هل الكتاب محرف

[فارس]

من فضلك يا سيد هشام

تخل عن نغمة التهديد و الوعيد. ما معنى لو قلت هذا...لتخطفتك الأيدي و عدو الله. هل تعيشون في غابة. لا مخرج للمسلمين مما هم فيه إلا إذا تخلوا عن هذه النبرة الإرهابية إلى نبرة حوارية مع العالم. أنتم جزء من العالم. لستم العالم. العالم زاخر بالحضارات و الثقافات التي لا يعرف أهلها عنكم شيئا.

[zakwan]

اتمنى ان تكون الاجوبة منحصرة في هذا المجال

1- عندما تتم ترجمة الكتاب المقدس الى غيرة من اللغات الايحدث اختلاف في الترجمة


2- هل في الاناجيل شيئ يقول فية الرب انة سيحفظ الكتاب من اي تغير

3- هل في الاناجيل شيئ يدل على ان عيسى هو آخر الرسل والانبياء او غير ذلك


نقاط نسأل عنها ونتمنى الاجابة منكم بعيد عن الصراخ

[سيف المسيح]

عندي الكثير من المغالطان ان صح تعبيرها في الاناجيل لكن الافضل انجيل برنابا

[فارس]

يا أستاذ زكوان أو ذكوان

السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..


السؤال الثاني عن الدليل أن يسوع هو الأخير هو أيضا سؤال بسيط ظننت أنك أشطر من أن تسأله.

خذ متى 13:11 التي عن كون يوحنا آخر نبي سياتي بعده مخلص العالم يسوع الرب

فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!


خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.

ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19

السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
هل من سؤال.

فحاول انت أيضا ان تجيب على أسئلتنا و لا تتهرب كما تفعل أو تنشر لنا رابطا لموقع من الدرجة إياها.

[zakwan]

ساتغاطى عما تبادر من كلام لامعنى لة وتقذفة لي لأنني اعرف نفسي وقدرها ولذلك اتجاهل قول الجاهلين


بالنسبة لأجوبتك وهذا مايهمني


رد مقتبس من فارس:
=============
السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى. يمكن لعلماء اللسان ان ينوروا عقلك في هذا الباب و يخرجوك من ظلمات جهلك..


=======

كما تفضلت وقلت انة يستحال فكيف تترجم الاناجيل من السريانية الى العربية الى الانجليزية الى الفرنسية الايضيع بذلك الكثير من المعاني وتتحرف الكتب

مين الجاهل هون انا ام انتم ومن ضمنهم انت





رد مقتبس من فارس:
=============

فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!


خذ أيضا مثل الكرامين الذى ذكره الرب يسوع قال إن صاحب الكرم أرسل عبيه يطلب من ثمر الكرم فكان الكرامون يجلدون بعضهم ويقتلون بعضهم "فأخيراً أرسل ابنه لعلهم يهابونه ... فأخذوه خارج الكرم وقتلوه" (مت21: 23-44) ، (مر12: 1-12) ، (لو20: 9-19). فبقوله: أخيراً أرسل ابنه يظهر أنه ليس بعد الإبن أنبياء.

ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19

=======

انظر هنا بالمثال الذي اتيت بة

فَإِنَّ الشَّرِيعَةَ وَالأَنْبِيَاءَ تَنَبَّأُوا جَمِيعاً حَتَّى ظُهُورِ يُوحَنَّا. 14وَإِنْ شِئْتُمْ أَنْ تُصَدِّقُوا، فَإِنَّ يُوحَنَّا هَذَا، هُوَ إِيلِيَّا الَّذِي كَانَ رُجُوعُهُ مُنْتَظَراً. 15وَمَنْ لَهُ أُذُنَانِ، فَلْيَسْمَعْ!






اين لفظ آخر الانبياء كما تدعي ...حاول ان تفكر لأنني سوف اردف لك شيئ يقصم الظهر ...انا انبهك كي تنتبة لما سوف تجيب بأنتظار ردك بفارغ الصبر

ايضا لو قسنا ذلك بماجاء في كتبكم بهذا الخصوص

18لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ.

لو سألتك إلى من تشير هذه الآية ستقول حتما إنها تشير إلى سيدنا عيسى عليه السلام، ستقول لأنها نبؤه بمجئ المسيح، فأقول لك ما هي أوجه الشبه بين سيدنا عيسى و سيدنا موسى؟ دعنا نفكر مع بعض: 1- كل منهم ينتمي إلى اليهود أو كما يقال بني إسرائيل، 2- كل منهم جاء رسول إلى بني إسرائيل... ثم...ثم.. لا يوجد شبه آخر...حاول أن تجد... لا شئ...إذن فمن مثل سيدنا موسى و عيسى أيضا في هذه الصفات؟ كثير من الأنبياء يحمل مثل هذه الصفات مثل: سليمان، زكريا، دانيال، يحيى أو كما يسمى في الإنجيل يوحنا المعمدان.. كل هؤلاء تنطبق عليهم النبؤه!!!! فلماذا أخذتوها على سيدنا عيسى دون غيره؟ هذه كانت نقاط التشابه بينهم فلننظر إلى نقاط الإختلاف.

لو سألتك ما أوجه الإختلاف بين سيدنا موسى و سيدنا عيسى عليهم و على نبينا افضل الصلوات و التسليم و دعنا نجمع الإختلاف و التشابه بين الرسل الثلاثة و سوف أترك لك الحكم و لكن أرجو منك أن تهب لعقلك المساحة كي يفكر جيدا:






وايضا بالمرحلة الثانية

ثم العبارة الباهرة "قد أكمل" التي تفوه بها الرب على الصليب
بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ. 29وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. يوحنا 30:19


وين هون قولة آخر الانبياء ............. شو عمال نلعب نحن



رد مقتبس من فارس:
=============

السؤال الثالث عن استحالة تبدل كلمة الله تجد جوابه الشافي في متى 17:5
17لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.

=======
سؤال قبل ان اجاوبك

هل جاء في انجيل متى كلمة (أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ،) ام أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الناموس،

اذهب وتصفح متى لأجاوبك بعد ذلك بأشياء اخرى

ثم سيدنا محمد و سيدنا موسى أتى كل منهم بقوانين جديدة و تشريعات جديدة للقوم أما سيدنا عيسى فجاء مؤكدا لما سبقه من القوانين و لم يسن قوانين جديدة

[145]

السلام عليكم ورحمة الله حياك الله أخي zakwan وبارك في أمثالك ونحيي كذلك الأخ فارس لروح التسامح التي أبداها في رده المشجع على إستمرار الحوار الهادف بيننا وبين إخواننا المسيحيين وأعتذر للإخواننا المسيحيين عامة عن غضب كان سببه غيرة مشروعة على القرآن الكريم وأقول للسيد الراعي سامحك الله في ما إدعيت على كتابنا العزيز وأقول لك أن أصدقاءنا الذين يحاورونك بالتي هي أحسن لا يستحقون منك هذه اللهجة التي أغضبتني كثيرا كذلك مع العلم أنك لو إطلعت على تدخلاتي السابقة لوجدت أني أدعوا إلى محاورت المسيحيين في كثير من المواقف بالتي هي أحسن إتباعا لقوله تعالى:[[ ولتجدن أقربهم مودة للذين ءامنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون (82) وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا ءامنا فآكتبنا مع الشاهدين ]] حتى أن القرآن نعث هؤلاء المسيحيين الصالحين في زمان الحقيقة بالمسلمين في قوله تعالى:[[قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ءامنا بآلله وآشهد بأننا مسلمون ]] ونحن كشباب اليوم مسلمين ومسيحيين لدينا رءيا جديدة للأحداث بنيت على فكر جديد مغايرة للفكر السابق وهذا لا يخص المسيحيين فقط بل يخصنا كذلك نحن المسلمين بعد ظهور حقائق غابت عن الفكر القديم كان سببها التلاعب في التفاسير القرآنية وأحاديث رسول الله ليعلم المسيحيين أن هذا المصاب قد أصاب كذلك أمتنا الإسلامية بدليل القرآن ولم يقتصر على الأمم السابقة ...................................................................هشام عبد الرحمان

[فارس]

أخي هشام

و الله إني أحبك. و لا أقولها نفاقا أو كذبا. ردودك بشكل عام رزينة. و ألاحظ أن الإخوة المسيحيين عموما يرتاحون لها. المغرب كان دائما حالة متقدمة في الانفتاح و التنور عن باقي أقطار المشرق فيما عدا لبنان. لذلك أحيي ردك الأخير الذي يمثل حالة أو موقف لا يستطيع اتخاذه مثلا شخص كزكوان الذي يمثل الاتجاه العام للتفكير الديني المتعصب لدى شريحة من مسلمي المشرق. و هي الفئة الضالة التي انتهت بالمسلمين إلى ما هم فيه، و ذهبنا ضحيته نحن العرب الغير مسلمين. فالغرب لا يفرق بين عربي و مسلم. كلنا في الهزيمة سواء.

أخي زكوان

الادلة و الآيات التي أعطيتك واضحة. فلا تتهرب من الحق. فواضح فيها معنى أن يسوع هو الأخير. و إصرارك على ضرورة وجود لفظة آخر الأنبياء تثير استغرابي. هل انت جاد. هل نقول للمسلمين أن إيمانكم بأن محمد آخر الأنبياء هو خطأ لأنه لفظ آخر أو أخير لم يرد في القرآن بل فقط لفظ خاتم التي تعني أشياء أخرى. عد إلى صوابك

[الراعي]

من فضلك يا سيد هشام

تخل عن نغمة التهديد و الوعيد. ما معنى لو قلت هذا...لتخطفتك الأيدي و عدو الله. هل تعيشون في غابة. لا مخرج للمسلمين مما هم فيه إلا إذا تخلوا عن هذه النبرة الإرهابية إلى نبرة حوارية مع العالم. أنتم جزء من العالم. لستم العالم. العالم زاخر بالحضارات و الثقافات التي لا يعرف أهلها عنكم شيئا.

المعنى واضح يا أخي فارس
هؤلاء المفلسين الذين يعيشون شريعة الغاب في القرن الحادي والعشرين
قد تخلوا عن أشياء كثيرة في عالمنا المتحضر
وأهم هذه الأشياء التي تخلوا عنها هي نعمة العقل
فالموروثات التي تجمدت في أذهانهم قد امتلأت بالصدأ
فكيف يعودون ويستخدمون العقل والمنطق
في ظل شريعة تقول لهم لا تجادل ولا تناقش يا أخي

يتعصبون لما ليسوا يفهمون
لأنهم لو فهموا لما كانوا يتعصبون
والتعصب فيهم جاء من أصل العصابة التي يعصب بها الإنسان عينيه
فلا يرى ولا يدري بما هو عليه

أحبائنا المسلمين يحتاجون فقط إلى وقفة أمام العقل ولو لمرة واحدة في حياة كل فرد منهم
حين خاطبتهم بالعقل يا عزيزي فارس ( أنظر مداخلاتي السابقة ) بكل أدب واحترام
عجزوا عن الرد وتحريك الذهن الراكد الغير مستخدم في شريعتهم
وبالتالي ثاروا واتهموني بأني عدو الله وأسب القرآن مع أن هذا لم يحدث ( راجع بدقة )
وهذا ليس بغريب على مثل هؤلاء المفلسين الذين يعجزون عن الرد
وقد حولوا الموضوع إلى سيل من الشتائم القذرة التي تعكس بيئتهم
لو كان لديهم القدرة على الرد لكانوا ردوا على أسئلتي بكل بساطة

لكنهم لا يريدون من يسألهم
فهم يريدون أن يطبقوا ما حفظوه وتعلموه بدون فهم
أسألتنا ليست في المنهاج الذي تم تدريسه لهم
لذلك فهم يهربون من السؤال بأن يحولوه إلى سؤال آخر موجه لك
رغم أن جميع أسئلتهم تافهة
وأصغر طفل مسيحي لديه وعي بكلمة الله يستطيع أن يردعهم
إلا أنهم يرون أنفسهم في أكبر بكثير من حجمهم الطبيعي
لذلك في رأيي لا يجدي الجدال مع مثل هؤلاء الجهلة
لأن أسلوب الحوار عندهم مفقود

هم يحتاجون أن يتعلموا مبادئ الحياة الآدمية أولاً
ويخرجوا من شريعة الغاب ويكون لديهم الرغبة في استخدام عقولهم
والتخلي عن التعصب الأعمى الذي هو سبب تخلف حضارتهم
حينها فقط يصلح الحوار مع مثل هؤلاء البرابرة

كلمة أخيرة أنهي بها حديثي
إن ما نراه منكم اليوم ليس بجديد
وكتابنا المقدس يوصينا في مثل هذه المجادلات الغبية أن نصمت
ليس لضعف فينا أو عدم قدرة على الحوار .. فالحق وكل الحق معنا

ولكن لكي لا نعطيكم الفرصة أن تروا أنفسكم معادلين لنا

يقول الكتاب المقدس
لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت ( أمثال 26 : 4 )

أعزائي / ذكوان .. برنابا .. هشام
هنيئاً لكم ما أنتم فيه من تخلف

الراعــــي

[zakwan]

الاخ هشام بارك الله بك لتنبيهك لبعض الامور وانا بدوري ايضا سأتخلى عن اللهجة القاسية التي انتهجها معهم تماشيا مع قول الله سبحانة وتعالى وماامرنا بة رسولنا المصطفى محمد صلى الله علية وسلم ...واعتذر من الجميع على اختلاف دياناتهم ومللهم مابدر مني

فالحمد لله على نعمة الاسلام





اعزائي فـارس & الراعــي

يكفيني ان ارد على كل ماتقولونة بماجاء في مشاركة الاخ "فارس" حينما قال هذا القول وكما يقال" وشهد شاهد من اهلة"

انظروا لهذا القول وفهموا معانية ففية اجابة لكل ماتدعونة:
==========

قال الاخ فارس:

السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
=========


هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالآرامية او العبرية او اليونانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك

رفعت الاقلام وجفت الصحف

[145]

السلام عليكم ورحمة الله أخي zakwan وفارس إن حواركما مهما تكن نتيجته فهو حوار إجابي وجميل أن تعلم كيف يفكر الآخر فبارك الله في حواركما فأنا والخنزير المسمى الراعي سنودعكما لترك المجال أمامكما بعيدا عن العصبية والهمجية وأدعوا هذا الجاهل المتحمس أن يواجهني في أي موضوع يختاره بعيدا عن الإخوة المحترمين فكن شهما وأترك الإخوة يتحاورون في سلام فورب الكعبة لن تسمع مني إلا ما يغضبك إن إتخدت موقفا غير الذي أدعوك إليه..........................هشام عبد الرحمان

[فارس]

الأخ زكوان

سؤال: هل انت جاد في فكرتك عندما تقول

قال الاخ فارس:

السؤال الأول عن الترجمة و علاقتها بالنص الأصلي لا يسأله إلا جاهل بالترجمة. فالمطابقة التامة بين النص الأصلي و نص الترجمة مسألة مستحيلة في كل لغات العالم، نظرا لاستحالة المطابقة التامة بين لغة و اخرى.
=========


هذا ان دل فيدل على ان الكتب التوراة والانجيل وغيرها محرفة بدليل انها كلها جائت بالسريانية وهنا نشاهدكم تضعونها بالعربية وايضا بالغرب يتداسونها باللغة التي في بلدهم فهي بذلك محرفة بلا شك.


سؤال: هل انت آت من العصر الحجري أم ماذا؟

هل تعرف أن الترجمة هي عصب الحضارات. و لولا الترجمة ما كانت الحضارة العربية تمثل استمرارية للحضارات السابقة. و كذلك لولا ترجمة أمهات الكتب إلى اللاتينية لما عرف الغرب نهضته.

هل تعرف هذا؟

انت تقول فكرة يخجل من ترديدها حتى تلميذ الصف الإعدادي. و هي أن الترجمة تعني التحريف.
الترجمة شيء و التحريف شيء.

التحريف يا جاهل يمكن ان يكون بلا ترجمة. كان تأخذ نصا و تحرفه بتاويله تاويلا خاطئا.

هل الترجمات الفرنسية و الإنجليزية للقرآن تحريفات له.

أنت أضحوكة المنتدى

[zakwan]

الاخ فارس

سامحك الله لما تنعتني بة من الفاظ ليست جيدة مع انني لااطلقها ولن اقول لك شيئ يجرحك ليس ضعفا مني بل لأنني اريد ان نتناقش بحوار متمدن بعيد عن التخابط والصراخ

الاخ القدير

لنفرض مثلا انني من العصر البرونزي او من عصر الكهوف او مايثلج صدرك ولكن اريدك ان تتمعن فيما سوف اقولة

عزيزي هل برأيك حينما اريد ترجمة جملة معينة من العربية الى الانجليزية اوبالعكس لايتغير الكلمات هنا لتتوازي والمعنى

كيف تريد لكتاب مقدس انزل من الله ان يتم تبديل الكلمات لتتناسب وتلك اللغة

لدي الكثير من الكلمات من العربية الى الانجليزية سأضعها لكم ان اردتم ذلك لترى مدى الاختلاف في اللفظ والمعنى وايضا لدي الكثير من المقتطفات من الاناجيل التي تم ترجمتها للغة الانجليزية يوجد بها الكثير من الحذوفات ايضا

عزيزي فارس لنترك من سوف يضحك علية اهل المنتدى او من يقرأ فنحن هنا لسنا نتسابق او غالب ومغلوب بل لنصل لفكرة معينة وان تريد ان تضحك علي فيامرحبا ..اخ عزيزي وبتمون فلن ينقص ذلك من قدري او مكانتي او تهز ثقتي في نفسي


عزيزي فارس الموقر

ان اي لغة يتم وضعها للقرآن الكريم غير العربية تعبر محرفة ولايقبل بها وتحرق فورا وماتجدة في ايدي غير العرب او الذين لاينطقون العربية هي تفاسير وليست القرآن وكما قلت سابقا تجد الهندي او الباكستاني او الايراني او غيرهم من الجنسيات واللغات حينما يريدون ان يقرأوا القرآن يقرأونة بالعربية ويوجد عند كلهم قرآن بالعربية تأكد فأنا متأكد من ذلك كل التأكيد


تقبل تحياتي لك

[فارس]

ما لا تعرفه أن القرآن حتى بالعربية يحتاج إلى تأويل و تفسير. و كل تاويل او تفسير هو انزياح عن المعنى الأصلي.

و الترجمة في الحقيقة لا تطرح إشكالية المعجم و تقابلاته بين اللغات بقدر ما تطرح إشكالية التأويل كأحد إشكالياتها الأساسية.

ما لا تعرفه أيضا

أن ترجمة القرآن اوضح احيانا كثيرة من نصه الأصلي.

القرآن حتى داخل العربية يعتبر بمثابة لغة أخرى داخل الغة.

هداك الله

[zakwan]

الاخ فارس المحترم


رد مقتبس من فارس:
===========
ما لا تعرفه أن القرآن حتى بالعربية يحتاج إلى تأويل و تفسير. و كل تاويل او تفسير هو انزياح عن المعنى الأصلي.

==========

نعم انا اؤيدك بهذا كل التأيد ولذلك يمنع ان يترجع القرآن الكريم لأي لغة غير العربية بل يتم تفسيرة وفي حال وجد اختلاف في الشرح نرجع للأساس وماانزلة الله تعالى على رسولة المصطفى فهذا هو الاساسي

نعم الكثير من الشروحات تكون فيها اغلاط لأنها تمت من بني البشر وهنا يلأتي اهل العلم وهل الذكر في تصحيح انحراف اي مفسر عن القاعدة ولايقبل بها




رد مقتبس من فارس:
============
و الترجمة في الحقيقة لا تطرح إشكالية المعجم و تقابلاته بين اللغات بقدر ما تطرح إشكالية التأويل كأحد إشكالياتها الأساسية
============

كلام درر وجميل من انسان جميل اهنئك اخي على هذه الكلمات وهذا الحوار

عزيزي فارس انا معك فيما تقولة لحد الان وكما ترى التاويل هنا يتم عن طريق بني البشر ولكل زمان ومكان فية علماءة وفية اصحاب الفكر الصحيح او المعوج وهناك من يريد ان يخل بالقاعدة التي اتت علية الكتب المقدسة لهوى في نفسة

فهنا نظل نشد على هذه الكلمة عدم جواز ترجمة اي كتاب مقدس منزل من الله تعالى ويحفظ بنفس اللغة التي انزلت بة وعدم قرائتة بأي لغة ليست اللغة التي انزلت بة حفاظا على الكلمات ومداخلتها والايتم تأويلة من قبل البشرية


وعلى هذا اكرر انة بالترجمة التي تمت من الانجيل الى اللغات الاخرى تم التلاعب بالكثير من الالفاظ اما لتهذيبها او لعدم الاعجاب بها او لعدم وجود مرادف لها بتلك اللغة




رد مقتبس من فارس:
==============
ما لا تعرفه أيضا

أن ترجمة القرآن اوضح احيانا كثيرة من نصه الأصلي.

القرآن حتى داخل العربية يعتبر بمثابة لغة أخرى داخل الغة.
=============


هنا اقول انك اخطأت لسبب بسيط اللغة العربية ليست صعبة كما تتصور بل لأننا تركناها وستخدمنا العامية فأصبحت علينا صعبة ولكن من يتعلم العربية يجدها سلسلة وسهلة اكثر مما تتصورة

فالذي لايعلم بالشيئ يتصورة كبير او صعب

واليك ابسط مثال عندما يريد احدنا ان يتعلم الانجليزية او الفرنسية يجدها في بداياتها صعبة جدا ولكن بعد فهمها يجدها سهلة التحدث بها وايضا حينما نستخدم نظام كمبيوتر مثل الويندوز 95 الى 98 نجده صعب وكذلك الامر لمن سوف يستخدم نظام الكمبيوتر اكس بي يجد كل نظام الجديد صعب لأنة لم يتعلمة او يستخدمة


اتمنى ان اكون قد اوصلت لك الفكرة وسكرا لك على الدعاء كي يهديني الله فكم نحن بحاجة ماسة لمثل هذا الدعاء اتمنى ان يهدينا الله جميعا للحق ولعبادتة هو وحدة فقط لاشريك لة

[إنسان الله]

السلام عيلكم ورحمة الله أخي zakwan نظرا للجواب الذي أبداه الراعي بعد سماعه لآيات الرحمان والذي كان مضمونه ( فيه إيه يا ابني ؟؟ انت داخل في حرب ولا فيه إيه بالضبط ؟؟
الموضوع بسيط ومش مستاهل كل الدَش اللي انت عامله ده )) وكذلك قوله ( ونفسي لو كنت واخد الموضوع جد وعايز تجاوب
تبطل قص ولصق وكلام مستهلك لا يودي ولا يجيب )) إني سأضطر إلى تغير هذا الحوار المبني على الأدلة الواضحة إلى دردشة حرة كالتي يستعملها هؤلاء الخنازير وبالخصوص المسى الراعي ولا أظنه إلا جموسة مصرية مرتدة عن دين آبائها ومصر البلد الطيب بريئ منه إلا يوم الدين فالملاحدة أمثالك موجودون عندنا بالمغرب والجزائر ويعيشون حياة الخفافيش والذل للإعتناقهم أحقر ديانة منذ ظهور البشرية لأن اليهودية نفسها ولشدة مكرها لم تضاهي حقارة المسيحية المعاصرة ، تسب القرآن يا عدو الله وتعتبره كلام لايودي ولا يجيب نعلك الله إلى يوم الدين وأمثالك ولقد سبقك لهذا الحوار الحقير من هو أحقر منك ورددناه على عزمه وما عليك إلا أن تتصفح أرشيف المنتدى لتعلم أن لدينا من كل طرب نغم و لك الإختيار في النغمة التي تريد أن نحاورك بها وللأسف لقد إخترت النغمة المكهربة و التي لن تتحمل ضرباتها لهشاشة تكوينك الفكري وأمثالك في المغرب تُأكل من طرف الشروعة فكون راجل وبرك من التقزقيز والتقفقيف والمقص راه ماعندو ما يد من الضس والهضر رها ما تشري خضر وإن لم تفهم شيئا من هذا فسأل من له دراية بالدارجة المغربية فسيخبرك أن إختيارك لهذه أصلا كان خاطئا.أما إبن الحيوان الذي يريد تأييد هذه الجموسة في نغمتها الحقيرة بقوله:(( عزيز زكوان
أحييك على مشاركاتك الكثيرة المؤثرة نعم المؤثرة علينا بالإيجاب
فمشاركاتك الغريبة هذه تجعلنا نؤمن أكثر وأكثر بالكتاب المقدس
بل تزيد ثقتنا فيه أكثر )) وهو الآخر لا أظنه إلا خنزير من خزازير المسيحية وأنا في إنتظار جوابكما الحقير على هذه النغمة الغير المنتظرة فلا تقولا لي أنكما لا تريدان هذه الدردشة الحرة فلن أستعمل معكم سواها وأعدكم أن جوابي الآتي سيكون أفضع من الأول ولا تهمنا قناعتكم يا أعداء الله مع إحترامات لكل المسيحيين الذين حاورونا طول هذه الشهور حوارا مؤذبا كنزار والآخرون...........................................................هشام عبد الرحمان

بعد هذا الكلام الغير أدمي الكلام القبيح
كيف يكون الحوار .
كيف نذكر إسم الله سبحانه وسط هذه القذائف المدويه من الشتائم

كيف تشتم يا 145 بهذا الإسلوب ثم تصلي بعد ذلك ؟.
هل صلاتك مقبولة ؟.

على العموم انت عندك حق وذلك لأنه غالباً أن معتقداتك تحثك على ذلك
يمكن إفتكرتنا أعداء لك وعايز تنفذ الوصايا ( وقاتلوهم بالتي هي أحسن )

ولكن إحنا مش هنرد الإساءة بإساءة وذلك لأن كتابنا علمنا
(أحبوا أعداءكم باركوا لاعينيكم أحسنوا إلى مبغضيكم
وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونك ) متى 5: 44

ربنا يسامحك

يا الله إني أدعوك قلبي يصرخ إليك
أن تأتي برحمتك على بنو البشر
فهم في إحتياج شديد إليك
نحن نحتاج لحبك الذي لا ينضب
نحتاج لعفوك يا أبو الرحمة والرأفة
يا الله يا كامل الإحسان والمراحم أرحم عبدك
وجميع عبيدك ومنهم 145 ( أ/ هشام )

أمين فأمين ..