الناسخ والمنسوخ يانصراني في كتابك وواضح فعلى من تعيب اذا.

[فارس]

أخي زكوان

طالبتني بتناقضات القرآن.

و وضحت لك أن الجاهل هو الذي يخوض في هذه الأشياء. و لكنك تماديت. و خشيت إذا انا تجاهلتك أن تتطاوس أكثر. لكن أعتذر لأحبائي المسلمين الذين لا يهتمون بهذه التفاهات و أعرض لك ثلاث تناقضات أساسية:

التناقض الاساسي الاول:
كيف يمكن أن يكون القرآن " قُرْآنٌ مَجِيدٌ فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ " (البروج 21،22)، و مع ذلك يحتوي على كم هائل من الناسخ و المنسوخ ، ما نسخ حكمه فقط ، او تلاوته فقط ، أو كلاهما معا .
و السؤال المنطقي هو ما هي النسخة المحفوظة في السموات؟ ، هل هي النسخة قبل النسخ أم بعد النسخ؟ ، أم كلاهما؟ . و ماذا عما أنساه الله للرسول "مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" (البقرة 106)، هل ما هو في اللوح المحفوظ مما قبل أم بعد النسيان ، و ماذا عما فقد من القرآن ، و ما حرق من المصاحف على يد عثمان "راجع كتاب المصاحف للسجستاني" ، و ماذا عما أضيف من تشكيل أو نقاط لم تكن موجودة في القرائين القديمة.

التناقض الاساسي الثاني:كيف يكون القرآن بلسان عربي مبين (النحل 103، الشعراء 195) و مع ذلك ملئ بالكلمات السريانية و الأعجمية و التي أبسطها كلمة "إنجيل" و التي تعني بالعربية بشارة أو بشرى

، ثم كيف يكون "مبين" و هو ملغز بحروف في فواتح السور مثل ألم ، ألمص، ألر.. إلى آخره من الحروف التي لا تحمل أي معنى للإبانة أو البيان، و التي احتار فيها المفسرون و لم يجدوا بدا من القول الضمني ان "المعنى في بطن الشاعر" و هو هنا إله الاسلام.

التناقض الاساسي الثالث:
كيف يمكن أن يكون القرآن هو الكلمة الحرفية لله ، و من ينظر إلى سورة الفاتحة يجد أن المتكلم بلا شك هو المؤمنون و ليس الله: "إهدنا الصرات المستقيم .. إياك نعبد و إياك نستعين" ،

[zakwan]

عزيزي فارس

يوم عن يوم ومناقشة بمناقشة يتبين لنا ويتعمق للجميع انك بعيد كل البعد عن اصول المناقشة او الحوار المتمدن ومازالت لديك تلك العقلية بتاع "فرسان المعبد " القتل لكل من يجروء


عزيزي فارس

كي لايظن البعض انك تفاطحت وعصرت مخك واتيت بكل هذه الاسئلة احب الا ان انور القراء انك مقتبس لهذه الاسئلة من هذا الرابط
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=43547

ولكنني ساجيبك عليها بكل سرور كي ابرهن للجميع ان تقرأ ولكن لاتفهم مايكتب بل تأخذك العصبية وكرهك للدين الاسلامي فتنحدر للمستوى المتدني الذي يبرهم للجميع عمق ظلمات عقلك



عزيزي فارس


رد مقتبس:
========
كيف يمكن أن يكون القرآن " قُرْآنٌ مَجِيدٌ فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ " (البروج 21،22)، و مع ذلك يحتوي على كم هائل من الناسخ و المنسوخ
========

بدنا شيئ مقروء وليس اقوالا وكلام فقط وين دليلك اين هذا الكم الهائل ...هل تقدر ان تضعة ام هو فقط موجود في خزائكم المغلقة في سراديب الفاتيكان والتي لايجب ان تشاهدونها مثل بقية كتبكم ؟؟؟؟؟



رد مقتبس:
========

السؤال المنطقي هو ما هي النسخة المحفوظة في السموات؟ ، هل هي النسخة قبل النسخ أم بعد النسخ؟ ، أم كلاهما؟ . و ماذا عما أنساه الله للرسول "مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" (البقرة 106)، هل ما هو في اللوح المحفوظ مما قبل أم بعد النسيان ، و ماذا عما فقد من القرآن ، و ما حرق من المصاحف على يد عثمان "راجع كتاب المصاحف للسجستاني" ، و ماذا عما أضيف من تشكيل أو نقاط لم تكن موجودة في القرائين القديمة.

========

بختصر كل ماكتبتة انت من عدة اسطر بهذه الجملة الصغيرة

هل لديك شيئ في القرآن يظهر لنا اي اختلاف بة او غير منطقي او محرف او مغاير لقواعد اللغة العربية ....برجع واتحداك ان تأتي لنا بدليل ...سنرى ان ماقلة سوى ماتسمعة ولاتفقهة ولادليل لديك

برهن لنا بالدليل

اي الاختلافات بالقرآن



رد مقتبس:
========
التناقض الاساسي الثاني:كيف يكون القرآن بلسان عربي مبين (النحل 103، الشعراء 195) و مع ذلك ملئ بالكلمات السريانية و الأعجمية و التي أبسطها كلمة "إنجيل" و التي تعني بالعربية بشارة أو بشرى

========

عزيزي فارس حينما اقول انك بعيد كل البعد عن ابواب المعرفة فصدقني ....الله يخاطب هنا ويدلنا على كتبة وهو الذي سماها وهو الذي انزلها على رسلة فماذا تريد ان يقول "الكتاب المقدس للمسيحيين الذي انزلتة على عيسى " ايهما افضل واسهل للمعنى ...ثم ان الله جاء بالاسم لشيئ ولم يأتي بكل المعنى بالاعجمي فليس حينما اقول عن شيئ مخترع من الغرب الفظة كما جاء من بلد المنشأ ضمن الجملة العربية اي انني لااعرف العربية او ادخل معاني اخرى بل كي اسهل الكلام والفهم








رد مقتبس:
========
ثم كيف يكون "مبين" و هو ملغز بحروف في فواتح السور مثل ألم ، ألمص، ألر.. إلى آخره من الحروف التي لا تحمل أي معنى للإبانة أو البيان، و التي احتار فيها المفسرون و لم يجدوا بدا من القول الضمني ان "المعنى في بطن الشاعر" و هو هنا إله الاسلام
========

هنا يبين لنا ويثبت للجميع انك غير مدرك لما تتكلم عنة وتخلط كل شيئ حسب مايقال لك

اولا لايوجد شيئ اسمة في بطن الشاعر بل مايقال عن تلك الاحرف انها من المعجزات الالهية وانها ستبان للجميع في الاخرة ليعلم الله االانسان انة عاجز عن حل لأمور صغيرة وابقاها الله سرا كي تكون معجزة لحد القيامة حينما يظهرها الله ....هذا والله اعلم




رد مقتبس:
=========
التناقض الاساسي الثالث:
كيف يمكن أن يكون القرآن هو الكلمة الحرفية لله ، و من ينظر إلى سورة الفاتحة يجد أن المتكلم بلا شك هو المؤمنون و ليس الله: "إهدنا الصرات المستقيم .. إياك نعبد و إياك نستعين" ،
=========

اولا نصحح لك هذه الجملة التي كتبتها انت ("إهدنا الصرات المستقيم ) بل الصحيح في القرآن ( اهدنا الصراط المستقيم)

ثانيا

الاية جاءت كتالي

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

1 الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ 2 الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ 3 مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ 4 إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ 5 اهدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ 6 صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ ...(صدق الله العظيم)

هنا الله تعالى يعلم عبادة كيف يخاطبونة وكيف يتضرعون لة بالدعاء

اترى معي كيف الله تعالى حليم بعبادة بهذه الاية ... فالمسلم _ أيا كان _ عندما يمثل بين يدي الله سبحانه وتعالي يخاطب الله بلسان عربي مبين فيقول(إياك نعبد_وإياك نستعين) ولا فرق في ذلك بين عربي وأعجمي ولا بين ابيض واسود ولا بين جاهل وعالم لأنها لغة مشتركة بين جميع المسلمين ولم تعد ملكا للعرب

[alanar]

كلكم اخطاْتم الفهم بالنسبه للناسخ والمنسوخ .

من البدايه النسخ ليس الالغاء او المسح

النسخ هو التثبيت .

الطفل الذي عمره 10 سنوات قل له ان ينسخ سوره النصر مثلا

هل تتوقع ان يمسحها او يلغيها !!!!!

ولكنه سوف يثبتها كتابه مره اخرى !

توضيح الايه الكريمه( ما ننسخ من ايه او ننسها نات بخير منها اومثلها )

* لايوجد الغاء

* الايات المحسوسه مثلا عصاء موسى يقدر الله القدير ان يعيدها للرسول محمد

اي ينسخها مره اخرى --- مفهوم

* العصاء اصبحت حقيقه فعليه في وقتها ولكن الناس نسوها ؛ويريدون من محمد ان ياتي

بمثلها.

* الله القادر ياتي بمثلها وياتي بخير منها وفعلا جاء القران والقران خيرا من الايات المحسوسه

.........................انتهى


ولكن كتبت الوحي الشيطاني جعلوا في القران آيات ملغاه لا فائده منها لانها بزعمهم


منسوخه ( اي ملغاه) لاحول ولا قوه الا با لله . (عجيب امرهم)


على فكره كل الناس مسلميين ونحن كذلك ولكننا من اتباع محمد فقط

وللحديث بقيه حسب الرد المتمدن الحضاري وانتم فعلا من اهله ....ودمتم

[zakwan]

عزيزي الملقب بنار او النار او فتاح او غيرها من الاسامي الاخرى التي تستخدمها


ونضيف ابو المفهومية

هالحين كلنا مخطئين وحضرة جنابك ابو المفهومية

يبدو لي ان الغرور قد تمكن منك


ياريت تقرأ يلي نكتب وبعدين حط مشاركتك او مفهوميتك


اقرأ ياعزيزي

[alanar]

آخر العلاج الكي

وفعلا قال الحكيم :-

لكل داء دواء يشتطب به ............................الا الحماقه اعيت من يداويها !

ولك استح على دمك . ردودك تصلح فقط لمشجعين الكره من الصبيان

كم عمرك ؟

هل بلغت ؟

لماذا تجعلنا نتكلم بهذه اللغه .. لاانك لم تستحي .


على فكره ايها المسلمون افكار المعتوه زكوان لاتعبر عن وجهت واراء المسلمين

ويجب ان يوضع عليه ملصق (((احذروه يسبب الجهل والتخلف)))

هل عندكم ختان (( انا انصح اهلك ان يختنوك مع لسانك وذلك لراحه العباد والبلاد))

باختصار انت لست مؤدب

[zakwan]

آخر العلاج الكي

وفعلا قال الحكيم :-

لكل داء دواء يشتطب به ............................الا الحماقه اعيت من يداويها !

ولك استح على دمك . ردودك تصلح فقط لمشجعين الكره من الصبيان

كم عمرك ؟

هل بلغت ؟

لماذا تجعلنا نتكلم بهذه اللغه .. لاانك لم تستحي .


على فكره ايها المسلمون افكار المعتوه زكوان لاتعبر عن وجهت واراء المسلمين

ويجب ان يوضع عليه ملصق (((احذروه يسبب الجهل والتخلف)))

هل عندكم ختان (( انا انصح اهلك ان يختنوك مع لسانك وذلك لراحه العباد والبلاد))

باختصار انت لست مؤدب

حماقة + صبيان + استح على دمك + ولك + لاتستحي + معتوة + جاهل + تخلف + ختان + غير مؤدب



بالله عليك من يقرأ كل هذه العبارات الغير لائقة ان توضع في منتدى وان يتلفظ بها لسانك على هذا المنتدى ثم تختم موضوعك بقولك عني انني غير مؤدب ؟؟؟؟؟؟؟؟

غريب هل سببتك كما فعلت انت وقلت عنك كل ماتقولة ...فمن هو الذي غير مؤدب


واستغرب من الادارة ترك مثل هذه الالفاظ تعرض في هذا المنتدى

على كل حال هذا يبرهن لنا عدم صدق كلامك وانك حينما تنحشر في شيئ معين وتفلس من الاجابة تتخذ السب والشتم سلاح وهذا هو سلاح الضعفاء


على كل حال حينما اسمع مثل هذه الشتائم اتذكر هذه الابيات لأحد الشعراء حينما قال:



قل في مسبتي ما شئت ... فأن السكوت على اللئيم جواب
ليس عيب فيني وأنمـــــا ... ما من أسد يجيب الكـــــلاب

[alanar]

فعلا لمثلك يجب ان يسكت

ويجب ان تراجع ردودك حتى تعرف ماذا تكتب !

وهذا الاسلوب الوحيد الذي تفهم به لذا يجب ان نعاملك به من الان وصاعدا .


انت لاشي ..

ان من يقرا كل الكلمات المذكوره يعرف من صاحبها بكل سهوله ويعرف انه يستحقها !


اما كذب كلامي وصدقه لم ترد عليه بالعقل ولكن بكل استهتار وقله ادب


سؤالي هل غمس ذباب واحد في إناء وقع فيه اكثر من ذباب يكفي ام ثغمس جميع الذبان


هل لما تاتي بوحي الشيطان وتتقول بان هذا كلام صحيح عن الرسول وتحاول ان ترميه وتهرب


ولا تجاوب حتى ينتهي موضوعك المزور على الرسول ...ثم تطلع بسؤال ثاني هذا ما اسميه قله

ادب .

هل تعرف الحوار المتمدن هو ان تبداء بموضوع واحد فقط وينتهي

انا اقرا كل ما طرحت انت في هذا المنتدى اسئلك بالله اي موضوع انهيت ؟

احذرك إذا اردتني ان اكون مؤدب معك وهذه اخر مره كن مؤدب معي عندها سترى

الاحترام والتقدير


ولك مني جزيل الشكر والتقدير

[zakwan]

رعبتني ياهذا ...قال احذرك ...ياعمي انت قد هذه الكلمة


على فكرة احترم نفسك ليحترمك غيرك

مالي بهذه الامور الولدنة فلست فاضي لمثل هذه الامور

نرجع لموضوعنا شو دخل الذباب بهذا الموضوع

ياريت لاتعفس وعرف في اي موضوع انت داخل وتناقش

لكن على مايبدو لنا جليا انك لاتفكر بأي موضوع لأنك داخل تهاوش

واخير عندك شيئ ننتفع منة ضعة او فذهب ولعب في مكان غير هذا المكان فلااحد يريد اتهاوش معك

هل لديك امور علمية منطقة

لانريد رأيك فلقد عرفناة وليس ذي شيئ مفيد

[alanar]

لاتعليق

[zakwan]

alanar


ماذا اعتبر ردك ..لاتعليق

[المسلم الحنيف]

بدلا من الشتائم والكلام الزائد ,,للأسف من الجميع ,,

دعونا نتابع علميا :

1- النسخ يعني النقل أو التوثيق :

بسم الله الرحمن الرحيم

(( وألقى الألواح وفي نسختها هدى ورحمة للذين هم لربهم يرهبون ))

(( هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون ))


وليس الإبطال يا أخ زكوان ,,,,,إن كنت تؤمن فعلا بأن القرآن لا يأتيه الباطل.


2- لا توجد أية تناقضات في القرآن يا أخ فارس :

القرآن لفظ من الله ,, ولكنه أداة حوارية لذلك يأتي على ألسنة الرسل والملائكة حتى بدون كلمة قل.....

وهذا مما يميز القرآن عن أي كتاب آخر....


لسان القرآن عربي ,,أي جمله وتعبيراته ,,,لكن المسميات هي أمور نقلية ,, فكيف نريد مثلا البريطاني أن ينطق اسمك أنت ؟؟؟؟؟؟
mr.horseman ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حتى يكون إنجليزي اللسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحروف التي جاءت في بدايات السور ,,, تعبيرات محدودة ,,يفهم منها الخطاب للعرب بأن هذه الحروف هي حروف العربية التي جاء بها القرآن ....

الأمر بسيط وليس فيه تناقض مع البيان القرآني البديع الذي أتمنى أن نحصل على وقت للتعمق فيه بروح رياضية وصدر رحب.....

سلام


أما الأحرف التي