص إلى ١٢ظ و١٢ظ حتى ٦م (ما يوافق الشروق والظهر والغروب أي الاتجاهات ش-غ وش-ج) لا تكون الزاوية التي يقيمها الظل خلال ٦ ساعات زاوية مستقيمة.


المزولة الاستوائية:
في المقابل أضافت إليزابيث بلي للمزولة الاستوائية (وهى شاخص موجه نحو النجم القطبي بينما تكون مينا المزولة عمودية الاتجاه) الزوايا المناظرة لكل ساعة، بحيث تكون جميعها متساوية عند ٣٦٠/٢٤ أي عند ١٥º. ومن ثم يكون مسار الشمس دائما موازيا للمستوى الذي تسقط عليه ظلال الشاخص.

كيفية قراءة الساعة على المزولة الشمسية:
يخبرنا جان-ميشيل رولاندو كيف نقرأ الساعة على المزولة، الأمر الذي يتطلب ثلاثة تصحيحات:
إضافة ساعة أو ساعتين تبعا للشتاء أو الصيف.
تصحيح ثان نتيجة لحقيقة أن مزولة في بريست لا تعطى نفس القراءة التي تعطيها مزولة في ستراسبورج أو في موقع آخر على نفس خط الطول مثل جرينتش، ومع ذلك ينبغي أن تكون لساعاتنا كلها نفس القراءة. وعمليا، يجرى هذا التصحيح عن طريق علاقة تناسب بسيطة بمعلومية خط طول الموقع. فعلى سبيل المثال فإن التصحيح عند أنسى الواقعة عند ٦º شرقا يكون -٢٤ دقيقة (٣٦٠º في ٢٤ ساعة، ٦º في ٢٤ دقيقة). ويكون التصحيح سالبا بالنسبة للمناطق الواقعة شرقي جرينتش وموجبا بالنسبة للمناطق الواقعة غربيها.
وأخيرا تصحيح ثالث يعبر عن خصوصية مسار الأرض حول الشمس، ولقد تم وضع رسم بياني لهذا المسار يمكن العثور عليه في الدليل القديم “Guide de maître” de Tavernier : le feu, la lumière, le temps qui passe.

أنشطة أخرى :
صحة التقويم الفلكي:
يدعو جان-ميشيل رولاندو المدرس للتساؤل عما "إذا كان التقويم الأول المتحصل عليه آخر سبتمبر يكون مزولة جيدة . ومع التحقق بعد عدة أيام، ثم بصورة منتظمة، سوف يجد التلاميذ أن المزولة ليست سيئة لعدد قليل من الأيام، ولكن قراءاتها تكون غير مرضية على الفترات الأطول.
(...) فإذا ما أردتم لهم أن يبنوا مزولة، فتخيروا لهم مزولة استوائية وأمدوهم بطريقة عملها. وهكذا سوف يقرأ التلاميذ الساعة على مزولتهم دون أن يدروا كيفية عملها، تماما كما يقرؤون الساعة على ساعاتهم اليدوية وهم يجهلون "كيف تعمل". فمزولة جيدة البناء ومستخدمة بإتباع التصحيحات الثلاثة السابق شرحها سوف تعطى نتائج صحيحة بحوالي ٥ دقائق."

متابعة التقويمات على فترات أطول
تقترح ميريل هيبون "متابعة التقاويم طوال الأسابيع اللاحقة ، فسوف تجدون أن ذلك الخط وهو يزداد ابتعادا عن مخروطكم (بما أن الظلال تستمر في التمدد حتى الانقلاب الشتوي) سوف يتقوس "نحو الخارج" : مما سوف يشكل ... قطع زائد.
وخلال ذلك، فإني أشجعكم بشدة لمواصلة هذه التقاويم مع تلاميذكم لأنهم ، حتى وإن لم يكن التفسير الرياضي في متناولهم، سوف يستفيدون منها: حيث أنهم سوف يكتشفون العلاقة بين طول الظلال وارتفاع مسار الشمس الذي يتغير حسب الموسم (ويمكنهم تصور الكثير من المشابهات باستخدام مصباح كهربائي !)" .

تعيين موقع الشمس خلال اليوم على المنظر الشامل (البانوراما)
تكمل إليزابيث بلى إجابة ميريل هيبون بأن تقترح عمل تقاويم أخرى : حيث نصور البانوراما مركزين إياها على الجنوب (ويستدعى ذلك لصق عدة صور فوتوغرافية حتى نحصل على رؤية تمتد من الشمال الشرقي حتى الجنوب الشرقي) ، ثم نسجل على مدى اليوم موقع الشمس على هذه البانوراما . (لا يمثل وضع الشمس على زاوية السمت أية مشكلة ، بيد أن ارتفاعها هو الذي يكون أكثر حساسية ..) ... في لحظة معينة سوف نحاول أن نشرح لماذا تبدو الشمس كما لو أنها كانت هي التي تتحرك، وذلك بالاستعانة بمثال بسيط جدا تكون فيه الأرض = كرة تدور حول نفسها بينما الشمس = مصباح. وفى هذه اللحظة، يمكننا وضع العلاقة بين الحركة الظاهرة للشمس والحركة الليلية للنجوم (انظر عاليه) وهو ما ينجح بصورة جيدة مع الأطفال مثيرا من إعجابهم ! وهكذا يصبح اتجاه النجم القطبي، وحتى نتحدث بلغة القدماء، محور العالم. وبالنظر من كوكبنا، فإن كل شيء يبدو كما لو كان يدور: النجوم، الشمس، الكواكب، القمر. وهكذا الحال إن أردنا بناء مزولة استوائية حتى نظهر (وبعد أن تأكدنا من أن النظام السابق ما كان له أن يلبى هذه الوظيفة) أن ذلك الاتجاه الذي نولى الشاخص إياه لن يعود غريبا على الأطفال. وسوف يجدونه بعد ذلك كثيرا في كل المزاول التي سوف يلقونها في بيئتهم، سواء أكانت مزاول رأسية أو أفقية أو حتما استوائية.

مزولة عملاقة
أما ب. جييو فقد وضع في مدرسته مزولة شمسية "عملاقة": "لقد استخدمت الفناء الحجري أمام الفصل بأن وضعت فوقه رأسيا قطعة من عمود تليفون تبلغ المتر ارتفاعا عند نقطة على الأرض معلمة بالطلاء. وتم تعليم تقاويم الظل (قمة العمود) باستخدام الطبشور أربع مرات في اليوم، ثم تم تثبيت العلامات باستخدام طلاء الأكريليك وذلك باستبدال سلسلة من الألوان كل يوم. ولقد قام الأطفال بوضع التقويم طوال العام (حينما لم تكن الشمس محجوبة). وبالتنظيم الجيد واستغلال فترة الفسحة (الراحة) فإن هذا العمل لم يأخذ وقتا كبيراُ.
وبرسم خط يمر بالنقاط الأربع المسجلة يومياًً، تم عمل العديد من المعاينات."
وهكذا تم تحقيق عدة أهداف:
إدراك حركة الظل على مدى اليوم،
أدرك التلاميذ علاقة الزمن بصورة مختلفة،
حيث أوجدوا العلاقة بين ظواهر تمت مشاهدتها ومصطلحات لا معنى فلكي لها، واستبق بعض الأطفال قراءة الظل.
ويلخص برنار جييو قائلا: "إن الآثار المتحصل عليها يمكن "قراءتها" على مستويات مختلفة، فتفسير بعض مظاهر الآثار يتخطى مستوى المدرسة الابتدائية، ولكن تظل الأسئلة مطروحة .. مما أثرى العام الدراسي بالمشاهدات التي يتيحها لنا!" .


صناعة مزولة شمسية
لا يتردد دومينيك تريجلوز (http://www.inrp.fr/wws/arc/reseau-lamap ... 1636;.html) مشكل التقنية في الـ IUFM بدوره في أن"يقترح على المتدربين القيام بعمل مزاول شمسية يمكن تحقيقها للدورة الثالثة. والغرض من هذا النشاط هو تعويد التلاميذ على استخدام وثائق التقنيات المطبقة، وهو ما يجعله يلح على أن الغرض من هذا المشروع ليس معرفة ساعتنا وإنما فقط فهم جهاز استخدم في عصر آخر.


أنشطة إضافية:
تاريخ المزاول
يذكرنا دومينيك تريجلوز فى رسالته بتاريخ المزاول الشمسية: فأولى مشاهدات اختلاف الظل قد تم استخدامها كتقويم (ستونهنج ...) . أما أولى الساعات الظلية (في مصر العصور العتيقة) فإنها خدمت في تعيين منتصف اليوم (الظهيرة !) بقياس قصر طول الظل صباحا وامتداده بعد الظهر ومن ثم فإنها قسمت اليوم إلى اثنى عشر جزءاً من شروق الشمس إلى غروبها أيا ما كان الموسم، وهو ما نسميه اليوم "بالساعات غير المتساوية للعصور القديمة" . وحتى تفهموا ما كانت عليه هذه الساعات، فلتتخيلوا مقعد في فناء مدرستكم موضوعا على اتجاه شمال-جنوب، ففي الصباح يكون الظل غربي المقعد وينكمش، وفى ساعة محددة سوف يكون بالضبط تحت المقعد، ثم سوف يتمدد على الجانب الآخر. أما المزولة الشمسية المعدة التي تشبه المزولة الشمسية الاستوائية التي اقترحها الزملاء فإنها لم تظهر إلا في القرن الرابع عشر (أي أن الطريق كان طويلا جدا من ظل العصا حتى المزولة الشمسية) ومثل هذه المزولة لا يمكنها أن تقوم سوى الساعة الشمسية المحلية الصحيحة والتي تختلف عن الساعة المستخدمة في أيامنا كما شرح ج. م. رونالدو بصورة رائعة".

كيفية الاستدلال على محور دوران الأرض:
تقترح إليزابيث بلى بتصوير سماء ذات نجوم: "إذا كانت الشمس تتحرك في السماء على طول اليوم فإن هذا يرجع إلى دوران الأرض حول نفسها. فهل يمكننا إذن أن نستدل على محور دوران الأرض في السماء؟ ولنشاهد إذن صورة فوتوغرافية للسماء أخذت ليلا بعد عدة دقائق من التوقف. فسوف تظهر النجوم كما لو أنها كانت تدور حول نجم ثابت، هذا النجم يقع على امتداد محور الأرض، ومن ثم فإننا نطلق عليه النجم القطبي".

مراجع ذكرها المداخلون المختلفون
كتب :
“Guide de maître” de Tavernier: le feu, la lumière, le temps qui passe.
إذا ما كنتم "مغرمين بالرياضييات"، فيمكنكم استشارة بعض مقالات الـC.L.E.A. حول المزاول الأفقية – المسماة "المزاول الشمسية gnomons" – (٠١ ٦٩ ١٥ ٦٣ أو [email protected]) ، أو منشورات الجمعية الفلكية الفرنسية (٠١ ٤٢ ٢٤ ١٣ ٧٤ أو [email protected]). أما إن لم تكونوا مغرمين بالرياضيات فيمكن مراجعة كتاب “L’Astronomie est un jeu d’enfant” (Mireille Hartmann, éd. Le Pommier) والذي يعد بسيطا جدا ومتماسكا، مما يعطى عددا من الأفكار الأساسية تسمح لكم بالاستزادة فيما بعد ...
“A l’école de l’Univers” (CRDP de LORRAINE) M. OULIAC
“L’invention du temps” J. Matricon J. Roumette EXPLORA Press Pocket
وللتلاميذ “La Terre est un cadran solaire” Mitsumasa Anno
الألبوم المصور لـl’école de Loisirs (١٩٨٧)

على قماش الرسم
تقترح هيئة المزاول في كويبيك وضع هواة المزاول على موطئ تراث ثقافي وفني وعلمي وسياحي. ويعتبر موقعها الالكتروني مصدرا للعديد من طرق بناء واستخدام المزاول، ونشرة صلة ، وبيبلوغرافيا وعلامات تاريخية عن الموضوع . http://cadrans_solaires.scg.ulaval.ca/


أما فيما يختص ببناء المزاول، فإنني أنصحكم بشدة بتحميل العنوان التالي : http://web.fc-net.fr/frb/sundials/shadows.html


على فكـــرة انا مستعد لأي شرح ترغب ان اشرحة لك فهو من صميم دراستي وشغفي بعلوم الفلك فأنا متمكن لهذة الامور

[شغل عقلك]

السلام عليكم الأخ سفير أنت أخ مادمت تبحث عن الحقيقة ولا تكل من ذلك أملا أن تصل إليها بسرعة ، و تبقى أخ عزيز بعد أن تؤمن وتبتعد عن الشرك ، وأكتب لحضرتك جوابا سريعا لضيق الوقت ، طلبت من حضرتك أن تشرح للقاريء وجهة نظرك بطريقة سلسة فلم تفعل وأما عن الحسابات العلمية الفلكية وأكتب للمرة الثالثة لا أعتراض عليها من الناحية العلمية ولكنها لا علاقة لا نهائيا بالأيات الكريمة ومواعيد الصلاة والسلام عليكم

[safeer]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^

لم تضع لي ماهي الاسئلة التي لم اجبك عليها

بانتظار ان تضعها لي كي اجيبك عليها فلااريد ان يظل عالق بيني وبينك اسئلة لم اجيب عليها


بالنسبة لماتفضلت وقلت:

طلبت من حضرتك أن تشرح للقاريء وجهة نظرك بطريقة سلسة فلم تفعل

صدق عزيزي حاولت ولم استطيع فلقد وجدت ان كل شيئ مرتبط مع بعضة ومن يريد ان يفهم الامور بشكلها الصحيح لابد لة ان يتعلم ويقرأ واما من يريد فقط رؤوس الاقلام فينضحك علية باي كلام

صدقني عزيزي هذا مااستطعت ان اختصرة من المادة الفلكية العلمية التي تظهر ان الايات القرآنية تثبت بالدليل القاطع ان الصلوات خمس وليس ثلاث




بالنسبة لما تفضلت بة انت وقلت:

وأكتب للمرة الثالثة لا أعتراض عليها من الناحية العلمية ولكنها لا علاقة لا نهائيا بالأيات الكريمة ومواعيد الصلاة

مع كل حب وتقدير اقول لك انك مخطئ بهذا التصور لأن الدين مرتبط بالعلم والايات القرآنية مرتبطة بهذة الامور العلمية

وبماأنك لاتعترض على الناحية العلمية فلااعتقد لو انك قرأت قليلا ماكتبتة بتامل وتمعن لوصلت للحقيقة وان الصلاة عند المسلمين هي خمس اوقات كما جاءت في القرآن الكريم

وفي الاول والآخر هذا شأنك ان صليت انت ثلاثة اوقات وصولوا المسلمين هم خمس اوقات فأنت تعتبرهم مخطئون وهم يعتبرونك مخطئ فانا فقط احببت ان اثبت ان الدين مرتبط بالعلم ولادين بلاعلم

واحببت ايضا ان اثبت ان الصلاة عند المسلمين خمس وليس ثلاث حسب ارتباط الايات القرآنية بالمادة الكونية العلمية


راجع ماكتبت من امور عفلكية علمية تجد ان الايات القرآنية ترتبط وماكتبتة نصا وحرفا

وشكرا لك

[شغل عقلك]

السلام عليكم السيد سفير
عندما كتبت لحضرتك التعليق السابق لم تكن موجودة المقالة العلمية الطويلة التي أقتبستها وربما أرسلتها حضرتك في نفس الوقت الذي كتبت به مداخلتي تقريبا ، وأسألك ماذا تفعل وهل فهمت ماهوالمكتوب في هذه المقالة ( حساب التقويم عن طريق المزولة )ولماذا تورد كل هذا الكلام الذي لا يثبت وجود الصلاة وإنما طريقة حساب وقتها في حال لو كانت هذه الصلاة البشرية موجودة
وقد كان حوابك جدا غريبا عندما كتبت حضرتك أنك لا تستطيع أن تشرح للقاريء بطريقة سلسة
وهذا يجعلني أتسائل لماذا ورطت نفسك هذه الورطة ولماذا تقوم بعمل فوق طاقتك ولماذا لا تحاور وإنما تعاند ماذا يفيدك العناد ولماذا تتعمد المغالطات ولا تعترف بالخطأ ما علاقة مقال عن الحساب الفلكي بصلاة بشرية مزعومة وكأنك لا تفهم ما هو المكتوب بالمقالات التي تقتبسها ، الحسابات الفلكية يا سيد سفير ممكن أن تتم على أي خط طول وبأي وقت فيه ضوء تريد ولا علاقة هنا لصلاة بشرية مزعومة بالأمر ، بإمكانك أن تحسب عن طريق الحسابات الفلكية وقت صلاة الفجر أو وقت الصلاة الوسطى أو أي وقت فيه ضوء تريد ولا يوجد هنا أي تناقض مع الدين ولكنك تفترض كذبا وجود صلاة لا أصل لها ثم تريد أن تحسبها بدقة ولماذا لا تكون هذه الصلاة هي صلاة الضحى أو أي صلاة مخترعة بأي وقت فيه ضوء وهذه المرة الرابعة اكتب لحضرتك لا إعتراض على الحسابات الفلكية ولكن الإعتراض أنك تقوم بحساب وقت لصلاة لا وجود لها أصلا ، وأنت لم تثبت وجودها من خلال هذه المقالات لأن هذه المقالات ليست لإثبات وجود هذه الصلاة وإنما لحساب وقتها في حال لو وجدت ،ولماذا تحاول أن تضلل القاريء وتكتب له هذه العبارات عن عدم تناقض العلم مع الدين وكأنك تحاول أن توهم القاريء بأننا نكتب عن تناقض ، يا سيد سفير للأسف إما أنت لا تفهم المكتوب من ما تنقل من مقالات أو تتعمد التضليل وكلا الحالتين أنت تؤذي نفسك وتؤذي القاريء ، لذلك أنت حر فيما تفعله ولكني بدأت أخذ حذري منك وبدأت أشكك في نواياك وعذرا سيد سفير على الصراحة ولكني أكثرت لك التنبيهات والأمر أصبح ممل جدا عندما تنبه شخصا أكثر من مرة وفي كل مرة لاتجد أي تغير والسلام عليكم

[safeer]

لاادري لماذا ياصديقي العزيز شغل عقلك تتعمد اهانة الاخرين

الشروحات بين يديك مع ذلك تدير وجهك عنها وتعلن انها غير موجودة

بظنك ان لو احد قرأ ماهو مكتوب وماانت تعترض علية حينذ ماذا سوف يقول عنك متجاهل ماهو مكتوب وتدعي انني لم اضع معلومات كاملة ودقيقة عن الصلوات .

عزيزي شغل عقلك

لناتي خطوة خطوة بماانك لم تستوعب ماهو مكتوب من امور علمية فلكية

او لعلك لاتحب ان تجهدك نفسك في قرائت ماهو مفيد وماهو في صلب موضوعنا واتمنى الاتكون من الناس الذي لايحبون ان يظهرون على انهم مخطئون فيدعون انهم دائما على صح

انظر معي خطوة خطوة عليها تصل لك الفكرة وهذا ماارجوة واتمناه


سأعود لنقطة تعريف كلمـــة دلــــوك من نقطة البداية

جاءت هذة الكلمة في القرآن كتالي:

أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
(سورة الإسراء - سورة 17 - آية 78 )


قمت ياصديقي شغل عقلك انت بتعريفها كتالي:

وهنا يوجد عندنا كلمة دلك ، وردت كلمة دلوك مرة واحدة في كل القرأن الكريم ولم يورد في كل القرأن الكريم أصل الكلمة أو مشتقاتها ولو ضاع معناها لفقد القرأن الكريم مصداقيته كونه محفوظ ورغم المحاولات الشاقة من الشيطان وأعوانه فقد بقي المعنى لكلمة دلوك محفوظا فبينما تمكن الشيطان بالتلاعب في معنى الميل بقي بالمقابل ثلاث معاني وهي الزوال والغروب والدلك فإن قلنا زوال الشمس فالشمس لاتزول عن كبد السماء وهذه كذبة أن نقول أنها تزول عن كبد السماء وهي لا تزال تحت الأنظار وإنما قد تبدأبالميل بينما تزول وقت الغروب وإن قلنا الغروب فالمعنى واضح والغريب أنه لم يتطرق الباحثين لمعنى الدلك علما أن كلمة الدلك كلمة قديمة وكان يقال دلك الطيب على الوجه ، فإذا نظرنا لحظة إقتراب الشمس من الأفق فالشمس تبدوا وكأنها تدلك إلى أن تتوارى بالحجاب

اي انك تقول ان الدلوك قلت حسب ماهو مسطر ا فأنت لاتعترف ان الدلوك هو الزوال وان الدلوك هي الميــــل وانا معك في ذلك .

فالدلوك هو الميل في اللغة فأول الدلوك هو الزوال وآخره هو الغروب ومن وقت الزوال إلى الغروب يسمى دلوكا لأنها في حالة ميل فذكر الله تعالى الصلوات التي تكون في حالة الدلوك وذكر الصلاة وقت الغروب.

ولكن مما يشير بة كلامك عدم فهمك لكلمة زوال فانت تظن ان زوال الشمس هو انتهائها وهذا مفهوم علمي فلكي خاطئ .

فحين تقف في مكانك وتنظر إلى السماء تراها على شكل نصف دائرة وأنت مركزها وساعة أن ترى الشمس عمودية عليك فهذا وقت الزوال فإذا ما انحرفت الشمس ناحية المغرب يقال دلكت الشمس. أي: مالت ناحية المغرب وهذا هو وقت الظهر هذا من الناحية الفلكية العلمية وليس راي .


ولااعرف كيف تقول انك لاتعترض على المفهوم العلمي ولكنك تعترض حينما نربط المفهوم العلمي بالمفهوم الفقهي كما جاء في كلامك.

فالدين يتكلم عن العلم والعلم هو الصلة التوضيحية لماجاء في القرآن.


فميل الشمس هو الزوال وهذا مايسمى بالمفهوم العلمي الزوال الفلكي وهو يحدث عند عبور منتصف قرص الشمس خط الزوال .

راجع ماكتبتة انا من امور علمية فلكية لتتعرف اكثر انني لم اخطئ بقولي لأنني اتكلم استنادا لمفهوم علمي فلكي واضح.

بينما انت تتكلم من مفهومك الشخصي المحدود الذي لايمت للعلم اي صلة.

عذرا منك ياصاحبي فاعود واكرر ماكتب وماوضعتة انـــا من امور علمية فلكية يرتبط ارتباط وثيق بمانقولة حول اوقات الصلاة ولو اتعبت نفسك وقرأت ماكتبتة انـــا من تلك الامور لفهمت مااعنية ولكنك يبدو انك من الذين لايحبون القراءة او انـك مشغول.


على كـــل حال اذا لم تقتنع بماوضعتة انـــا من امور علمية فلكية صحيحة وتصر على ان الصلاة ثلاثة وليس خمس هذا رايك انت واحترمة وهذا شانك ولكن بالنسبة لي ولما اجدة من العلوم الحديثة فان القرآن والآيات التي جاءت فية تثبت علميا وفلكيا ان الصــلاة خمــس اوقات.

واتمنى ان تفرغ نفسك لقرائت ماكتبتة بتمعن لتدرك الحقيقة كــاملــة

شكرا لك واتمنى ان اكون قد اوصلت لك الفكرة.

[شغل عقلك]

السلام على من أتبع الهدى

سيد سفير ،لقد حذرتك يا سيد سفير أن تحرف ما أكتبه والأن لا أعلم هل أنت تتعمد ذلك أو أنه يوجد غشاوة عندك ، فقد كتبت سعادتك هذه العبارة
ا(اي انك تقول ان الدلوك قلت حسب ماهو مسطر ا فأنت لاتعترف ان الدلوك هو الزوال وان الدلوك هي الميــــل وانا معك في ذلك )ك ) .
الجواب
كيف تكتب و أنت قد أمتلئت غشاوة أنني أقول أن (الدلوك هي الميل ) المكتوب في المقال عن الميل أن هذا يحدث وقت الظهر من بداية ميل جدا بطيء ويستمر و لكن ليس الدلوك هي الميل ،الدلوك هي الدعك وليس الميل، الدلوك يحدث وقت الغروب ، وأوضح لك أن ما يحدث وقت الظهر لا علاقة له بالدلوك الذي يحدث وقت الغروب وأنت تفهم العكس ، الدلوك ليس الميل باللغة القرأنية العربية وأما ماسميته أن الدلوك هو الميل باللغة فهذه بدعة كتبت وأستخدمت لتطويع النص ومشت عليك هذه البدعة أو أنك تريد أن تمشي عليك ، أعطني ما يثبت من معلقات أوأدب جاهلي قبل نزول القرأن الكريم أو أي إستعمال لكلمة الدلوك بمعنى الميل ، لن تجد وإن وجدت في حالات نادرة ، ستجدها في سياق المعنى وليس في الأصل ،ولكنك ستجد ألاف المعاني لكلمة دلوك بمعنى الدعك ، ماهذه الغشاوة يا سيد سفير إستعذ بالله العظيم من الشيطان الرجيم مئات المرات في اليوم هذا في حال أنك لست متعمدا وفي حال أنك تفعل ذلك متعمدا فهذا يعني أنك واحد من شياطين الإنس
وأتوجه للقاريء الباحث عن الحقيقة بالكتابة
إنظر أيها القاريء وأنا أحاور السيد سفير ومنذالبداية وهو يحرف وليست المرة الأولى ،فالبداية أعتقدت أنه لا يستوعب من أول مرة فكتبت له ملاحظة أو تنبيه ، ثم عاد لذلك فأعتقدت أن هناك بعض من غشاوة
فهو لا يفهم فكتبت له تنبيه ثم عاد لذلك فكتبت له أنني بدأت أشك في نواياك،وأخيرا عاد لذلك، إما أن هذا الإنسان يعاني من غشاوة أو أنه يتعمد ذلك ، وأتوجه بالكتابة للقاريء الباحث ، بإمكانك أيها القاريء الباحث أن تتطلع وبشكل عام على واحد من طرق التحريف التي تتم بالأديان وهذا مثال أمامك عملي ،حيث من هنا يتوضح كيف يتم التحريف في الأمور المهمة الدينية ويتوضح دور الشيطان الذي يجعل الإنسان عنيدا مسلوب الإرادة فإما أن هذا الإنسان يتبع الشيطان و ثم يصبح واحد من شياطين الإنس أو يكون عليه غشاوة أو الإثنين معا

ثم كتب السيد سفير
ف (فحين تقف في مكانك وتنظر إلى السماء تراها على شكل نصف دائرة وأنت مركزها وساعة أن ترى الشمس عمودية عليك فهذا وقت الزوال فإذا ما انحرفت الشمس ناحية المغرب يقال دلكت الشمس. أي: مالت) ناحية المغرب وهذا هو وقت الظهر هذا من الناحية الفلكية العلمية وليس راي)ي .
الجواب
شرحت لك شرحا مفصلا ومطولا ومملا أن هذه العبارات كتبت بتأثير الدين الأرضي وشرحت لك أن تسمية وقت الزوال هي تسمية دينينة متأثرة بالدين الأرضي ولا يوجد مثل هذه التسمية من الناحية العالمية العلمية الفلكية وأنت تكتب من الناحيةالفلكية العلمية وهذا ليس صحيحا في الصين واليابان والهند وأستراليا وأوربا لا يسمونه كذلك لأنه ليس كذلك وأصحاب هذا الدين يسمونه كذلك غصبا وتطويعا لدينهم ، وفي القرأن الكريم لا أصل ولا ذكر لصلاة الظهر كلها ألا تطيع الله عز وجل ألا تخاف الله عز وجل ، تصدق ما يقولون ولا تصدق ما أنزل الله عز وجل ، ياسيد سفير إستعذ بالله العظيم من الشيطان الرجيم مئات المرات في اليوم ماهذا الكلام الذي تكتبه ولا تفهمه تقتبس تعاريف ولا تفهم ماذا تقتبس ماهذه الغشاوة هم يقولون هم يقولون وليس مهما مايقولون عليك أن تصدق عينيك وأنت تصدق العقل والمنطق وأن تطيع الله عز وجل ، وليس هم يقولون ، ياسيد سفير ترى الشمس عامودية تراها تراها تراها فكيف زالت وهي أمامك فكيف زالت وهي أمامك فكيف زالت وهي أمامك وشرحت لك أنه لا يجوز أن يفسر القرأن الكريم بهذه الطريقة أي أن تضع بدل كلمة واحدة لها معنى واحد جملة كاملة ويكون لهذه الكلمة معنيين في أن واحد في هذه الجملة وإلا سنحصل على مجلدات
وأعود وأتوجه للقاريء الباحث عن الحقيقة إنظروا إلى هذه الغشاوة ،إما عامدا يفعل ذلك وإما غشاوة لا تجعله يفهم وفي أقل الأحوال عنادوعد م الرغبة بالإعتراف بالخطأ
سيد سفير إذا كتبت مداخلة جديدة ووجدتك على حالك ولم تغير من نفسك شيء فسوف أتجاهل مداخلتك
سيد سفير إذا كتبت مداخلة جديدة ووجدتك على حالك ولم تغير من نفسك شيء فسوف أتجاهل مداخلتك
سيد سفير إذا كتبت مداخلة جديدة ووجدتك على حالك ولم تغير من نفسك شيء فسوف أتجاهل مداخلتك
والسلام على من أتبع الهدى

[safeer]

صــديقــي العزيز شغل عقلك


لــم اجــد سببا مقنعا لهذة العصبية والغضب الغير مبرر الذي تظهرة فنحن نتناقش لنتوصل لحل مرضي ضمن نطاق العلم والمعرفة

فأذا قلت لك شيئا ممافهمتة من كلامك وصححتة لي فهذا هو المطلوب من النقاش كي نقارب الافكار فيما بيننا

وسوف اتجاهـــل تماما ماقلتة من كلمات عني لأن هذا ليس بموضوعنا وسوف اضع نصب عيناي كل كلمة ترتبط بالموضوع ارتباط وثيق

فقلت انت:

أن (الدلوك هي الميل ) المكتوب في المقال عن الميل أن هذا يحدث وقت الظهر من بداية ميل جدا بطيء ويستمر و لكن ليس الدلوك هي الميل ،الدلوك هي الدعك وليس الميل، الدلوك يحدث وقت الغروب ، وأوضح لك أن ما يحدث وقت الظهر لا علاقة له بالدلوك الذي يحدث وقت الغروب وأنت تفهم العكس

تقول ان الدلوك هو الدعك >>>>>> فمادخل كلمة دعك بالشمس

سالتك هذا السؤال سابقا ولم تجبني علية هل نقول في نص الاية التي وردت ان الشمس دعكت

نحن هنا ضمن ظاهرة طبيعية علمية فلكية فمادخل الدعك وماتقولة

الان اسئلك هذا السؤال:

ســـوف اتجرد مما قاله العلم الحديث وماجائت بة التليسكوبات والاقمار الصناعية وعلماء الفلك سوف نتجرد من كل هذا وناتي لسؤال لايحتاج لشيئ سوى قليل من التفكر والتبصر والتعقل ونبذ الغضب وفرض الحكمة والرأي السديد

عندما تتصف الشمس في نصفها وقت الظهيرة فتكون الشمس عمودية وانت واقف تحتها تماما وبدأت تدريجيا تميل الى الغروب ماذا نسمي هذة الحالة

اليس الجواب الصحيح ان نقول ان الشمس مالت الى الغروب اي ان الشمس (( تميل ))

فماهو المصطلح العلمي الذي نقولة هنا


كما ترى ان الدلوك بمعناة الصحيح العلمي الدقيق وكما هو معروف للجميع هو الميل

ثم هنا يطرأ سؤال للجميع ماهو الغسق كمعنى

حسب ممعرفتي ان الغسق هو احمرار الشمس وقت الغروب كما في الصـــورة التاليه:




فهل هذا التعريف صحيح لكلمة الغسق

عذرا منك لسؤالي عن الغسق ولكن اصبح ضروريا لتعريفة كي نربط كلمة دلوك لكلمة الغسق


وفي الختام اتمنى منك التحلي بسعة الصدر والانفتاح كما اتمنى منك تأكيد كلامك بأمور علمية وليس عبر اراء شخصية

فكما ترى انا اؤكد كلامي بأثباتات علمية فلكية وهذا مايجعل كلامي صحيح 100%

وشكرا لك


ملاحظـــة:
=========

مازلت انتظر وضعك للأسئلة التي اشرت لها في مشاركتك السابقة على انني لم اجيب عليها
اتمنى وضعها كي اجيبك عليها هذا في حال كانت هناك اسئلة لأنني متأكد انني اجبتك على كل ماتسئلة موثق بالدليل العلمي

[شغل عقلك]

السيد سفير عد من فضلك للمقال فقد شرحت به علاقة الدعك وقت الغروب ،وأما مايحدث من بداية ميل وقت الظهر لا علاقة له بما يحدث من دلوك الشمس وقت الغروب من حيث بداية الميل بداية الميل ، والمفارقات أيضا المثيرة أن ما يحدث من ميل أيضا يحدث وقت الغروب من ميل الشمس نحو خط الأفق ، بالإضافة ل زوال الشمس تحت خط الأفق و غروب الشمس أي غروب قرصها تحت خط الأفق كل هذا يحدث وقت الغروب مما يدل على تطويع النص الذي تم من قبل القائمين على الدين الأرضي لإثبا ت كذبا وجود صلاة الظهر ، السيد سفير عندما نكتب يحدث زوال هذا لا يعني أن الغروب اسمه الزوال ، وقد وصف الله عز وجل أن مايحدث وقت الغروب بالدلوك وهو تعبير مجازي عليك أن تتخيله ،و كلمة (يحدث ) تدل أنه خلال ذلك الوقت يحدث شيئا وعندما تكتب يبدأ الميل وقت الظهر هذا لا يعني أن وقت الظهر اسمه بداية الميل وإنما في وقت الظهر يحدث أن يبدأ الميل و وقت الظهر لايسمى بداية ميل
إذا الدلوك هو ماذكر في القرأن الكريم ومعناه الدعك ووصف به الله عز وجل وقت الغروب وصفا وأما لماذا نسمي غروب الشمس تحت خط الأفق ب الغروب أو غروب الشمس وذلك لأن الله عز وجل ذكر الغروب بهذا الاسم ونحن نتدبر القرأن الكريم ونأخذ كل كلمة ذكرت كما هي ولا نستطيع أن نبتدع من عندنا والسلام عليكم

[safeer]

صديقي العزيز شغل عقلك

1 )- سبق وسئلتك ماعلاقة الدعك بماجاءت بة نص الآية (لدلوك الشمس)

كيف نربط ماقلتة وماجاء في نص الآية القرآنية



2)- لم تجبني على سؤالي السابق الذي سالتك:

ســـوف اتجرد مما قاله العلم الحديث وماجائت بة التليسكوبات والاقمار الصناعية وعلماء الفلك سوف نتجرد من كل هذا وناتي لسؤال لايحتاج لشيئ سوى قليل من التفكر والتبصر والتعقل ونبذ الغضب وفرض الحكمة والرأي السديد

عندما تتصف الشمس في نصفها وقت الظهيرة فتكون الشمس عمودية وانت واقف تحتها تماما وبدأت تدريجيا تميل الى الغروب ماذا نسمي هذة الحالة

اليس الجواب الصحيح ان نقول ان الشمس مالت الى الغروب اي ان الشمس (( تميل ))

فماهو المصطلح العلمي الذي نقولة هنا

3)- اشرت لك حول موضوع الغسق ولم اجد اي اجابة عليه


اتمنى ان اجد اجوبة على اسئلتي السابقة حيث اجدك لاتلتفت اليها

كما اتمنى منك ان تضع جوابا لكل سؤال على حدة كي نفهم اكثر


كما انني اكرر ملاحظتي المستمرة لك التي قلت انا فيها:

ملاحظـــة:
=========

مازلت انتظر وضعك للأسئلة التي اشرت لها في مشاركتك السابقة على انني لم اجيب عليها
اتمنى وضعها كي اجيبك عليها هذا في حال كانت هناك اسئلة لأنني متأكد انني اجبتك على كل ماتسئلة موثق بالدليل العلمي

[شغل عقلك]

السيد سفير أجبتك عن أسئلتك سابقاوالغشاوة تمنعك من إيجاد وفهم الإجابة ، عليك أن تتخلص من الغشاوة بقوة إرادة وأما عن الغسق فأنت لا زلت في الدلوك والسلام عليكم

[safeer]

لاياصــاحـــبي

مع كــل اسف لم تجبني على اسئلتي

فحتى الان لم تقل لي

1)- ماذا اسمي انتقال الشمس وانت واقف تحتها عموديا وهي في السماء ماذا نسمي تدرجها لحين غروبها

2)- سبق وسئلتك ماعلاقة الدعك بماجاءت بة نص الآية (لدلوك الشمس)

كيف نربط ماقلتة وماجاء في نص الآية القرآنية

3)- كما قلت لك الغسق مرتبط ارتباط وثيق بكلمة الدعك فهلا تجيبني عن تعريفها


واتمنى ان تبتعد عن اسلوب الهجوم الذي تتعامل بة فترك عنك هذة الكلمات ( غشاوة) وغيرها فأنا لااتخذك عدو لي بل صديق وصاحب ونتناقش للمنفعة وليس بطريقة غالب ومغلوب

اعتقد اجاباتك على اسئلتي في حال كما تقول انك اجبت عليها لن تاخذ من وقت اكثر من ثلاثة دقائق معدودة فهل تتعاون معي وتضع لي اجوبتك كي اتعرف على الامور والحقيقة بوضوح تام

اعتقد ان طلبي ليس فية اي تعب او جهد في حال كانت الاجابات موجودة سابقا او في حال كنت تعرفها

[شغل عقلك]

السيد سفير إذا أشرت لك عن مكان الإجابة في التعليقات السابقة والمقال هل تتوقف عن العند وتتجه للحق ، لا أريد أن أضيع وقتي مع معاند والسلام عليكم

[safeer]

عزيزي شغل عقلك

لاادري لماذا تتخذ دوما موقع هجومي في تعاملك مع الاخرين

لااعتقد انني اعاند في شيئ بل انا وانت نتناقش لنتوصيل للحقيقة كاملة

فلماذا تتخذ هذا الاسلوب



اتمنى منك الاجابة على اسئلتي التي ذكرتها سابقا وتديد كل جواب لكل سؤال

هذا رجائي منك كما عهدتك واتمنى ان تبتعد عن اسلوب الهجوم فنحن هنا من اجل الاستفادة واظهار الحقيقة وشكرا لك

[شغل عقلك]

السيد سفير أنت كتبت ( اتمنى منك الاجابة على اسئلتي التي ذكرتها سابقا وتديد كل جواب لكل سؤال )
الجواب
السيد سفير نحن ندور في حلقة مفرغة فقد تمت الإجابة على هذه الأسئلة وأنت لا تريد أن تراها لتاريخ هذه اللحظة التي أكتب لحضرتك بها هذا التعليق وهذا يعني مهما أجبتك فأنت لا تريد أن ترى الإجابة
لتاريخ هذه اللحظة التي أكتب لحضرتك بها هذا التعليق ، ربما إذا أردت أن تراها مستقبلا فربما ترى الإجابة إذا أعدت القراءة وهذا متوقف عليك لا يمكنني أن أفعل أي شيء بهذا الصدد أكثر مما أفعله حتى هذا
التاريخ ، ولذلك أنا مضطر لإيقاف الحوار إلى أن تتمكن حضرتك من أن ترى على الأقل جزء من الإجابة خاصة بهذا الحوار ، وسوف أتجاهل أي تعليق لحضرتك في هذا الصدد خاص بهذا الحوار لا يدل على
أنك حاولت على الأقل أن ترى جزء من الإجابة والسلام عليكم