اخى ابو السعود,
انا New_ManII غير New-Man... <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
انااخترت هذا الاسم لاعجابى به...
ام بعد, انى اتابع الموضوع من البداية و رغبت ان اوضح لك عدة نقاط حول الثالوث و هم:
1-كيف يكون ثلاث اشياء شيئ واحد.
2-التجسد و كيف ذلك لا يتعارض مع صفات الله
3-كيف يكون الابن=الاب و الابن هو الله
لن اخوض فى تفاصيل لاهوتية او فلسفية انما ساحاول ان اشرحها بابسط الامثلة...
لقد شرحت لك "كيف يكون ثلاث اشياء شيئ واحد" فى مثال الكرة الارضية...
النقطة التالية:
كيف يكون الله فى الجسد و ازلى و مع ذلك يأكل و يشرب و يقضى الحاجة على حد قولك؟
و للاجابة اسئلك, انت تقول ان القرآن هو كلام الله و هو غير مخلوق, كيف هذا و نحن نجد ان ورق المصحف يبلى و يغير لونه مع مرور الوقت؟و ذلك الورق قابل للاشتيعال و قد يجد به بعض العيوب؟
هل ما اقوله يمس القرآن ككلام الله؟ ام انه يمس الورق المكتوب عليه؟انه يمس الورق بكل تاكيد...
الفرق بين كلام الله و كلام الناس ان كلام الله بلا غلطة.
نفس الموقف بالنسبة للمسيح انه كلمة الله الازلي ولكنه مكتوب فى جسد وليس على ورق.
صفات الجسد لم تتغير مثلما صفات الورق لم تتغير لكتابة القرآن عليها.
الفرق بين كلام الله المتجسد فى المسيح و الناس ان كلام الله بلا خطيئة.
ارجو ان يكون ذلك المثال وضح شيئ ما من الموضوع
و شكرا للمتابعة
هل الله واحد أم ثلاثة أم ثلاثة في واحد
السادة أبو سعود ونور:
كقاريء ومتابع لحواركما اشكركما جدا
فقد اضفتما لمعلوماتي الكثير من الطرفين
ما رايكما في اقتراح لكما ان تقبلاه او ترفضاه
ان يكتب كل منكما موضوعا جديدا وينشره في (المنتدي المفتوح) عن
المفهوم الاسلامي عن الله (ابو سعود)
المفهوم المسيحي عن الله (نور)
فقط رجائي ان لا يزيد الموضوع عن 30 سطر حتي لا يتشتت القاريء
ولا يزيد الرد الواحد عن 20 سطر لنفس السبب
أقتراحي لكما بكتابة هذين الموضوعين ناتج من شعوري كقاريء انكما قلتما معظم ما لديكما في النقاش
لكني كقاريء احتاج ان اراه
باسلوب عرض وفكر منظم وليس كردود متبادلة
وان كنت لا اعني اي مطالبة لكما بغلق النقاش فالحرية مكفولة لكل منكما في اتخاذ ما يراه والردوالكتابة في نفس الصفحة او صفحة اخري
السيد New Man 2
عندي رجاء شخصي اقدمه لك
تشابه اسمك مع عضو اخر مسجل بنفس الاسم
اصابني بلخبطة فتصورت انكما شخص واحد
انت معجب بنيومان واردت ان تتشبه باسمه وهذا حقك
لكن ارجو ان لا تصيبنا بتلك الحيرة كل مرة
رجاء اختار لنفسك اسم مختلف حتي لا يحصل لدينا اي لبس في التفرقة بينكما
حاتم السلال
كقاريء ومتابع لحواركما اشكركما جدا
فقد اضفتما لمعلوماتي الكثير من الطرفين
ما رايكما في اقتراح لكما ان تقبلاه او ترفضاه
ان يكتب كل منكما موضوعا جديدا وينشره في (المنتدي المفتوح) عن
المفهوم الاسلامي عن الله (ابو سعود)
المفهوم المسيحي عن الله (نور)
فقط رجائي ان لا يزيد الموضوع عن 30 سطر حتي لا يتشتت القاريء
ولا يزيد الرد الواحد عن 20 سطر لنفس السبب
أقتراحي لكما بكتابة هذين الموضوعين ناتج من شعوري كقاريء انكما قلتما معظم ما لديكما في النقاش
لكني كقاريء احتاج ان اراه
باسلوب عرض وفكر منظم وليس كردود متبادلة
وان كنت لا اعني اي مطالبة لكما بغلق النقاش فالحرية مكفولة لكل منكما في اتخاذ ما يراه والردوالكتابة في نفس الصفحة او صفحة اخري
السيد New Man 2
عندي رجاء شخصي اقدمه لك
تشابه اسمك مع عضو اخر مسجل بنفس الاسم
اصابني بلخبطة فتصورت انكما شخص واحد
انت معجب بنيومان واردت ان تتشبه باسمه وهذا حقك
لكن ارجو ان لا تصيبنا بتلك الحيرة كل مرة
رجاء اختار لنفسك اسم مختلف حتي لا يحصل لدينا اي لبس في التفرقة بينكما
حاتم السلال
المحترم نور
للمرة الرابعة تهرب من الجواب ، سؤال واحد أنتظر الجواب عليه منذ خمسة أيام أو نحو ذلك وفي كل مرة تهرب من الجواب ثم تأتي بكلام إما شبهة كالتي ذكرتها عن إبليس
أو تلك الشبهة عن أن الله استعلن كما تزعم وأعوذ بالله مما تزعم في النار أو في الشجرة .
وللعلم لم أتركها هروبا كما تفعل أنت وإنما لأنني قلت سابقا لن أتكلم إلا على نقطة نقطة وبقية لمدة خمسة أيام أسألك سؤالا واحد إلا أنك كنت تهرب من الجواب عنه في كل مرة ، وهذا من أكبر الأدلة على أن النصرانية ليست بالدين الحق وذلك لأن أصحابها لم يستطيعوا أن يدافعوا عنها أو حتى يعرفوا ما هي .
وبما أنك قلت ذلك الكلام الذي سألتك هل أعتبره جوابا على سؤالي فستلزم به لأنك قلته وكما قلت لك سابقا أنا حريص أشد الحرص على أن تجيب على هذا السؤال حتى لا تهرب فيما بعد وتقول: لا يا أبو سعود هذا فهمك ، فأنت يا نور من كتب هذا الكلام .
أنتقل إلى السؤال الثاني :
أنت تقول في ذلك الكلام الطويل
" إنّ للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً، وللروح القدس أقنوماً، ولكنّ الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
ثم قلت " وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً إنّما هو مسيح واحد، لا إثنان. وقد صار إنساناً ليس باستحالة لاهوته إلى جسد، بل باتّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
كما هو معلوم من دين النصارى أن عيسى هو ناسوت ولاهوت .
فهل هذا اللاهوت هو الآب والابن والروح القدس وذلك لأنهم جميعا شيء واحد كما تقول لاهوت واحد وذلك باتخاذ الناسوت إلى اللاهوت فأصبح الذي على الأرض هو الآب والابن والروح القدس .
هل ستهرب كما تفعل في السابق سنرى .
المحترم نور
أرجو أن تتصرف معي بأدب فأنا لم أتعرض لك بسوء وكل ما أفعله هو الرد على كلامك فإن لم تقبل بهذا الرد فدعك منه ولست ملزما به ولم أجبرك بقبوله ، ودعك من الألفاظ السيئة التي تطلقها علي : " أخي أبا سعود من الواضح البين أنك خرجت عن جادة الصواب "
" أخي أبا سعود تبدو أنك أصبت بنوع من الدوار "
أرجو أن تتصرف بأدب .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
للمرة الرابعة تهرب من الجواب ، سؤال واحد أنتظر الجواب عليه منذ خمسة أيام أو نحو ذلك وفي كل مرة تهرب من الجواب ثم تأتي بكلام إما شبهة كالتي ذكرتها عن إبليس
أو تلك الشبهة عن أن الله استعلن كما تزعم وأعوذ بالله مما تزعم في النار أو في الشجرة .
وللعلم لم أتركها هروبا كما تفعل أنت وإنما لأنني قلت سابقا لن أتكلم إلا على نقطة نقطة وبقية لمدة خمسة أيام أسألك سؤالا واحد إلا أنك كنت تهرب من الجواب عنه في كل مرة ، وهذا من أكبر الأدلة على أن النصرانية ليست بالدين الحق وذلك لأن أصحابها لم يستطيعوا أن يدافعوا عنها أو حتى يعرفوا ما هي .
وبما أنك قلت ذلك الكلام الذي سألتك هل أعتبره جوابا على سؤالي فستلزم به لأنك قلته وكما قلت لك سابقا أنا حريص أشد الحرص على أن تجيب على هذا السؤال حتى لا تهرب فيما بعد وتقول: لا يا أبو سعود هذا فهمك ، فأنت يا نور من كتب هذا الكلام .
أنتقل إلى السؤال الثاني :
أنت تقول في ذلك الكلام الطويل
" إنّ للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً، وللروح القدس أقنوماً، ولكنّ الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
ثم قلت " وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً إنّما هو مسيح واحد، لا إثنان. وقد صار إنساناً ليس باستحالة لاهوته إلى جسد، بل باتّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
كما هو معلوم من دين النصارى أن عيسى هو ناسوت ولاهوت .
فهل هذا اللاهوت هو الآب والابن والروح القدس وذلك لأنهم جميعا شيء واحد كما تقول لاهوت واحد وذلك باتخاذ الناسوت إلى اللاهوت فأصبح الذي على الأرض هو الآب والابن والروح القدس .
هل ستهرب كما تفعل في السابق سنرى .
المحترم نور
أرجو أن تتصرف معي بأدب فأنا لم أتعرض لك بسوء وكل ما أفعله هو الرد على كلامك فإن لم تقبل بهذا الرد فدعك منه ولست ملزما به ولم أجبرك بقبوله ، ودعك من الألفاظ السيئة التي تطلقها علي : " أخي أبا سعود من الواضح البين أنك خرجت عن جادة الصواب "
" أخي أبا سعود تبدو أنك أصبت بنوع من الدوار "
أرجو أن تتصرف بأدب .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم رجل جديد 2
أنت تقول " انى اتابع الموضوع من البداية "
و ها قد ثبت نقيض ذلك بالنسبة لي حسب ما تقوله في المقال الأخير الذي كتبه بشكل واضح .
المهم عندي أنك لم تجب على سؤالي بشكل مباشر ، إن كنت ترى أن ما كتبته أنت هو جواب ذلك ، فأنا أسألك هل إذا أجبتك على ما كتبته تكون بذلك قد انقطعت حجتك ولن يكون هناك رأي أخر لك .
أم أن هذا ليس هو الصواب بل هناك رأي أخر .
إن كان جوابك الأول فسأنتظر أخر نقطة تذكرها وعندها أجيبك على كل نقطة على حده .
وإن كان جوابك هو الثاني فاذكر لي الصواب ودعك من هذا .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
أنت تقول " انى اتابع الموضوع من البداية "
و ها قد ثبت نقيض ذلك بالنسبة لي حسب ما تقوله في المقال الأخير الذي كتبه بشكل واضح .
المهم عندي أنك لم تجب على سؤالي بشكل مباشر ، إن كنت ترى أن ما كتبته أنت هو جواب ذلك ، فأنا أسألك هل إذا أجبتك على ما كتبته تكون بذلك قد انقطعت حجتك ولن يكون هناك رأي أخر لك .
أم أن هذا ليس هو الصواب بل هناك رأي أخر .
إن كان جوابك الأول فسأنتظر أخر نقطة تذكرها وعندها أجيبك على كل نقطة على حده .
وإن كان جوابك هو الثاني فاذكر لي الصواب ودعك من هذا .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم حاتم
شكرا لك وأسأل الله لي ولك ولنور ولرجل جديد ولرجل جديد 2 الهداية إلى صراطه المستقيم ودينه القويم .
أما ما طلبته فالموضوع طويل وأسأل الله أن يوفقني لذلك وييسره لي .
أما بالنسبة لهذا الموضوع فأنا أنتظر فيه المزيد فأنا أستفيد من هذا النقاش فهناك شبه
تذكر فأستفيد منها فأقوم بالرد عليها ثم ألحقها بالموضوع وأخر ما رأيته من الشبه شبهتان ذكرهما نور سألحقهما في وقت لاحق .
لأنه بذلك تنقطع جميع الشبه وأكون قد رددت على جميع الشبه ، ولا يبقى لنصراني بعد قرأته لهذا الموضوع حجة أمام الله فلا يبقى له طريق إلا ترك النصرانية أو إتباع الهوى
ومعاندة الحق والتكبر وهو بذلك كله حر فيما يفعل .
وأشكرك لقولك " وان كنت لا اعني اي مطالبة لكما بغلق النقاش "
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
شكرا لك وأسأل الله لي ولك ولنور ولرجل جديد ولرجل جديد 2 الهداية إلى صراطه المستقيم ودينه القويم .
أما ما طلبته فالموضوع طويل وأسأل الله أن يوفقني لذلك وييسره لي .
أما بالنسبة لهذا الموضوع فأنا أنتظر فيه المزيد فأنا أستفيد من هذا النقاش فهناك شبه
تذكر فأستفيد منها فأقوم بالرد عليها ثم ألحقها بالموضوع وأخر ما رأيته من الشبه شبهتان ذكرهما نور سألحقهما في وقت لاحق .
لأنه بذلك تنقطع جميع الشبه وأكون قد رددت على جميع الشبه ، ولا يبقى لنصراني بعد قرأته لهذا الموضوع حجة أمام الله فلا يبقى له طريق إلا ترك النصرانية أو إتباع الهوى
ومعاندة الحق والتكبر وهو بذلك كله حر فيما يفعل .
وأشكرك لقولك " وان كنت لا اعني اي مطالبة لكما بغلق النقاش "
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
بدوري أشكرك أخ أبا سعود
و أدعو لك بانقشاع الغشاوة، و الاهتداء إلى النور الحقيقي.
و أنا أحس أن هناك مناطق ضباب لا زلتُ على استعداد لكشفها لك، حتى نجتت إنشاء الله بذور الوهم من قلبك.
أما عن عن حلمك بالقضاء على ما تسميه النصرانية. فأنا أصفق لك و أقول لك مرحى بأبى زيد الهلالي الجديد. و أقترح لهذا الغرض أن تختار اسماخطيرا ،طويلا و عريضا، يليق بمهمتك التاريخية الجديدة التي ستغير مجرى تاريخ النصارى و المسلمين و العالم أجمعين.
و أدعو لك بانقشاع الغشاوة، و الاهتداء إلى النور الحقيقي.
و أنا أحس أن هناك مناطق ضباب لا زلتُ على استعداد لكشفها لك، حتى نجتت إنشاء الله بذور الوهم من قلبك.
أما عن عن حلمك بالقضاء على ما تسميه النصرانية. فأنا أصفق لك و أقول لك مرحى بأبى زيد الهلالي الجديد. و أقترح لهذا الغرض أن تختار اسماخطيرا ،طويلا و عريضا، يليق بمهمتك التاريخية الجديدة التي ستغير مجرى تاريخ النصارى و المسلمين و العالم أجمعين.
أخ أبا سعود.
لم أنتبه إلى أجوبتك الأخيرة التي تتحدث فيها أيضا عن الهروب.و الكل يعلم إنها مراوغات منك لأنك آخد المسألة على شكل صراع تحاول أن تبدوغير منهزم فيه. و إن كان غرضنا أنبل من ذلك. هذا على الرغم من أننا فتحنا في طروحاتك عدة ثغرات عجزت عن سدها. و هي لا تتلخص فقط في ما تسميه شبهتين بل تتعدى ذلك إلى عدة نقط. كما لا تنس أمثلة الإخوة التي أفحمتك.
بخصوص سؤالك عن النقط التي أوردتها لك، والتي لم تفتأ تسأل وتعيد السؤال: هل أقر بما هو وارد ومكتوب فيها. فأنا لحد الآن أستغرب سؤالك وإصرارك على مسألة التهرب. فإذا حدث أنك تكتب شيئا وتتهرب منه فهذا شأنك أما أنا فلم يحدث أبدا أن تهربت مما كتبت.و ما كتبت واقتبست إلا ما أومن به. لذلك أستغرب سؤالك لي في كل مرة: هل تعني هذا؟ هل تؤمن بهذا؟ الخ. فلماذا هذا التكرار.أهو أسلوب المحاكم والتحقيقات والاستنطاقات أم ماذا؟ اقرأ الجواب و قل ما لديك كما هي أدبيات الحوار ،و كفاك من اللف.
ولكي أزيد في تأكيد إيماني بكل نقطة قلتها عن ناسوت المسيح ولاهوته التي تريد المرواغة فيها أخبرك على مرأى و مسمع أنني أتشبث بكل كلمة سقتها. كما أزيد ك توضيحا أن النبوات خلال مئات السنين قبل ظهور السيد المسيح لم تتوقف عن التنبؤ بتلك المسألة التي تتلخص في كون شخص سيأتي على الأرض وسيكون في نفس الوقت الإله الأزلي الأبدي وذلك بتجسدواتحاد اللاهوت والناسوت. مثل نبوءات إشعياء: : هَا العَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابناً وَتَدْعُو ا سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ إشعياء 7 :14. وأيضا: لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابناً، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى ا سْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلَامِ إشعياء 9 :6.
كما أكد السيد المسيح ذلك مرارا في كلامه.فعن أزليته يقول : قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ الإنجيل بحسب يوحنّا 8 :58. وفي سفر الرؤيا يقول : أَنَا الأَلِفُ واليَاءُ، الْبِدَايَةُ والنِّهَايَةُ، الْأَوَّلُ والآخِرُ رؤيا 22 :13. وهو القائل لتلاميذه: قال : لِأَنَّهُ حَيْثُمَا ا جْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلَاثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ الإنجيل بحسب متّى 18 :20. س لقد قال لتلاميذه بعد قيامته : فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ والابْنِ والرُّوحِ القُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَاأَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انقِضَاءِ الدَّهْرِ الإنجيل بحسب متّى 28 :19-20.
فهل من وضوح أكثر من هذا الوضوح. أم أتكلم لغة غير العربية. اللهم إذا كانت لك فهم خاص بك كشخص فهذا لا دخل لي به. وحسبنا وحسبك وحسب المؤمنين جميعا الله من كل شخص يسمع ولا يكاد يفقه.
ثم ألحق الآن جوابي على آخر تعليق لك.
بدوري أشكرك أخ أبا سعود
و أدعو لك بانقشاع الغشاوة، و الاهتداء إلى النور الحقيقي.
و أنا أحس أن هناك مناطق ضباب لا زلتُ على استعداد لكشفها لك، حتى نجتث إن شاء الله بذور الوهم من قلبك.
أما عن عن حلمك بالقضاء على ما تسميه النصرانية. فأنا أصفق لك و أقول لك مرحى بأبى زيد الهلالي الجديد. و أقترح لهذا الغرض أن تختار اسماخطيرا ،طويلا و عريضا، يليق بمهمتك التاريخية الجديدة التي ستغير مجرى تاريخ النصارى و المسلمين و العالم أجمعين
لم أنتبه إلى أجوبتك الأخيرة التي تتحدث فيها أيضا عن الهروب.و الكل يعلم إنها مراوغات منك لأنك آخد المسألة على شكل صراع تحاول أن تبدوغير منهزم فيه. و إن كان غرضنا أنبل من ذلك. هذا على الرغم من أننا فتحنا في طروحاتك عدة ثغرات عجزت عن سدها. و هي لا تتلخص فقط في ما تسميه شبهتين بل تتعدى ذلك إلى عدة نقط. كما لا تنس أمثلة الإخوة التي أفحمتك.
بخصوص سؤالك عن النقط التي أوردتها لك، والتي لم تفتأ تسأل وتعيد السؤال: هل أقر بما هو وارد ومكتوب فيها. فأنا لحد الآن أستغرب سؤالك وإصرارك على مسألة التهرب. فإذا حدث أنك تكتب شيئا وتتهرب منه فهذا شأنك أما أنا فلم يحدث أبدا أن تهربت مما كتبت.و ما كتبت واقتبست إلا ما أومن به. لذلك أستغرب سؤالك لي في كل مرة: هل تعني هذا؟ هل تؤمن بهذا؟ الخ. فلماذا هذا التكرار.أهو أسلوب المحاكم والتحقيقات والاستنطاقات أم ماذا؟ اقرأ الجواب و قل ما لديك كما هي أدبيات الحوار ،و كفاك من اللف.
ولكي أزيد في تأكيد إيماني بكل نقطة قلتها عن ناسوت المسيح ولاهوته التي تريد المرواغة فيها أخبرك على مرأى و مسمع أنني أتشبث بكل كلمة سقتها. كما أزيد ك توضيحا أن النبوات خلال مئات السنين قبل ظهور السيد المسيح لم تتوقف عن التنبؤ بتلك المسألة التي تتلخص في كون شخص سيأتي على الأرض وسيكون في نفس الوقت الإله الأزلي الأبدي وذلك بتجسدواتحاد اللاهوت والناسوت. مثل نبوءات إشعياء: : هَا العَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابناً وَتَدْعُو ا سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ إشعياء 7 :14. وأيضا: لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابناً، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى ا سْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلَامِ إشعياء 9 :6.
كما أكد السيد المسيح ذلك مرارا في كلامه.فعن أزليته يقول : قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ الإنجيل بحسب يوحنّا 8 :58. وفي سفر الرؤيا يقول : أَنَا الأَلِفُ واليَاءُ، الْبِدَايَةُ والنِّهَايَةُ، الْأَوَّلُ والآخِرُ رؤيا 22 :13. وهو القائل لتلاميذه: قال : لِأَنَّهُ حَيْثُمَا ا جْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلَاثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ الإنجيل بحسب متّى 18 :20. س لقد قال لتلاميذه بعد قيامته : فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ والابْنِ والرُّوحِ القُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَاأَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انقِضَاءِ الدَّهْرِ الإنجيل بحسب متّى 28 :19-20.
فهل من وضوح أكثر من هذا الوضوح. أم أتكلم لغة غير العربية. اللهم إذا كانت لك فهم خاص بك كشخص فهذا لا دخل لي به. وحسبنا وحسبك وحسب المؤمنين جميعا الله من كل شخص يسمع ولا يكاد يفقه.
ثم ألحق الآن جوابي على آخر تعليق لك.
بدوري أشكرك أخ أبا سعود
و أدعو لك بانقشاع الغشاوة، و الاهتداء إلى النور الحقيقي.
و أنا أحس أن هناك مناطق ضباب لا زلتُ على استعداد لكشفها لك، حتى نجتث إن شاء الله بذور الوهم من قلبك.
أما عن عن حلمك بالقضاء على ما تسميه النصرانية. فأنا أصفق لك و أقول لك مرحى بأبى زيد الهلالي الجديد. و أقترح لهذا الغرض أن تختار اسماخطيرا ،طويلا و عريضا، يليق بمهمتك التاريخية الجديدة التي ستغير مجرى تاريخ النصارى و المسلمين و العالم أجمعين
المحترم نور
أشكرك على هذا التعاون في ردك الأخير .
قلت "هذا على الرغم من أننا فتحنا في طروحاتك عدة ثغرات عجزت عن سدها"
أقول : نبهني حتى أجيبك عليها ، وجلها للآخرين حتى يعرفوها أما أن تقول هذا الكلام ولا تذكر شيئا فهذا يدل على أنه لا يوجد شيء مما تقول .
قلت " كما لا تنس أمثلة الإخوة التي أفحمتك. "
من هم اخوتك الذين تتحدث عنهم وأن أمثلتهم أفحمتني ، أنا لا أعرف أحد خاطبني غير رجل جديد ولم يذكر أمثلة وقد أجبت على كل ما ذكره فيما له علاقة بالموضوع ، أنظر الملحق السابع و الملحق الثامن و الملحق التاسع و الملحق العاشر و الملحق الحادي عشر ، كل هذا رد على النصارى بشكل عام و رجل جديد
بشكل خاص ، والشخص الثاني الذي خاطبني وحاول النقاش معي حول هذا الموضوع هو رجل جديد 2 ، وأنا لم أهرب منه ولا حتى أمثلته أفحمتني بل سألته
أسئلة في نفس الموضوع وعندما يجيبني فسأضع الجواب على سيذكره ، وحتى تطمئن
فقد كتبت الجواب على هذه الأمثلة وهي عندي في الجهاز فقط أنتظر رده والدليل على ذلك هو قولي له .
أنت تقول " انى اتابع الموضوع من البداية "
و ها قد ثبت نقيض ذلك بالنسبة لي حسب ما تقوله في المقال الأخير
الذي كتبه بشكل واضح .
فلا أظنه سيفهم كيف تناقض ، وردي له في المستقبل سيخبره بذلك فأنا لزلت أنتظر جوابه .
قلت " أما أنا فلم يحدث أبدا أن تهربت مما كتبت.و ما كتبت واقتبست إلا ما أومن به. "
أقول : الحمد لله وأخيرا أجبت على السؤال الأول هذا ما كنت أسعى إليه أن تقول
أنا أؤمن بكذا وكذا ، شيء جميل فهلا أجبتني على السؤال الثاني .
فقط ضع السؤال ثم ضع الجواب وسأكون لك شاكرا على هذا التعاون ، وإن كانت لك تعليقات فضعها في رد مستقل عن السؤال والجواب .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
أشكرك على هذا التعاون في ردك الأخير .
قلت "هذا على الرغم من أننا فتحنا في طروحاتك عدة ثغرات عجزت عن سدها"
أقول : نبهني حتى أجيبك عليها ، وجلها للآخرين حتى يعرفوها أما أن تقول هذا الكلام ولا تذكر شيئا فهذا يدل على أنه لا يوجد شيء مما تقول .
قلت " كما لا تنس أمثلة الإخوة التي أفحمتك. "
من هم اخوتك الذين تتحدث عنهم وأن أمثلتهم أفحمتني ، أنا لا أعرف أحد خاطبني غير رجل جديد ولم يذكر أمثلة وقد أجبت على كل ما ذكره فيما له علاقة بالموضوع ، أنظر الملحق السابع و الملحق الثامن و الملحق التاسع و الملحق العاشر و الملحق الحادي عشر ، كل هذا رد على النصارى بشكل عام و رجل جديد
بشكل خاص ، والشخص الثاني الذي خاطبني وحاول النقاش معي حول هذا الموضوع هو رجل جديد 2 ، وأنا لم أهرب منه ولا حتى أمثلته أفحمتني بل سألته
أسئلة في نفس الموضوع وعندما يجيبني فسأضع الجواب على سيذكره ، وحتى تطمئن
فقد كتبت الجواب على هذه الأمثلة وهي عندي في الجهاز فقط أنتظر رده والدليل على ذلك هو قولي له .
أنت تقول " انى اتابع الموضوع من البداية "
و ها قد ثبت نقيض ذلك بالنسبة لي حسب ما تقوله في المقال الأخير
الذي كتبه بشكل واضح .
فلا أظنه سيفهم كيف تناقض ، وردي له في المستقبل سيخبره بذلك فأنا لزلت أنتظر جوابه .
قلت " أما أنا فلم يحدث أبدا أن تهربت مما كتبت.و ما كتبت واقتبست إلا ما أومن به. "
أقول : الحمد لله وأخيرا أجبت على السؤال الأول هذا ما كنت أسعى إليه أن تقول
أنا أؤمن بكذا وكذا ، شيء جميل فهلا أجبتني على السؤال الثاني .
فقط ضع السؤال ثم ضع الجواب وسأكون لك شاكرا على هذا التعاون ، وإن كانت لك تعليقات فضعها في رد مستقل عن السؤال والجواب .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم نور
هذا هو السؤال الثاني :
قلت " إنّ للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً، وللروح القدس أقنوماً، ولكنّ الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
ثم قلت " وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً إنّما هو مسيح واحد، لا إثنان. وقد صار إنساناً ليس باستحالة لاهوته إلى جسد، بل باتّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
كما هو معلوم من دين النصارى أن عيسى هو ناسوت ولاهوت .
فهل هذا اللاهوت هو الآب والابن والروح القدس وذلك لأنهم جميعا شيء واحد كما تقول لاهوت واحد وذلك باتخاذ الناسوت إلى اللاهوت فأصبح الذي على الأرض هو الآب والابن والروح القدس .
هل السؤال واضح .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
هذا هو السؤال الثاني :
قلت " إنّ للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً، وللروح القدس أقنوماً، ولكنّ الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
ثم قلت " وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً إنّما هو مسيح واحد، لا إثنان. وقد صار إنساناً ليس باستحالة لاهوته إلى جسد، بل باتّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
كما هو معلوم من دين النصارى أن عيسى هو ناسوت ولاهوت .
فهل هذا اللاهوت هو الآب والابن والروح القدس وذلك لأنهم جميعا شيء واحد كما تقول لاهوت واحد وذلك باتخاذ الناسوت إلى اللاهوت فأصبح الذي على الأرض هو الآب والابن والروح القدس .
هل السؤال واضح .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم رجل جديد 2
لا زلت في انتظارك .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
لا زلت في انتظارك .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
أخي أبا سعود
سبق لي أن كنت عقدت في مداخلة سابقة ارتباطا بينك و بين الكافرين حيث أثرت انتباهك إلى الآية:
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا" -سورة الإسراء 93-96- .
و قلت لك بأنك تلجأ إلى نفس حجة الكافرين لاستهداف الثالوت الأقدس، متحججا مثل الكافرين بأن السيد المسيح مجرد بشر. الفرق كما كنت قلت لك لم يكن الغاية بل الركن المستهدف لدى كل منكما. و قد تضمنت الآية الرد على الكافرين و عليك قياسا. و هو الامر من بين أمور كثيرة لم تعترض عليه.
و اليوم يحضرني الارتباط الذي يمكن أيضا عقده بين حجتك تلك و حجة إبليس حين يحاج الله تعالى قائلا في الآية التالية:
"وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ.
ألا ترى أن اعتراضك أيضا على لاهوت المسيح نابع ايضا من إصرارك على هذه الطينية التي برر بها إبليس لعنه الله رفضه السجود لآدم مثلما تبرر أنت كذلك رفضك لقبول المسيح مخلصا.
و لك سلام النعمة والمحبة
سبق لي أن كنت عقدت في مداخلة سابقة ارتباطا بينك و بين الكافرين حيث أثرت انتباهك إلى الآية:
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا" -سورة الإسراء 93-96- .
و قلت لك بأنك تلجأ إلى نفس حجة الكافرين لاستهداف الثالوت الأقدس، متحججا مثل الكافرين بأن السيد المسيح مجرد بشر. الفرق كما كنت قلت لك لم يكن الغاية بل الركن المستهدف لدى كل منكما. و قد تضمنت الآية الرد على الكافرين و عليك قياسا. و هو الامر من بين أمور كثيرة لم تعترض عليه.
و اليوم يحضرني الارتباط الذي يمكن أيضا عقده بين حجتك تلك و حجة إبليس حين يحاج الله تعالى قائلا في الآية التالية:
"وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ.
ألا ترى أن اعتراضك أيضا على لاهوت المسيح نابع ايضا من إصرارك على هذه الطينية التي برر بها إبليس لعنه الله رفضه السجود لآدم مثلما تبرر أنت كذلك رفضك لقبول المسيح مخلصا.
و لك سلام النعمة والمحبة
اسف لعدم الرد سريعا...
اخى ابو السعود:
+ انا اؤمن بما اعلنه الله عن ذاته فى الكتاب المقدس كما قال اخى نيومان.
+ اؤمن باله واحد خالق السموات والارض و كل شيئ و هو كلى المعرفة و القدرة و السلطان و العدل و الرحمة...الخ كما قال اخى نور.
+ قانون الايمان ما هو الا صياغة لما ذكر فى الكتاب المقدس.
+ ما هى صفات الله و كينونته؟ لقد اخبرنا الكتاب المقدس ان الله هو الاب والابن(الكلمة) والروح القدس(و ليس "روح القدس" التى هى جبريل كما فسرها علماء المسلمين).الكل واحد متساوى فى الازلية و الجوهر...الخ
* الاب: هو خالق السموات والارض و هو الديان و العدل.
* الابن(الكلمة):هو الله المتجسد. كلمة الله فى الجسد ليظهر لنا محبه و رحمه الله.
* الروح القدس:هى روح الله و هى الله لان الله روح و الذين يسجدون له فبالروح و الحق ينبغى ان يسجدوا.
+ تفصيل الكلام اكثر:
1-كيف يكون الله واحد و ثلاثة فى نفس الوقت؟
*-راجع مثال الكرة الارضية و الورقة.لقد عجزت الورقة ان تمثل الكرة الارضية كما هى فلجأنا للتبسيط و التشبية. و ذلك لا ينقص من الكرة الارضية شيئ.
*- ايضا صحيح ان 1+1+1=3, و لكن المعادلة الصحيحة هنا هى 1x1x1=1 قال يسوع "انا فى الاب و الاب فيى"
2-كيف يكون الاب=الابن؟
*-متى يصبح الرجل ابا؟ عندما يرزق بابن.
فى اللحظة التى يكون فيها المولود ابنا, يصبح الرجل ابا.
*-اذا كان الاب ازلى ولا يتغير,اذا الابن ازلى ايضا.
ولا يوجد من هو ازلى غير مخلوق غير الله و كلمته و روحه.
3-لماذا ندعوا المسيح ابن الله؟
*-قبل الاجابة اوضح لك اننا نؤمن بان المسيح هو الله المتجسد و ليس الانسان المتأله.
*-سؤال:اذا اراد الله ان ياخذ جسد,ايستطيع ذلك؟نعم يستطيع لانه على كل شيئ قدير.
*-اذا اتخذ جسد انسان, ماذا ستدعو هذا الكائن(الله المتجسد)؟ انا سادعوه "ابن الله" بمعنى "ابن" ان له كل سلطان الله و صفاته...الخ.
*-هذا الكائن(الله المتجسد) سيدخل الى العالم بطريقة غير طبيعية, يكون انسان كامل بدون خطيئة(لان من يفعل خطيئة يكون غير كامل و يكون للشيطان سلطان عليه), يعيش حياة بطريقة غير طبيعية, يعمل اعمال غير طبيعية, و يغادر عالمنا ايضا بطريقة غير طبيعية.
*-و هذا كلة ما حدث مع المسيح يسوع:
-ولد ولادة غير طبيعية.
-انسان كامل بدون خطيئة-لقد عجز اليهود انفسهم ان يلموه على خطيئة.
-عاش حياة بطريقة غير طبيعية.
-عمل اعمال غير طبيعية من احياء الموتى...الخ
-غادر عالمنا ايضا بطريقة غير طبيعية بعد ان اسلم نفسه للموت و مات, قام ايضا غالبا قوى الشر.حتى الموت لم يستطيع ان يمسكه.
** قد تقول ان ادم وجد من غير اب و ام, و حواء و جدت من غير ام.
و لكنى اقول لك ان ذلك هو الطبيعى. كيف يكون ادم اول انسان اذا ولد من اب وام؟ و حواء اخذت من ادم من غير ام لانه لم يكن هناك ام.فكان الطبيعى ان تاتى من ادم.
اما المسيح فكان الطبيعى ان ياتى من اب و ام ولكنه اتى من ام فقط فكان هذا ميلاد غير طبيعى.
** قد تقول ان كل الانبياء فعلوا معجزات.
هذا صحيح الى حدا ما, ولكن من منهم اعطى اتباعه سلطان عمل معجزات حقيقية باسمه؟ من من الانبياء اذا امر باسمه روح شرير ان يخرج, يطيع هذا الروح و يخرج؟ لا احد غير المسيح يسوع.
من له سلطان ان يجعل الناس يفعلون معجزات حقيقية غير الله؟
منتظر تعليقات الاخوة...
دمتم فى رعاية الله و امنه
نيو2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
اخى ابو السعود:
+ انا اؤمن بما اعلنه الله عن ذاته فى الكتاب المقدس كما قال اخى نيومان.
+ اؤمن باله واحد خالق السموات والارض و كل شيئ و هو كلى المعرفة و القدرة و السلطان و العدل و الرحمة...الخ كما قال اخى نور.
+ قانون الايمان ما هو الا صياغة لما ذكر فى الكتاب المقدس.
+ ما هى صفات الله و كينونته؟ لقد اخبرنا الكتاب المقدس ان الله هو الاب والابن(الكلمة) والروح القدس(و ليس "روح القدس" التى هى جبريل كما فسرها علماء المسلمين).الكل واحد متساوى فى الازلية و الجوهر...الخ
* الاب: هو خالق السموات والارض و هو الديان و العدل.
* الابن(الكلمة):هو الله المتجسد. كلمة الله فى الجسد ليظهر لنا محبه و رحمه الله.
* الروح القدس:هى روح الله و هى الله لان الله روح و الذين يسجدون له فبالروح و الحق ينبغى ان يسجدوا.
+ تفصيل الكلام اكثر:
1-كيف يكون الله واحد و ثلاثة فى نفس الوقت؟
*-راجع مثال الكرة الارضية و الورقة.لقد عجزت الورقة ان تمثل الكرة الارضية كما هى فلجأنا للتبسيط و التشبية. و ذلك لا ينقص من الكرة الارضية شيئ.
*- ايضا صحيح ان 1+1+1=3, و لكن المعادلة الصحيحة هنا هى 1x1x1=1 قال يسوع "انا فى الاب و الاب فيى"
2-كيف يكون الاب=الابن؟
*-متى يصبح الرجل ابا؟ عندما يرزق بابن.
فى اللحظة التى يكون فيها المولود ابنا, يصبح الرجل ابا.
*-اذا كان الاب ازلى ولا يتغير,اذا الابن ازلى ايضا.
ولا يوجد من هو ازلى غير مخلوق غير الله و كلمته و روحه.
3-لماذا ندعوا المسيح ابن الله؟
*-قبل الاجابة اوضح لك اننا نؤمن بان المسيح هو الله المتجسد و ليس الانسان المتأله.
*-سؤال:اذا اراد الله ان ياخذ جسد,ايستطيع ذلك؟نعم يستطيع لانه على كل شيئ قدير.
*-اذا اتخذ جسد انسان, ماذا ستدعو هذا الكائن(الله المتجسد)؟ انا سادعوه "ابن الله" بمعنى "ابن" ان له كل سلطان الله و صفاته...الخ.
*-هذا الكائن(الله المتجسد) سيدخل الى العالم بطريقة غير طبيعية, يكون انسان كامل بدون خطيئة(لان من يفعل خطيئة يكون غير كامل و يكون للشيطان سلطان عليه), يعيش حياة بطريقة غير طبيعية, يعمل اعمال غير طبيعية, و يغادر عالمنا ايضا بطريقة غير طبيعية.
*-و هذا كلة ما حدث مع المسيح يسوع:
-ولد ولادة غير طبيعية.
-انسان كامل بدون خطيئة-لقد عجز اليهود انفسهم ان يلموه على خطيئة.
-عاش حياة بطريقة غير طبيعية.
-عمل اعمال غير طبيعية من احياء الموتى...الخ
-غادر عالمنا ايضا بطريقة غير طبيعية بعد ان اسلم نفسه للموت و مات, قام ايضا غالبا قوى الشر.حتى الموت لم يستطيع ان يمسكه.
** قد تقول ان ادم وجد من غير اب و ام, و حواء و جدت من غير ام.
و لكنى اقول لك ان ذلك هو الطبيعى. كيف يكون ادم اول انسان اذا ولد من اب وام؟ و حواء اخذت من ادم من غير ام لانه لم يكن هناك ام.فكان الطبيعى ان تاتى من ادم.
اما المسيح فكان الطبيعى ان ياتى من اب و ام ولكنه اتى من ام فقط فكان هذا ميلاد غير طبيعى.
** قد تقول ان كل الانبياء فعلوا معجزات.
هذا صحيح الى حدا ما, ولكن من منهم اعطى اتباعه سلطان عمل معجزات حقيقية باسمه؟ من من الانبياء اذا امر باسمه روح شرير ان يخرج, يطيع هذا الروح و يخرج؟ لا احد غير المسيح يسوع.
من له سلطان ان يجعل الناس يفعلون معجزات حقيقية غير الله؟
منتظر تعليقات الاخوة...
دمتم فى رعاية الله و امنه
نيو2 <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
أخي أبا سعود
أرى أنك لا زلت سادرا في مراوغاتك التي لن تنفعك شيئا، و لن تجد لك بها سبيلا للفكاك و الخروج مما أنت فيه سوى الإذعان للحق. و لقد نبهتك من قبل لمسألة افتعالك طرح الأسئلة و الاستفهام حول ما نحن مقرين به سلفا. فمثلا نحن نطرح الفكرة و أنت تأتي من جديد و لا تعلق أو تجيب كما هي أدبيات الحوار ، بل تطلب منا أن نتهجاها كلمة كلمة من جديد وراءك. و أخوف خوفي أن تصل بك افتعالاتك هذه إن نحن جاريناك أكثر إلى سؤالنا عن الحروف المكونة لاسم المسيح و تطلب منا تهجيها وراءك. و هذا سلوك إن نحن جاريناك زمنا فيه فلاحترامنا لك كأخ مسلم. إنما لا أظن أننا سنبقى معك هكذا لا نراوح مكاننا. فقد أفدناك باعترافك ما يكفي. ولديك من الردود ما يملأ كتابا. و نريد أن تترك الفرصة لإخوان آخرين نحب أن نعلق على أفكارهم و نناقشهم في منتديات أخرى من هذا الموقع، لأننا لمسنا انعدام الجديد لديك.
لذلك سألبي رغبتك المفتعلة لمرة أخرى، و تبعا لذلك أؤكد لك كتوضيح أخير تشبتي بالنقط 34 او 35 أو غيرها من النقط التي وردت في القانون الأتناسي الذي اقتبسته لك في إحدى مداخلاتي و هو قانون جدير بالتأمل. و قد أوردته تحديدا لك لأن القديس أتناسيوس صاغه للرد على هرطقة المهرطقين و المحرفين الذين كثروا في عصره. و ها أنذا أقتبسه من جديد كاملا لك، و أرجو أن تاخذه في كليته حتى تنفذ إلى جوهره. ونحب أن نؤكد لك أخير أن حقيقة الثالوت الأقدس هي قبل كل شيء تجربة و اختبار في الحياة الروحية لا تدرك كنهها إلا من الداخل. ندعو لك بالسكينة او الهداية او المحبة في اسم عيسى يسوع المسيح.
1كل من ابتغى الخلاص ,وجب عليه قبل كل شيء أن يتمسك بالإيمان الجامع العام للكنيسة المسيحيّة.
2كل من لا يحفظ هذا الإيمان ,دون إفساد ,يهلك هلاكاً أبدياً.
3هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث ,وثالوثاً في توحيد.
4لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
5إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً.
6ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ ,وجلال أبدي معاً.
7كما هو الآب ,كذلك الابن ,كذلك الروح القدس.
8الآب غير مخلوق ,والابن غير مخلوق ,والروح القدس غير مخلوق.
9الآب غير محدود ,والابن غير محدود ,والروح القدس غير محدود.
10الآب سرمد ,والابن سرمد ,والروح القدس سرمد.
11ولكن ليسوا ثلاثة سرمديين ,بل سرمد واحد.
12وكذلك ليس ثلاثة غير مخلوقين ,ولا ثلاثة غير محدودين ,بل واحد غير مخلوق وواحد غير محدود.
13وكذلك الآب ضابط الكل ,والابن ضابط الكل ,والروح ضابط الكل.
14ولكن ليسوا ثلاثة ضابطي الكل ,بل واحد ضابط الكل.
15وهكذا الآب إله ,والابن إله ,والروح القدس إله.
16ولكن ليسوا ثلاثة آلهة ,بل إله واحد.
17وهكذا الآب رب ,والابن رب ,والروح القدس رب.
18ولكن ليسوا ثلاثة أرباب ,بل رب واحد.
19وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
20كذلك الدين الجامع ,ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
21فالآب غير مصنوع من أحد ,ولا مخلوق ,ولا مولود.
22والابن من الآب وحده ,غير مصنوع ,ولا مخلوق ,بل مولود.
23والروح القدس من الآب والابن ,ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.
24فإذاً آب واحد لا ثلاثة آباء ,وابن واحد لا ثلاثة أبناء ,وروح قدس واحد لا ثلاثة أرواح قدس.
25ليس في هذا الثالوث من هو قبل غيره أو بعده ولا من هو أكبر ولا أصغر منه.
26ولكن جميع الأقانيم سرمديون معاً ومتساوون.
27ولذلك في جميع ما ذُكر ,يجب أن نعبد الوحدانية في ثالوث ,والثالوث في وحدانية.
28إذاً من شاء أن يَخْلُص عليه أن يتأكد هكذا في الثالوث.
29وأيضاً يلزم له الخلاص أن يؤمن كذلك بأمانة بتجسُّد ربنا يسوع المسيح.
30لأن الإيمان المستقيم هو أن نؤمن ونقرّ بأن ربنا يسوع المسيح ابن الله ,هو إله وإنسان.
31هو إله من جوهر الآب ,مولود قبل الدهور،وإنسان من جوهر أمه مولود في هذا الدهر.
32إله تام وإنسان تام ,كائن بنفس ناطقة وجسد بشري.
33مساوٍ للآب بحسب لاهوته ,ودون الآب بحسب ناسوته.
34وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً ,إنما هو مسيح واحد لا اثنان.
35ولكن واحد ,ليس باستحالة لاهوته إلى جسد ,بل باتِّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
36واحد في الجملة ,لا باختلاط الجوهر ,بل بوحدانية الأقنوم.
37لأنه كما أن النفس الناطقة والجسد إنسان واحد ,كذلك الإله والإنسان مسيح واحد.
38هو الذي تألم لأجل خلاصنا ,ونزل إلى الهاوية - أي عالم الأرواح - وقام أيضاً في اليوم الثالث من بين الأموات.
39وصعد إلى السماء وهو جالس عن يمين الآب الضابط الكل.
40ومن هناك يأتي ليدين الأحياء والأموات.
41الذي عند مجيئه يقوم أيضاً جميع البشر بأجسادهم ,ويؤدُّون حساباً عن أعمالهم الخاصة.
42فالذين فعلوا الصالحات ,يدخلون الحياة الأبدية ,والذين عملوا السيئات يدخلون النار الأبدية.
43هذا هو الإيمان الجامع ,الذي لا يقدر الإنسان أن يخلص بدون أن يؤمن به بأمانة ويقين.
و لك سلام النعمة او المحبة.
أرى أنك لا زلت سادرا في مراوغاتك التي لن تنفعك شيئا، و لن تجد لك بها سبيلا للفكاك و الخروج مما أنت فيه سوى الإذعان للحق. و لقد نبهتك من قبل لمسألة افتعالك طرح الأسئلة و الاستفهام حول ما نحن مقرين به سلفا. فمثلا نحن نطرح الفكرة و أنت تأتي من جديد و لا تعلق أو تجيب كما هي أدبيات الحوار ، بل تطلب منا أن نتهجاها كلمة كلمة من جديد وراءك. و أخوف خوفي أن تصل بك افتعالاتك هذه إن نحن جاريناك أكثر إلى سؤالنا عن الحروف المكونة لاسم المسيح و تطلب منا تهجيها وراءك. و هذا سلوك إن نحن جاريناك زمنا فيه فلاحترامنا لك كأخ مسلم. إنما لا أظن أننا سنبقى معك هكذا لا نراوح مكاننا. فقد أفدناك باعترافك ما يكفي. ولديك من الردود ما يملأ كتابا. و نريد أن تترك الفرصة لإخوان آخرين نحب أن نعلق على أفكارهم و نناقشهم في منتديات أخرى من هذا الموقع، لأننا لمسنا انعدام الجديد لديك.
لذلك سألبي رغبتك المفتعلة لمرة أخرى، و تبعا لذلك أؤكد لك كتوضيح أخير تشبتي بالنقط 34 او 35 أو غيرها من النقط التي وردت في القانون الأتناسي الذي اقتبسته لك في إحدى مداخلاتي و هو قانون جدير بالتأمل. و قد أوردته تحديدا لك لأن القديس أتناسيوس صاغه للرد على هرطقة المهرطقين و المحرفين الذين كثروا في عصره. و ها أنذا أقتبسه من جديد كاملا لك، و أرجو أن تاخذه في كليته حتى تنفذ إلى جوهره. ونحب أن نؤكد لك أخير أن حقيقة الثالوت الأقدس هي قبل كل شيء تجربة و اختبار في الحياة الروحية لا تدرك كنهها إلا من الداخل. ندعو لك بالسكينة او الهداية او المحبة في اسم عيسى يسوع المسيح.
1كل من ابتغى الخلاص ,وجب عليه قبل كل شيء أن يتمسك بالإيمان الجامع العام للكنيسة المسيحيّة.
2كل من لا يحفظ هذا الإيمان ,دون إفساد ,يهلك هلاكاً أبدياً.
3هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث ,وثالوثاً في توحيد.
4لا نمزج الأقانيم ولا نفصل الجوهر.
5إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً.
6ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد ومجد متساوٍ ,وجلال أبدي معاً.
7كما هو الآب ,كذلك الابن ,كذلك الروح القدس.
8الآب غير مخلوق ,والابن غير مخلوق ,والروح القدس غير مخلوق.
9الآب غير محدود ,والابن غير محدود ,والروح القدس غير محدود.
10الآب سرمد ,والابن سرمد ,والروح القدس سرمد.
11ولكن ليسوا ثلاثة سرمديين ,بل سرمد واحد.
12وكذلك ليس ثلاثة غير مخلوقين ,ولا ثلاثة غير محدودين ,بل واحد غير مخلوق وواحد غير محدود.
13وكذلك الآب ضابط الكل ,والابن ضابط الكل ,والروح ضابط الكل.
14ولكن ليسوا ثلاثة ضابطي الكل ,بل واحد ضابط الكل.
15وهكذا الآب إله ,والابن إله ,والروح القدس إله.
16ولكن ليسوا ثلاثة آلهة ,بل إله واحد.
17وهكذا الآب رب ,والابن رب ,والروح القدس رب.
18ولكن ليسوا ثلاثة أرباب ,بل رب واحد.
19وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
20كذلك الدين الجامع ,ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب.
21فالآب غير مصنوع من أحد ,ولا مخلوق ,ولا مولود.
22والابن من الآب وحده ,غير مصنوع ,ولا مخلوق ,بل مولود.
23والروح القدس من الآب والابن ,ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.
24فإذاً آب واحد لا ثلاثة آباء ,وابن واحد لا ثلاثة أبناء ,وروح قدس واحد لا ثلاثة أرواح قدس.
25ليس في هذا الثالوث من هو قبل غيره أو بعده ولا من هو أكبر ولا أصغر منه.
26ولكن جميع الأقانيم سرمديون معاً ومتساوون.
27ولذلك في جميع ما ذُكر ,يجب أن نعبد الوحدانية في ثالوث ,والثالوث في وحدانية.
28إذاً من شاء أن يَخْلُص عليه أن يتأكد هكذا في الثالوث.
29وأيضاً يلزم له الخلاص أن يؤمن كذلك بأمانة بتجسُّد ربنا يسوع المسيح.
30لأن الإيمان المستقيم هو أن نؤمن ونقرّ بأن ربنا يسوع المسيح ابن الله ,هو إله وإنسان.
31هو إله من جوهر الآب ,مولود قبل الدهور،وإنسان من جوهر أمه مولود في هذا الدهر.
32إله تام وإنسان تام ,كائن بنفس ناطقة وجسد بشري.
33مساوٍ للآب بحسب لاهوته ,ودون الآب بحسب ناسوته.
34وهو وإن يكن إلهاً وإنساناً ,إنما هو مسيح واحد لا اثنان.
35ولكن واحد ,ليس باستحالة لاهوته إلى جسد ,بل باتِّخاذ الناسوت إلى اللاهوت.
36واحد في الجملة ,لا باختلاط الجوهر ,بل بوحدانية الأقنوم.
37لأنه كما أن النفس الناطقة والجسد إنسان واحد ,كذلك الإله والإنسان مسيح واحد.
38هو الذي تألم لأجل خلاصنا ,ونزل إلى الهاوية - أي عالم الأرواح - وقام أيضاً في اليوم الثالث من بين الأموات.
39وصعد إلى السماء وهو جالس عن يمين الآب الضابط الكل.
40ومن هناك يأتي ليدين الأحياء والأموات.
41الذي عند مجيئه يقوم أيضاً جميع البشر بأجسادهم ,ويؤدُّون حساباً عن أعمالهم الخاصة.
42فالذين فعلوا الصالحات ,يدخلون الحياة الأبدية ,والذين عملوا السيئات يدخلون النار الأبدية.
43هذا هو الإيمان الجامع ,الذي لا يقدر الإنسان أن يخلص بدون أن يؤمن به بأمانة ويقين.
و لك سلام النعمة او المحبة.
المحترم نور
أجب على هذا السؤال :
قلت " إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً."
"ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
الإنجيل يخبرنا أن هؤلاء الثلاثة مختلفين ولو كانوا شيء واحدا لكانوا متماثلين
فما تعليقك .
اقرأ سفر يوحنا الإصحاح الرابع عشرة الفقرة الثامنة و العشرين
^ سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني..^
واقرأ سفر متى الإصحاح الثاني عشر الفقرة الثانية و الثلاثين
^ ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي. ^
1 : يخبرنا الإنجيل أن الابن يقول : لأن أبي أعظم مني وهذا يدل على اختلاف الآب والابن وأنهما ليسا شيء واحدا .
2 : يخبرنا الإنجيل أن من يقول كلمة على ابن الإنسان يغفر له لكن من يقول كلمة على الروح القدس لا يغفر له وهذا يدل على اختلاف عيسى والروح القدس وأنهما ليسا شيء واحدا .
أنتظر الجواب
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
أجب على هذا السؤال :
قلت " إن للآب أقنوماً ,وللابن أقنوماً ,وللروح القدس أقنوماً."
"ولكن الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد"
الإنجيل يخبرنا أن هؤلاء الثلاثة مختلفين ولو كانوا شيء واحدا لكانوا متماثلين
فما تعليقك .
اقرأ سفر يوحنا الإصحاح الرابع عشرة الفقرة الثامنة و العشرين
^ سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني..^
واقرأ سفر متى الإصحاح الثاني عشر الفقرة الثانية و الثلاثين
^ ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي. ^
1 : يخبرنا الإنجيل أن الابن يقول : لأن أبي أعظم مني وهذا يدل على اختلاف الآب والابن وأنهما ليسا شيء واحدا .
2 : يخبرنا الإنجيل أن من يقول كلمة على ابن الإنسان يغفر له لكن من يقول كلمة على الروح القدس لا يغفر له وهذا يدل على اختلاف عيسى والروح القدس وأنهما ليسا شيء واحدا .
أنتظر الجواب
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
الملحق الثاني عشر :
إبليس استعمل عقله مطية لرفض الامتثال لطاعة الله .
أقول :
من قال أنه يجب ألا نستخدم عقولنا مطلقا فهذا سفيه لا عقل له ^ وأنت يا نور ترفض هذا القول وهذا مقبول منك ^.
ومن قال أن للعقل حدود ينبغي الانضباط بها فهذا صحيح ، إبليس استخدم عقله ليعصي الله وهذا مرفوض ، و المطالب أن نستخدم عقولنا لطاعة الله .
أقرب هذا بمثال : عندما يأتينا شخص فيقول أنا إلهي الذي أعبده هو النار ، ويدعو إلى إتباع إلهه هذا فهل نستجيب مباشرة أم أننا نختبر هذا الإله بعقولنا حتى نرى هل هو إله حقيقي أم لا بعدها نقرر أما إن استجاب مباشرة فهو سفيه ، وكذا لو قال قائل إلهي هو الله وملك من الملائكة ، ويدعو إلى إتباع إلهه فهل نستجيب مباشرة أم أننا نختبر هذا الإله بعقولنا حتى نرى هل هو إله حقيقي أم لا بعدها نقرر أما إن استجاب مباشرة فهو
سفيه ، كذلك الأمر هنا مع النصارى حين يقولون إن الإله هو الآب والابن والروح القدس فيجب أن نختبره بعقولنا أم لا .
الأمر واضح وضوح الشمس في أن عيسى والروح القدس ليسا بإلهين وسبق بيان هذا في نقاش المعنى الثاني والملحق الأول .
الملحق الثالث عشر : أن الله استعلن في النار و الشجر، فهل يعجزه أن يستعلن في جسد .
أقول :
إذا قال مسلم هذا القول كفر .
فالله سبحانه ليس النار وليس الشجرة بل إن موسى سمع كلام الله من جهة
النار والشجرة .
ومعنى الآية ^ يا موسى إنه أنا الله العزيز الحكيم ^ النمل 9
ونحوها أي : الذي يكلمك و يخاطبك هو الله .
لنقرب هذا بمثال لو قال لك أحدهم سمعت صوت من البيت يقول يا محمد .
فهل هذا يعني أن البيت قال يا محمد أم أن صوت سمع من جهة البيت يقول يا محمد .
بتأكيد أن البيت ليس صاحب الصوت ، كذلك النار والشجرة ليست صاحبة الصوت .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
إبليس استعمل عقله مطية لرفض الامتثال لطاعة الله .
أقول :
من قال أنه يجب ألا نستخدم عقولنا مطلقا فهذا سفيه لا عقل له ^ وأنت يا نور ترفض هذا القول وهذا مقبول منك ^.
ومن قال أن للعقل حدود ينبغي الانضباط بها فهذا صحيح ، إبليس استخدم عقله ليعصي الله وهذا مرفوض ، و المطالب أن نستخدم عقولنا لطاعة الله .
أقرب هذا بمثال : عندما يأتينا شخص فيقول أنا إلهي الذي أعبده هو النار ، ويدعو إلى إتباع إلهه هذا فهل نستجيب مباشرة أم أننا نختبر هذا الإله بعقولنا حتى نرى هل هو إله حقيقي أم لا بعدها نقرر أما إن استجاب مباشرة فهو سفيه ، وكذا لو قال قائل إلهي هو الله وملك من الملائكة ، ويدعو إلى إتباع إلهه فهل نستجيب مباشرة أم أننا نختبر هذا الإله بعقولنا حتى نرى هل هو إله حقيقي أم لا بعدها نقرر أما إن استجاب مباشرة فهو
سفيه ، كذلك الأمر هنا مع النصارى حين يقولون إن الإله هو الآب والابن والروح القدس فيجب أن نختبره بعقولنا أم لا .
الأمر واضح وضوح الشمس في أن عيسى والروح القدس ليسا بإلهين وسبق بيان هذا في نقاش المعنى الثاني والملحق الأول .
الملحق الثالث عشر : أن الله استعلن في النار و الشجر، فهل يعجزه أن يستعلن في جسد .
أقول :
إذا قال مسلم هذا القول كفر .
فالله سبحانه ليس النار وليس الشجرة بل إن موسى سمع كلام الله من جهة
النار والشجرة .
ومعنى الآية ^ يا موسى إنه أنا الله العزيز الحكيم ^ النمل 9
ونحوها أي : الذي يكلمك و يخاطبك هو الله .
لنقرب هذا بمثال لو قال لك أحدهم سمعت صوت من البيت يقول يا محمد .
فهل هذا يعني أن البيت قال يا محمد أم أن صوت سمع من جهة البيت يقول يا محمد .
بتأكيد أن البيت ليس صاحب الصوت ، كذلك النار والشجرة ليست صاحبة الصوت .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
-
- معلومات
-
الموجودون الآن
الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 2 زوار