2886 كلمة تم حذفها من الكتاب المقدس

[zakwan]

قد يستغرب البعض عنوان الموضوع لكن بالفعل هذا ماحدث 2886 كلمة تم حذفها من الكتاب المقدس كيف ذلك اضع لكم رابط الموضوع والموضوع ليتبن لكم صدق مااقول





Before you go on I need to say something. Many are going to take offence here because they use a Modern Version, I am not including this in my site to offend but rather to teach. If you find that what you are about to read ends up offending you, that was not my intention. I know without a doubt where my TRUTH lies, in obedience to Him, and love for the Brethren (that would be you), I believe this bares witness.



DELETIONS IN MODERN VERSIONS
The new versions have DELETED 2,886 words from the Bible. This is the equivalent of First and Second Peter. These are words that are gone in the newversions. They just don't exist anymore. Gone with these words are the theology and doctrine that these words convey.
All of these DELETIONS are in the "Received" Text and the Textus Receptus texts from which the King James Bible was translated. Therefore, they DO APPEAR in the King James Version.Westcott & Hort, and later Nestle and the United Bible Society, decided that these words should be DELETED from all new Greek texts. Since the modern so-called Bibles are translated from these new and inferior Greek texts these DELETIONS naturally appear in the majority of the new versons.

I. TOTALLY DELETED WORDS
In some cases, a word has been DELETED in one verse(s) but it has still
been retained in another verse(s). In other cases, the word is not just DELETED from a verse(s), it is DELETED entirely from the text of the Bible. These TOTALLY DELETED words can no longer be found anywhere in the new versions. Below is a non exhastive list of some words that have been TOTALLY DELETED in the new versions. This list should be more than sufficient to illustrate the fact that these DELETIONS in the new versions drastically change the context and doctrine of the Bible. They are given in no particular order:

Veil
When Jesus died on the cross and declared, :"It is finished", the veil
of the temple was rent from the top to bottom. The word "veil" is gone. The veil is what separated the Holy Place of God from man, and when the veil was rent, that meant that man could then enter into fellowship with God. Man could now enter into the temple of God. It meant that man did not have to have a priestly mediator, because Christ was his mediator, and that man could go directly to God. Eliminate the veil and what do you have? You have the a doctrine that you have to confess your sins to a priest. You have the doctrine that Christ is no longer the only mediator between God and man. The veil is gone.

Mercy Seat
The term "Mercy Seat" is missing from the modern versions. The mercy seat in heaven is where Jesus' blood was placed so that God could accept his sacrifice for the propitiation of our sins.

Propitiation
Speaking of propitiation, the word "propitiation" is also missing from
the new versions. Propitiation means when someone does something on behalf of another. That is why Christ's death was the propitiation for our sins. He died in our place, so that we would not have to die. He shed His blood in our place, so we would not have to shed our blood. The word "propitiation" is gone in the new versions.

Advocate
The Bible says that Jesus is our advocate with the Father, always seated at the right hand of the Father pleading our case before God the Father just as a lawyer would plead with a judge to rule in favor of his client. The word "advocate" is gone in many new versions.

Chaste
The word "chaste" is gone in many of the new versions. I guess that means ladies no longer have to be pure, because we have now translated purity right out of the new versions of the Bible.

Concupiscience
The word "concupiscence" has been taken out of many of the new versions. I guess that means that this specific type of lust is okay, because there is no longer a prohibition against concupiscence.

Carnal and Carnality
The words "carnal" and "carnality" have been taken out of many of the new versions. Carnal means to be fleshly. Carnality means to live or to act after the flesh. It is taken from the new versions.

Fornication
The word fornication in the NIV and other new versions has been replaced with the word immoral. The word fornication means sex outside of marriage. The word fornication refers to people who are shacking up. The word fornication also refers to people who commit repeated, gross sexual sins outside of marriage, such as the sins of pedophiles and others similar sins. The word immoral simply means a contradiction to or against the mores of society. Well, guess what? Now that queers are recognized as an alternative lifestyle, that means that homosexuality is accepted in the mores of our society. Therefore, give it a few more years and being straight could be considered to be immoral. Think about it. Lot in Sodom and Gomorrah was the only straight man in the city limits. The more of his society was to be queer. Lot was immoral when he lived in Sodom, because he violated the mores of his society. We live in a generation where there are more couples who live together outside of marriage than there are couples who are married. Obviously, the more of our society is sex outside of marriage, living together outside of marriage, families without marriage. Well, now I guess us folks who are married are immoral. Do you see how all this could drastically change the meaning of the Bible? You change the word fornication to immoral and now things that used to be sins become not sins and the things that used to be holy can now be interpreted as sins.

Abide and Abiding
The words "abide" and "abiding" have been removed from the new versions. So much for the old song, "Abide with me, fast falls the evening tide." Well, I guess we are going to have to change our hymnals. Abide is not in the Bible anymore, so we have to write new songs.

II. OTHER DELETED WORDS
The following 200 verses, phrases, and words have been DELETED from the New Testament in the majority of the modern so-called Bibles. Some new versions have far more than 200 DELETIONS, I choose to list these DELETIONS because they are easily found in most all of the versions. If I were to list every DELETION version by version the list would be much longer. The point is that every English version of the New Testament, except the King James Version, will contain at least 200 DELETIONS from the original Greek. You will see by reading the list that these omisions drastically change the context and meaning of the passage(s) from which they were DELETED.

These are verses, phrases, and words that having been DELETED in one place may or may not have been TOTALLY DELETED. They are given in the order by which they appear in the New Testament:

MATTHEW
1:25 (FIRSTBORN) is out. Speaking of the Lord Jesus.
5:44 (BLESS THEM THAT CURSE YOU) is out.
6:13 (KINGDOM, POWER, GLORY) is out.
6:27 (STATURE) is changed to span of life.
6:33 (OF GOD) is out. Referring to the kingdom -
8:29 (JESUS) is out. As Son of God.
9:13 (TO REPENTENCE) is out. Calling sinners
12:35 (OF THE HEART) is out. Good treasure-
12:47 (VERSE IS OUT) About Christ's mother.
13:51 (JESUS SAID UNTO THEM and LORD) is out.
15:8 (DRAWETH UNTO ME WITH THEIR MOUTH) is out.
16:3 (O YE HYPOCRITES) is out.
16:20 (JESUS) is out.
17:21 (VERSE IS OUT) About prayer and fasting.
18:11 (VERSE 15 OUT) Tells Jesus caine to save.
19:9 (LAST 11 WORDS ARE OUT) About adultery.
19:17 (GOD) is out. None good but (God)
20:7 (WHATSOEVER IS RIGHT RECEIVE) is out.
20:16 (MANY BE CALLED BUT FEW CHOSEN) is out.
20:22 (BAPTIZED WITH CHRIST'S BAPTISM) is out.
21:44 (VERSE IS OUT) About Christ the stone.
23:14 - (VERSE IS OUT) Woe Scribes and hypocrites.
25:13 (WHERElN THE SON OF MAN COMETH) is out.
27:35 (FULFILLED SPOKEN BY THE PROPHET) is out.
27:54 (THE SON OF GOD) is a son of God.
28:2 (FROM THE DOOR) is out.
28:9 (THEY WENT TO TELL HIS DISCIPLES) is out.
MARK
1:1 - (SON OF GOD) is out in the Nestle and the Westcott & Hort Greek texts.
1:14 - (OF THE KINGDOM) is out. Jesus gospel-
1:31 - (IMMEDIATELY) is out. The fever left-
2:17 - (TO REPENTENCE) is out. Call sinners-
6:11 - (MORE TOLERABLE FOR SODOM & GOMORRHA) is out.
6:16 - (FROM THE DEAD) is out. John is risen-
6:33 - (HIM) is changed to them.
7:8 - (WASHING OF POTS AND CUPS) is out.
7:16 - (VERSE IS OUT) About having an ear to hear.
9:24 - (LORD) is out. A believer called Hun Lord.
9:42 - (IN ME) is out. Little ones that believe-
9:44 - (VERSE IS OUT) About fire not quenched.
9:46 - (VERSE IS OUT) Where worm dieth not.
9:49 - (EVERY SACRIFICE SHALL BE SALTED) is out.
10:21 - (TAKE UP THE CROSS) is out. Jesus said-
10:24 - (FOR THEM THAT TRUST IN RICHES) is out.
11:10 - (IN THE NAME OF THE LORD) is out.
11:26 - (VERSE IS OUT) If ye do not forgive, etc.
13:14 - (SPOKEN BY DANIEL THE PROPHET) is out.
13:33 - (AND PRAY) is out, or in italics.
14:68 - (AND THE COCK CREW) is out.
15:28 - (VERSE IS OUT) Scripture was fulfilled, etc.
15:39 - (THE SON OF GOD) is "a son" of God.
16:9 to 20 - (12 VERSES ARE OUT) in some modern versions.
LUKE
1:28 - (BLESSED ART THOU AMONG WOMEN) is out.
2:33 - (JOSEPH) is changed to father.
2:43 - (JOSEPH AND HIS MOTHER) is changed to parents.
4:4 - (BUT BY EVERY WORD OF GOD) is out.
4:8 - (GET THEE BEHIND ME SATAN) is out.
4:41 - (THE CHRIST) is out. The Son of God.
6:48 - (FOUNDED UPON A ROCK) is well built.
7:31 - (AND THE LORD SAID) is out.
9:54 - (EVEN AS ELIJAH DID) is out.
9:55 - (YE KNOW NOT WHAT MANNER OF SPIRIT) is out.
9:56 - (SON OF MAN IS COME TO SAVE LIVES) is out
11:24 - (MUCH IS OMITTED FROM THE LORD'S PRAYER)
11:29 - (THE PROPHET) is out. About Jonah.
17:36 - (VERSE IS OUT) One taken, another left.
21:4 - (CAST IN UNTO THE OFFERINGS OF GOD) is out.
22:20 - (VERSE IS OUT) Out in NEB. and RSV.
22:31 - (AND THE LORD SAID) is out.
22:64 - (THEY STRUCK HIM ON THE FACE) is out.
23:17 - (WHOLE VERSE IS OUT) in many versions.
23:38 - (LETTERS OF GREEK, LATIN, HEBREW) is out.
23:42 - (LORD) is out. Remember me, etc.
23:45 - (SUN WAS ECLIPSED) missing in Moffatt and NEB versions.
24:3 - (OF THE LORD JESUS) is out.
24:6 - (HE IS NOT HERE, BUT IS RISEN) is out.
24:12 - (VERSE IS OUT) Peter's testimony.
24:40 - (VERSE IS OUT) Christ showed them hands, feet.
24:49 - (OF JERUSALEM) is out.
24:51 - (CARRIED UP INTO HEAVEN) is out.
JOHN
1:14 - (BEGOTTEN) is out. Also missing in 1:18, 3:16, and 3:18.
1:27 - (PREFERRED BEFORE ME) is out. Jesus is-
3:13 - (WHICH IS IN HEAVEN) is out.
3:15 - (SHOULD NOT PERISH) is out.
4:42 - (THE CHRIST) is out.
5:3 - (WAITING FOR MOVING OF THE WATER) is out.
5:4 - (VERSE IS OUT) Pool of Bethesda.
6:47 - (ON ME) is out. He that believes-
6:69 - (THAT CHRIST THE SON) is Out.
7:53 - (TO 8:11) is out, in brackets or in italics depending on which
version.
8:16 - (FATHER) is out. Changed to He.
9:35 - (SON OF GOD) is out. Is Son of Man.
11:41 - (WHERE THE DEAD WAS LAID) is out.
16:16 - (BECAUSE I GO TO THE FATHER) is out.
17:12 - (IN THE WORLD) is out.
20:29 - (THOMAS) is out.
ACTS
2:30 - (ACCORDING TO THE FLESH RAISE UP CHRIST) is out.
7:30 - (OF THE LORD) is out. An angel -
7:37 - (HIM SHALL YE HEAR) is out. Christ -
8:37 - (VERSE IS OUT) or in brackets, or in italics depending on which
version.
9:5 and 6 - (MUCH IS OMITED) Concerning God's will.
10:6 - (WHAT THOU OUGHTEST TO DO) More is out.
15:18 - (KNOWN UNTO GOD HIS WORKS) More is out.
16:31 - (CHRIST) is out.
17:26 - (BLOOD) is out.
20:25 - (OF GOD) is out. The kingdom -
20:32 - (BRETHREN) is out.
23:9 - (LET US NOT FIGHT AGAINST GOD) is out.
24:6 to 8 - (MUCH IS OMITED) or in brackets, or in italics depending on
which
version.
24:15 - (OF THE DEAD) is out. Resurrection -
28:16 - (HALF OF VERSE IS OUT) or in brackets, or in italics depending on
which
version.
28:29 - (VERSE IS OUT) or in brackets, or in italics depending on which
version.
ROMANS
1:16 - (OF CHRIST) is out or in brackets, or in italics depending on which
version.
1:29 - (FORNICATION) is out.
5:2 - (BY FAITH) out in Moffatt, RSV, and NEB versions.
8:1 - (LAST 10 WORDS ARE OUT) or in italics depending on which version.
9:28 - (IN RIGHTEOUSNESS) is out.
10:15 - (OF PEACE) is out. Gospel of-
10:17 - (OF GOD) is out. Christ is substituted.
11:6 - (LAST 18 WORDS ARE OMITTED)
13:9 - (SHALL NOT BEAR FALSE WITNESS) is out.
14:6 - (15 WORDS ARE OUT) Regarding the day.
14:21 - (OFFENDED, MADE WEAK) is out.
15:29 - (OF THE GOSPEL) is out.
16:24 - (WHOLE VERSE IS OUT) or in brackets, or italics depending on which
version.
I CORINTHIANS
1:14 - (I THANK GOD) is out in many Bibles.
5:7 - (FOR US) is out. Christ sacrificed-
6:20 - (LAST 7 WORDS ARE OUT) Your spirit, etc.
7:5 - (FASTING) is out. Joined with prayer.
7:39 - (BY THE LAW) is out. The wife is bound-
10:28 - (THE EARTH IS THE LORD'S) is Out, and more.
11:24 - (TAKE EAT) is out. This is my body-
11:29 - (LORD'S) is out, referring to the body.
15:47 - (THE LORD) is out. Lord from heaven.
16:22 - (JESUS CHRIST) is out.
16:23 - (CHRIST) is out.
2 CORINTHIANS
4:6 - (JESUS) is out.
4:10 - (THE LORD) is out.
5:18 - (JESUS) is out, or in italics.
11:31 - (CHRIST) is out, or in italics.
GALATIANS
1:15 - (GOD) is out.
3:1 - (THAT YE SHOULD NOT OBEY TRUTH) is out.
3:17 - (IN CHRIST) is out.
4:7 - (THROUGH CHRIST) is out.
6:15 - (IN CHRIST JESUS) is out.
6:17 - (LORD) is out.
EPHESIANS
3:9 - (BY JESUS CHRIST) is out. God created-
3:14 - (OF OUR LORD JESUS CHRIST) is out.
5:30 - (OF HIS FLESH AND OF HIS BONES) is out.
6:1 - (IN THE LORD) is out. Obey parents-
6:10 - (MY BRETHREN) is out.
PHILIPPIANS
3:16 - (LET US MIND THE SAME THING) is out.
COLOSSIANS
1:2 - (THE LORD JESUS CHRIST) is out.
1:14 - (THROUGH HIS BLOOD) is cut, or in italics depending on which version.
1:28 - (JESUS) is out.
2:11 - (OF THE SINS OF) is out.
3:6 - (SONS OF DISOBEDIENCE) is out.
I THESSALONIANS
1:1 - (FROM GOD OUR FATHER AND LORD JESUS) is out.
2:19 - (CHRIST) is out.
3:11 - (CHRIST) is out, or in italics depending on which version.
3:13 - (CHRIST) is out, or in italics depending on which version.
2 THESSALONIANS
1:8 - (CHRIST) is out, or in italics depending on which version.
1 TIMOTHY
1:17 - (WISE) is out. The only wise God.
2:7 - (IN CHRIST) is out, or in italics.
3:16 - (GOD) is out. Manifest in the flesh.
4:12 - (IN SPIRIT) is out.
6:5 - (FROM SUCH WITHDRAW THYSELF) is out.
2 TIMOTHY
1:11 - (OF THE GENTILES) is out.
4:1 - (LORD) is out.
4:22 - (JESUS CHRIST) is out, or in italics.
TITUS
1:4 - (THE LORD) is out, or in italics.
PHI LEMON
1:6 - (JESUS) is out.
1:12 - (RECEIVE HIM) is out.
HEBREWS
1:3 - (BY HIMSELF) is out. Purged our sins-
2:7 - (SET HIM OVER THE WORKS OF THY HANDS) is out.
3:1 - (CHRIST) is out.
7:21 - (AFTER ORDER OF MELCHISEDEC) is out.
10:30 - (SAITH THE LORD) is out.
10:34 - (IN HEAVEN) is out.
11:11 - (WAS DELIVERED OF A CHILD) is out. Sarah-
JAMES
5:16 - (FAULTS) is changed to "sins." (Wrong Greek text.)
1 PETER
1:22 - (THROUGH THE SPIRIT) is out.
4:1 - (FOR US) is out. Christ suffered-
4:14 - (LAST 15 WORDS ARE OUT) or in italics depending on which version.
5:10 - (JESUS) is out, or in italics depending on which version.
5:11 - (GLORY AND DOMINION) is out of some versions.
2 PETER
2:17 - (FOREVER) is out, or in italics depending on which version.
3:9 - (US IS CHANGED TO YOU) Destroys meaning.
1 JOHN
1:7 - (CHRIST) is out.
2:7 - (FROM THE BEGINNING) is out.
4:3 - (CHRIST IS COME IN THE FLESH) is out.
4:9 - (BEGOTTEN) is out in some versions.
4:19 - (HIM) is out, or in italics. We love-
5:7-8 (MANY WORDS ARE OUT OR CHANGED)
5:13 - (LAST 13 WORDS ARE OUT)
JUDE
1:25 - (WISE) is out. Referring to God.
REVELATION
1:8 - (THE BEGINNING AND THE END) is out.
1:11 - (TEN WORDS ARE OUT) Alpha and Omega, etc.
2:13 - (THY WORKS) is out.
5:14 - (HIM THAT LIVETH FOREVER AND EVER) is out.
6:1 - (AND SEE) isout in 3, 5,7 also.
8:13 - (ANGEL IS EAGLE) Greek text says "angel."
11:17 - (AND ART TO COME) is out.
12:12 - (INHABITERS OF) is out. The earth.
12:17 - (CHRIST) is out.
14:5 - (BEFORE THE THRONE OF GOD) is out.
16:17 - (OF HEAVEN) is out.
20:9 - (GOD OUT OF) is out. Fire ciune from-
20:12 - (GOD 15 CHANGED TO THRONE)
21:24 - (OF THEM WHICH ARE SAVED) is out. Nations-


المصدر: http://www.momof9splace.com/deletions.html

[متسائل؟!]

وكيف عرف ذلك الشخص الكلمات التي حذفت؟! من مقارنتها بالأصل اليوناني !! هل تسمع: "الأصل اليوناني"!! "الأصل اليوناني" موجود وبالتالي استطاع ذلك الشخص الرجوع إليها لمعرفة الكلمات "المحذوفة" ...

لكن، كيف لنا أن نعرف ما حُذف من القرآن حينما قام الخليفة عثمان بإحراق القراءات الستة وإبقاء واحدة فقط؟!

[abuthamer]

أخي zakwan

لا أعلم لماذا السيد متسائل على طول طلب النسخه اليونانيه ولم يطلب الآراميه أو العبريه .
وهل كانت لغة موسى عليه الصلاة والسلام اليونانيه أم هي لغة عيسى عليه الصلاة والسلام والغريب في الأمر لا هذا ولا ذاك .

أخي هناك أسفار وليست نصوص تم حذفها وتغييرها
أن نسخة الكاثوليك تختلف عن نسخة البروتستانت في عدد الاسفار حيث تزيد النسخة الكاثوليكية على النسخة البروتستانتية بسبعة أسفار وأكثر . . . ويطلق على هذه الاسفار السبعة الزائدة أسم ( الأبوكريفا )

مع العلم بأن هذه الاسفار السبعة هي من ضمن الترجمة السبعينية واللاتينية و قد اكتسبت قانونيتها وصارت مسلمة بين جمهور المسيحيين بعد انعقاد مجمع ( قرطاج Carthage ) سنة 397 م وبقيت هكذا إلي مدة 1200 عام .

ولا ننسى أن مجمع ترنت في القرن الخامس عشر قد صادق عليها إلي أن ظهرت فرقة البروتستانت في اوائل القرن السادس عشر وأنكرت قانونية هذه الاسفار وحذفتها من الكتاب المقدس

ولمزيد من المعلومات راجع هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm

[zakwan]

الفاضل "متسائل"
===========

حقا عزيزي حيرتني في امرك

موضوعنا هذا عن الكتاب المقدس وماحذف منة فلماذا تضع القرآن ايضا هنا

هل برأيك لايوجد مواضيع حول القرآن الكريم في هذه الساحة .... الساحة اسمها مفتوحة وهي بالفعل مفتوحة

تستطيع ان تكتب موضوعا آخر عن مايخطر في بالك وسوف تجدنا رادين عليم ان شاء الله ومع ذلك سوف اجيبك ولن ازيد بعد ذلك حول سؤالك

سألت انت :

لكن، كيف لنا أن نعرف ما حُذف من القرآن حينما قام الخليفة عثمان بإحراق القراءات الستة وإبقاء واحدة فقط؟!

هو احرق النسخ الستة ولم يحرق الحفظة ومايحفظون من القرآن الكريم في صدورهم ولو كان هناك اختلاف لوردنا ذلك ولم يحدث والقرآن بين ايدينا ولم يستطع احد ان يأتي باختلاف

اجبتك على سؤالك واذا كنت تريد اتعمق ففتح موضوعا على حدا كي لايتشعب موضوعنا هذا مع تقديري وحترامي لشخصك الكريم




نأتي لموضوعنا الاساسي

قلت انت

وكيف عرف ذلك الشخص الكلمات التي حذفت؟! من مقارنتها بالأصل اليوناني !! هل تسمع: "الأصل اليوناني"!! "الأصل اليوناني" موجود وبالتالي استطاع ذلك الشخص الرجوع إليها لمعرفة الكلمات "المحذوفة" ...

سؤال يطرح نفسة بنفسة

العهد القديم ... بأي لغة نزل

العهد الجديد ... بأي لغة نزل



تقبل تحياتي ... واتمنى عدم الخروج عن لب الموضوع الاساسي

[zakwan]

الاخ ابـوثامـر
===========

شكر لك على تكملة الموضوع واثرائك بهذه الاضافات الرائعة

[متسائل؟!]

الأستاذ أبو ثامر،

يبدو للأسف انك تسرعت في الرد دون أن تقرأ مشاركة الأستاذ زكوان، فقد كانت تتحدث عن العهد الجديد، وجميع الأدلة التي أوردها هي من أسفار العهد الجديد (من متّى إلى رؤيا يوحنا)، والتي دونت بالأصل باللغة اليونانية (اللغة الرسمية السائدة في زمن المسيح ورسله).


الأستاذ زكوان،

حاضر يا سيدي، وسوف نلتزم بالموضوع الأصلي ...

جواباً على سؤالك:

العهد القديم ... بأي لغة نزل؟

العهد الجديد ... بأي لغة نزل ؟


أتحفظ بدايةً على كلمة "نزل"، فمفهوم "النزول" (متمثلاً بكلمات الله تتلى حرفياً على نبي من خلال ملاك) هو مفهوم إسلامي بحت، والذي لا يمكن فرضه على الكتاب المقدس بأثر رجعي زمنياً. إن مفهوم الوحي في الكتاب المقدس (العهدين القديم والجديد) يختلف تماماً، وهو يتمثل في أن أنبياء الله ورسله كتبوا تحت قيادة وسلطان وتوجيه الله ولم يتم تلقينهم الوحي كلمة كلمة وجملة جملة كما هو في المفهوم الإسلامي. يوضح الكتاب المقدس هذه المبدأ بقوله في (2 بطرس 19:1-21):

"وَعِنْدَنَا الْكَلِمَةُ النَّبَوِيَّةُ، وَهِيَ أَثْبَتُ، الَّتِي تَفْعَلُونَ حَسَناً إِنِ انْتَبَهْتُمْ إِلَيْهَا كَمَا إِلَى سِرَاجٍ مُنِيرٍ فِي مَوْضِعٍ مُظْلِمٍ، إِلَى أَنْ يَنْفَجِرَ النَّهَارُ وَيَطْلَعَ كَوْكَبُ الصُّبْحِ فِي قُلُوبِكُمْ، عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ."

وعودة إلى سؤالك:

دوّن العهد القديم بالعبرية (وهي لغة شعب إسرائيل)، ودوّن معظم العهد الجديد باللغة اليونانية (اللغة الرسمية السائدة في زمن المسيح ورسله) وبعض أقوال المسيح دونت باللغة الآرامية (وكانت لغة المسيح المحكية) ...

تحياتي .............

[zakwan]

النبيل متسائل

تقديري لك وحترامي لشخصلك لستجابتك لطلبي

تفضلت في مشاركتك فقلت انت

أتحفظ بدايةً على كلمة "نزل"، فمفهوم "النزول" (متمثلاً بكلمات الله تتلى حرفياً على نبي من خلال ملاك) هو مفهوم إسلامي بحت، والذي لا يمكن فرضه على الكتاب المقدس بأثر رجعي زمنياً. إن مفهوم الوحي في الكتاب المقدس (العهدين القديم والجديد) يختلف تماماً، وهو يتمثل في أن أنبياء الله ورسله كتبوا تحت قيادة وسلطان وتوجيه الله ولم يتم تلقينهم الوحي كلمة كلمة وجملة جملة كما هو في المفهوم الإسلامي.

ناتي اولا لمااوردت من تحفظ

نسأل هنا ماهو النزول

النبيل متسائل فسرة مشكورا ولكن نسي شيئ هام وهو النزول من شيئ علوي لشيئ سفلي

فالكتب السماوية بمسماها تنزل من الله للأرض اي من فوق للأسفل

وكل مارسل الله من كتب على رسلة من الزبور الى التوراة ثم للأنجيل والقرآن كلهم امور منزلة من الله الى رسلة

فالرسل هم في الارض والله في السماء ومايرسل من السماء للأرض فهو نزول



نأتي لموضوعنا

اذا اين المشلكة فيما وضعتة في موضوعي من امور تم حذفها من الكتاب المقدس

وهل ماوضع صحيح او ليس بصحيح

[متسائل؟!]

الأستاذ الفاضل زكوان ...

شكراً لك من أجل ردك .... وأشكرك من أجل فتح هذا الموضوع الهام والذي أسأل الله القدير أن يعينني على توضيح بعض النقاط من خلال مناقشته ...........

تحفظي لم يكن حول كلمة "نزول" بل حول مفهوم "النزول" في الفكر الإسلامي والمختلف كثيراً عن فكرة الوحي بخصوص الكتاب المقدس.

لغوياً، اتفق معك كل الاتفاق أن كل الوحي قد "نزل" من عند الله/السماء إلى البشر، ولا خلاف على ذلك، لكن الاختلاف هو حول كيفية النزول. وأقول للأسف أن محاولة تطبيق المفهوم الإسلامي للنزول/الوحي بأثر رجعي على الكتاب المقدس يولد إشكالات عديدة في تصور الأخ المسلم حول الكتاب المقدس ومنها قضية التحريف.

أعود وأقول أن مفهوم الوحي/النزول في الإسلام يتمثل في تلقين النبي للكلام الإلهي كلمة كلمة وجملة جملة من خلال ملاك (الملاك جبرائيل في حالة القرآن)، وهذا ينتج عنه على الأقل ما يلي:

1) قداسة النص القرآني لدى المسلمين بكل كلمة وكل حرف لأنها تمثل بالضبط كلمات وجمل الله (وكما هي موثقة في اللوح المحفوظ)، وبالتالي أي تغيير في ذلك النص (حتى لو كان في حرفٍ واحد) هو مرفوض ومحارب من قبل جمهور المسلمين.

2) رفض ترجمة نص القرآن لأن أي ترجمة سوف تأتي بكلمات أخرى تختلف عن الكلمات التي نطق بها الله، وإن كانت هناك ترجمات تُدعى ترجمات "لمعاني" القرآن

3) ليس للنبي أي دور في تشكيل النص الموحى به بل هو مجرد "واسطة" لتلقي النص ليقوم بدوره بتلقينه لآخرين لتدوينه (بالإضافة طبعاً إلى دوره في شرح وتوضيح النص لجمهور المؤمنين)

أعتقد شخصياً أنك تتفق معي فيما ورد أعلاه، وأرجوا بخلاف ذلك تصحيح معلوماتي لو تكرمت ...

أما مفهوم الوحي بخصوص الكتاب المقدس فهو مختلف تماماً، وأرجو المعذرة لقيامي هنا بتكرار بعضاً مما ورد في مشاركتي السابقة حيث قلت أن الوحي في الكتاب المقدس يتمثل في أن أنبياء الله ورسله وقديسيه كتبوا ما عندهم وبأسلوبهم لكن تحت قيادة وسلطان وتوجيه روح الله، ولم يتم تلقينهم الوحي كلمة كلمة وجملة جملة كما هو في المفهوم الإسلامي. يوضح الكتاب المقدس هذه المبدأ بقوله في (2 بطرس 19:1-21):

"َعِنْدَنَا الْكَلِمَةُ النَّبَوِيَّةُ، وَهِيَ أَثْبَتُ، الَّتِي تَفْعَلُونَ حَسَناً إِنِ انْتَبَهْتُمْ إِلَيْهَا كَمَا إِلَى سِرَاجٍ مُنِيرٍ فِي مَوْضِعٍ مُظْلِمٍ، إِلَى أَنْ يَنْفَجِرَ النَّهَارُ وَيَطْلَعَ كَوْكَبُ الصُّبْحِ فِي قُلُوبِكُمْ، عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ."

وهذا ينتج عنه على الأقل ما يلي:

1) دوّن العهد القديم بالعبرية (وهي لغة شعب إسرائيل)، ودوّن معظم العهد الجديد باللغة اليونانية (اللغة الرسمية السائدة في زمن المسيح ورسله) وبعض أقوال المسيح دونت باللغة الآرامية (وكانت لغة المسيح المحكية)، وتبقى تلك النصوص موجودة كمرجع لمن يريد الاسترشاد بها. كما أن تعلم أساسيات هذه اللغات ودراسة الكتاب المقدس بتلك اللغات هو من المتطلبات الأساسية للدراسات اللاهوتية المتعمقة للكتاب المقدس.

2) بخصوص العهد الجديد، لا يخبرنا الإنجيل أن المسيح كان يتلقى وحياً من الله ومن ثم يقوم بتلقين نصوصه إلى تلاميذه لتدوينه.

3) المسيحيون يدركون (ويقرون علناً) من هم كتاب أسفار العهد الجديد، فيعرفون أن من كتب سفر "أعمال الرسل" (مثلاً) هو التلميذ لوقا، ومن كتب رسالة "غلاطية" هو الرسول بولس، ومن كتب "رؤيا يوحنا" هو التلميذ/الرسول يوحنا بحسب رؤياه. و يدركون أيضاً (ويقرون علناً) أن أسلوب ولغة وثقافة الرسول بولس واضحة في رسالته إلى "تيطس" بينما أسلوب ولغة وثقافة الرسول يوحنا واضحة في رسالتيه. لكن في جميع هذه الكتاب، عصم الوحي هؤلاء الكتبة من الخطأ (بحسب الآية الواردة أعلاه).

4) ليست هناك قداسة لرسم النص ذاته، بل القداسة هي للرسالة المحتواة في النص. من أجل ذلك تُرجم الكتاب المقدس للآلاف من لغات ولهجات العالم المختلفة، وبقيت الرسالة محفوظة: محبة الله الفائقة للبشر والمعلنة من خلال يسوع المسيح. هذه الرسالة فهمها وقبلها الملايين في كل زمان ومكان، ومن كل سن وثقافة ومستوى تعليم، وخاطبت أذهان المسيحيين والمسلمين واليهود والبوذيين والهندوس والوثنيين والملحدين وغيرهم، كلٌ باللغة التي يفهما، وهذا بالضبط يتوافق مع ادعاء الإيمان المسيحي بأنه رسالة عالمية ولجميع البشر.

5) بخصوص ما أوردتها أخي الفاضل عن أمور محذوفة، وضمن ما أوردته لك أعلاه عن حرية (بل التشجيع على) ترجمة الكتاب المقدس (كرسالة عالمية)، وخاصة في الغرب حيث حرية التعبير هي أهم القيم على الإطلاق وأقدس من أي نصوص دينية مقدسة لدى البعض، فمن وقت لوقت تخرج ترجمات جديدة قد تقترب أو تبتعد عن النصوص الأصلية (والتي هي موجودة كمرجع لمن يريد الاسترشاد بها، كما أسلفت)، وهذه الترجمات غير مفروضة على أحد وغير ملزمة لأحد، ويستطيع المسيحي بكل بساطة تجاهلها ...

أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت الآن .....

تحياتي واحترامي .........

[zakwan]

المحــترم "متسائل"
=============

لغوياً، اتفق معك كل الاتفاق أن كل الوحي قد "نزل" من عند الله/السماء إلى البشر، ولا خلاف على ذلك، لكن الاختلاف هو حول كيفية النزول. وأقول للأسف أن محاولة تطبيق المفهوم الإسلامي للنزول/الوحي بأثر رجعي على الكتاب المقدس يولد إشكالات عديدة في تصور الأخ المسلم حول الكتاب المقدس ومنها قضية التحريف.

صحيح انني وضعت كلمة نزول لكن لم اشر انها على الطريقة الاسلامية انت تترجمها لمعناه لديكم ونحن نترجمها لمعناها لدينا

1) قداسة النص القرآني لدى المسلمين بكل كلمة وكل حرف لأنها تمثل بالضبط كلمات وجمل الله (وكما هي موثقة في اللوح المحفوظ)، وبالتالي أي تغيير في ذلك النص (حتى لو كان في حرفٍ واحد) هو مرفوض ومحارب من قبل جمهور المسلمين.

2) رفض ترجمة نص القرآن لأن أي ترجمة سوف تأتي بكلمات أخرى تختلف عن الكلمات التي نطق بها الله، وإن كانت هناك ترجمات تُدعى ترجمات "لمعاني" القرآن

3) ليس للنبي أي دور في تشكيل النص الموحى به بل هو مجرد "واسطة" لتلقي النص ليقوم بدوره بتلقينه لآخرين لتدوينه (بالإضافة طبعاً إلى دوره في شرح وتوضيح النص لجمهور المؤمنين)

أعتقد شخصياً أنك تتفق معي فيما ورد أعلاه، وأرجوا بخلاف ذلك تصحيح معلوماتي لو تكرمت ...

استاذي الفاضل ..هناك الكثير من المعلومات الغير صحيحة فيما اوردت ولكن اسمح لي عنايتك الاادخل فيها كي لايتشتت الموضوع احببت ان نناقشها مع بعض على الماسينجر او في موضوع منفصل فأنا جاهز لما تشاء لكن في هذا الموضوع السموحة كي لايضيع الموضوع




نعود لموضوعنا الاساسي:
==================

تفضلت انت وقلت:
----------------------

بخصوص ما أوردتها أخي الفاضل عن أمور محذوفة، وضمن ما أوردته لك أعلاه عن حرية (بل التشجيع على) ترجمة الكتاب المقدس (كرسالة عالمية)، وخاصة في الغرب حيث حرية التعبير هي أهم القيم على الإطلاق وأقدس من أي نصوص دينية مقدسة لدى البعض، فمن وقت لوقت تخرج ترجمات جديدة قد تقترب أو تبتعد عن النصوص الأصلية (والتي هي موجودة كمرجع لمن يريد الاسترشاد بها، كما أسلفت)، وهذه الترجمات غير مفروضة على أحد وغير ملزمة لأحد، ويستطيع المسيحي بكل بساطة تجاهلها

قبل ان ابدأ بالرد

اود ان اوصل لك فكرة انني احترم ماتعتقدة وماتؤمن بة واحترم كتبكم حتى انها محرفة لكن ديننا يأمرنا ان نحترم الاديان الاخرى لكن نحن هنا نتناقش في حدود الادب بالنسبة لدينكم والديانات الاخرى

عزيزي المحترم

الاترى معي ان بالترجمات يضيع الكثير من الامور ..خاصة ان هذه كتبت مقدسة وتاليم ربانية لايجوز تبديلها مهما كان الامر لأنها من عند الله