الاخ ابو السعود
سؤالي كان لك بصفتك مسلما من القرآن ، وليس لاني مؤمن بالقرآن فارجو ان تلتزم الاجابة حاليا من القرآن ، فنحن نعرف ان الانجيل يقول ان الله في كل مكان ، وهذا سوف نأتي اليه حينما نثبت لك هذا ، فلا داعي ان تكرر لي القول الذي اعتدت كتابته من مثل :
"لكنك خرجت عن دينك دين النصارى حين أصبحت تدافع عن هذه الكلمة الكفرية وهي أن الله موجود بذاته في كل مكان وأنت في مكان "
فهذا ليس حكما صحيحا ولا نهائيا ، ولا يخيفنا ان يصدر علينا مسلما بانني خرجت عن دائرة ايمان هو لا يعترف بها ولا يفهمها ، فكف عن اساليب الصبية الصغار والتزم ادب الحوار الناضج الملتزم .
لقد كتبت لك آيات قرآنية لا تحتاج الى كثير تفسير وتأويل يثبت صحيح منطوقها ان الله في كل مكان ، فماذا كان ردك غير اللف والدوران ، ومحاولة الباس الايات ما ليس فيها ؟؟
وتعال نناقش ما قلته انت
كتبت تقول :
إذن إذا كان السؤال هل يفعل الله كذا أو هل الله كذا
فسيكون الجواب إما بنعم أو بلا ، ثم عليك أن تقيم الأدلة على الجواب الذي أجبت به
وليس لك أن تستدل بقدرة الله على كل شيء لأنك لو استدللت بذلك فسيستدل على كذب الله بقدرته على كل شيء وغيرها من الأمور المشينة والسيئة .
وإما إذا كان الله يفعل هذا الشيء وثبت ذلك بالأدلة على أنه يفعل هذا الشيء
فيمكنك أن تستدل بقدرة الله على كل شيء لمن يسألك كيف يفعل الله هذا الفعل الذي ثبت بالأدلة أنه يفعله .
وللرد بنعمة الله نقول :
واذا قلت الله لا يستطيع فعل اشياء ( حتى لو كان منها الكذب او الافناء ) الا تنسب انت الى الله عجزا
اقول هذا لان فرضيتك التي بنيت عليها دفاعك واهية ، فانت تقول لا يستطيع الله ان يكون موجودا في كل مكان قياسا لانه لا يستطيع الكذب مثلا
ولكن فرضيتنا تقول : ان الله يستطيع كل شيء لانه كلي القدرة والمشيئة ، ولكن ما يمنع الله من الكذب ليس هو عدم الاستطاعة بل هي صفات الله ومنها القداسة .
اذا نحن نقول ان الله يستطيع كل شيء وقادر على كل شيء ، ولا يمنعه أي شيء ولكن هناك ما لايفعله الله لعدم حاجته الى ذلك او لان صفاته غير ذلك .
فاذا كان اعتمادك على انكار وجود الله في كل مكانه هو انه ينسب الى الله نقصا وعجزا ، فهذا مالم تسطع الاستدلال عليه في كل كلامك السابق
بل بالعكس قد اتينا لك من التوراة والانجيل بل ومن الله ما يثبت ان الله موجود في كل مكان ، وعليك انت ان تثبت ما هو العجز والضعف والنقائص في هذا الامر ؟؟؟؟؟
----------------
كتبت تقول :
" قال تعالى ^^ وهو الله في السماوات وفي الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون ^^ الأنعام 3
ما فعلته أنت بالضبط هو نفس ما فعله الله أولئك الذين أخذوا ببعض الكلام الله وأعرضوا عن البعض الأخر .
وقد حذر الله من هذا الفعل حيث قال ^^ أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ^^ البقرة 85
إذا فالمعنى الذي ذكرته يا رجل جديد ترده الآيات الآخر التي تنزه الله عن النقص وكذلك الآيات التي تنص على أن الله له المثل الأعلى أي الكمال المطلق وكذلك الآيات التي تثبت أن الله فوق عباده ."
وبنعمة الله نرد قائلين :
بل من اخذ جزء من الايات وترك باقيها هو انت ، كما اننا اتينا بالقرآن ليس لانه ايماننا بل نلزمك بايمانك كما تفعل انت تماما في موضوع الثالوث ، والا لاعتبرنا استشهادك بالكتاب المقدس ايمانا به ، ونلزمك به وهو ما لم ( ولن ) نفعله لاننا انضج منك فكرا ، ونعرف ان الايمان لا يكون بالاقتناص والاتهام بل بالاقتناع و الادراك .
ولذلك فتفسيرك ليس مقنعا لكلام القرآن ( ان الله في السموات والارض )
نحن نفهم ان الله في الاية هو الله وليس غيره ( لا علمه ولا صفة من صفاته بل هو الله ذاته )
في السموات والارض ( حرف في أي في داخل وليس على او فوق ، بل في )
الله في السموات والارض ، أي كلام آخر غير منطوق الاية ويفهمه العقل البشري ببساطة ويمكن الاستدلال به بأيات اخرى تقوى المعنى وتدلل عليه ما هو الا سفسطة زائدة .
كتبت تقول :
" قلت " وهذه الاية ايضا تقول اينما ( ولاحظ التعميم في هذا اللفظ – اينما - بدون أي تخصيص أو استثناء ) فثم وجه الله ، وفي التفاسير يقولون ان وجه أي الله ذاته ( أو ذات الله )
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
( أين + ما ) وهي تفيد المكان ، فماذا تقول في هذا ؟؟ "
أقول : فعلت كما فعلت بالآية السابقة وهو أنك لم تأخذ إلا ببعض آيات القرآن الكريم
هل أخذت بالآيات الأخرى بالطبع لا لأنك لو أخذت بها لما خرجت لنا بهذا المعنى الباطل وهو الذي ترده الآيات الأخرى التي لم تأخذ بها ."
ما هي الآيات الأخرى ؟
كل الآيات التي تنزه الله عن النقص وكذلك التي تنزه الله أن يماثله شيء مثل النقائص والنجاسات وغيرها وكذلك التي تنص على أن الله له الكمال المطلق وكذلك التي تنص على أن الله فوق عباده .
وبنعمة الله نرد قائلين :
سبق وبينا ان ردك الاول غير مقنع ، وها انت تلحق دليلك الثاني بالاول
ولا زلنا ننتظر ان تثبت لنا او وجود الله في كل مكان ينسب له النقص والنجاسة ، وهو مالم تفعله الى الان .
الاية تقول ببساطة ان من يصلي الى الله فانه موجود في كل مكان في أي اتجاه تتوجه اليه ترى الله ( الا اذا اردت ان تأخذ المعنى الحرفي ان الله له وجه وهذا يفيدنا في اثبات التجسد من القرآن )
وقد وردت كلمة ( وجه الله ) اربع مرات في القرآن وفي كل مرة اختلفت الترجمة حسب المعنى ، ولهذا فنحن نسأل عن المعنى الواضح للاية هنا ، من يريد ان يصلي الى الله فمن يطلب سوى الله ؟؟؟؟؟
ذات الله وليس أي شيء آخر ؟؟؟؟؟
واليك من تفسير الطبري : وجه الله أي الله تبارك و تعالى
. وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلّ { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْله : { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ تُدْرِكُونَ بِالتَّوَجُّهِ إلَيْهِ رِضَا اللَّه الَّذِي لَهُ الْوَجْه الْكَرِيم . وَقَالَ آخَرُونَ : عَنَى بِالْوَجْهِ : ذَا الْوَجْه , وَقَالَ قَائِلُو هَذِهِ الْمَقَالَة : وَجْه اللَّه صِفَة لَهُ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=115
وايضا القرطبي
لِأَنَّ الْمُرَاد بِهِ : لِلَّهِ الَّذِي لَهُ الْوَجْه , وَكَذَلِكَ قَوْله : " إِلَّا اِبْتِغَاء وَجْه رَبّه الْأَعْلَى " [ اللَّيْل : 20 ] أَيْ الَّذِي لَهُ الْوَجْه . قَالَ اِبْن عَبَّاس : الْوَجْه عِبَارَة عَنْهُ عَزَّ وَجَلَّ , كَمَا قَالَ : " وَيَبْقَى وَجْه رَبّك ذُو الْجَلَال وَالْإِكْرَام " [ الرَّحْمَن : 27 ] . وَقَالَ بَعْض الْأَئِمَّة : تِلْكَ صِفَة ثَابِتَة بِالسَّمْعِ زَائِدَة عَلَى مَا تُوجِبهُ الْعُقُول مِنْ صِفَات الْقَدِيم تَعَالَى . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَضَعَّفَ أَبُو الْمَعَالِي هَذَا الْقَوْل , وَهُوَ كَذَلِكَ ضَعِيف , وَإِنَّمَا الْمُرَاد وُجُوده .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=115
وهذا قول لابن كثير
يُرِيدُونَ وَجْه اللَّه" أَيْ النَّظَر إِلَيْهِ يَوْم الْقِيَامَة وَهُوَ الْغَايَة الْقُصْوَى" وَأُولَئِكَ هُمْ الْمُفْلِحُونَ " أَيْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 30&nAya=38
كتبت تقول :
الدليل الأول على أن الله ليس في كل مكان .
قال الله تعالى ^^ ولله المثل الأعلى وهو العزيز الحكيم ^^ النحل 60
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره :
" ^^ولله المثل الأعلى^^ أي الكمال المطلق من كل وجه وهو منسوب إليه ^^وهو العزيز الحكيم ^^ "
وإذا كان الله في كل مكان بذاته فهو إذا في أماكن الناقصين والنجاسات بحيث إما هي فيه أو هو فيها أو هو وهي شيء واحد وهذا ليس كمالا بل نقص .
وبنعمة الله نرد قائلين :
مرة اخرى استدلالك ان الله له المثل الآعلى وهو العزيز الحكيم ، لا ينفي وجود الله في كل مكان
استدلالك على ان وجود الله في كل مكان ينسب اليه النقص والنجاسة ، ليس له ما يثبته في القرآن بل هو كلامك انت وفهمك انت .
ولهذا للمرة الثانية اكرر انك لم تلزمنا بدليل قوي سوى تفسيراتك وتأويلاتك .
كتبت تقول :
الدليل الثاني أن الله ليس في كل مكان
قول الله تعالى ^^ أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير ^^
ووجود الله في السماء أي فوق عباده دليل على أنه ليس في كل مكان .
وبنعمة الله نرد قائلين
استدلالك على ان الله في السموات بقول القرآن ( أامنتم من في السماء )
هو نفس استدلالنا ان الله في السموات والارض بقول القرآن
)وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
وهو الله : اشارة واضحة الى الله بذاته بقوله ( وهو الله )
في السماوات وفي الارض ( وكما ترى في كل منهما حرف في التي استدللت بها في دليلك نفسه
كتبت تقول :
الدليل الثالث على أن الله ليس في كل مكان
إجماع المسلمين والذي نقله غير واحد من أهل العلم في أن الله فوق عباده وهذا يدل على أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان والإجماع دليل شرعي كالقرآن والسنة في الحجية .
ونرد بنعمة الله قائلين :
اين الاجماع ؟؟
لا يكفي قول الاجماع لكي تقول بان هناك اجماعا ، وقد كتبنا لك من التفاسير ما يؤيد كلامنا نحن فيمن اعتبرتهم ضمن الاجماع .
فدعك من الكلام المطلق على سجيته بدون دليل
فكلي تلزمنا بالاجماع عليك ان تأتي باسماء من قالوا اقوالك ، وباسماء من قالوا بعكسه لكي تثبت لنا اجماعا .
كتبت تقول :
قال الإمام الذهبي رحمه الله في كتابه العلو في أخر الكتاب
قال : ^^والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة ^^
ونرد بنعمة الله قائلين :
الاية لا تقول الله فوق عرشه فقط وليس في مكان آخر لكي تنسب اليها وبها عدم وجود الله في كل مكان واليك دليل آخر بجانب دليلك لكي تحسب الاية التي اتيت بها لنا وليست علينا
)إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (الفتح:10)
فاذا كان الله فوق العرش ، وايضا الله بيده فوق ايدي الجماعة الذين يبايعون على الارض فالله موجود في كل مكان ، الا اذا اتيت باية تقول ان الله فوق العرش فقط وليس في مكان آخر .
فهل انت فاعل ؟؟؟؟؟
كتبت تقول :
الدليل الرابع والخامس على أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان وهذا موجود في الإنجيل .
وبنعمة الله نرد قائلين :
دعنا الاول ننتهي من آيات القرآن التي لم تحسمها لنا بعد
اما عن الاية القادمة فهي تفيد بصريح التعبير القرآني ( هو معكم أين ما كنتم )
هو الذي خلق أي الله بذاته هل هو تفيد علم الله أم الله بذاته ؟؟؟؟؟
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
تحياتي واحترامي
اخوك نيومان
قال السيد يسوع المسيح الرب الهنا رب واحـــــــد ( بالعبرية
المحترم رجل جديد
قلت " سؤالي كان لك بصفتك مسلما من القرآن ، وليس لاني مؤمن بالقرآن فارجو ان تلتزم الاجابة حاليا من القرآن ، فنحن نعرف ان الانجيل يقول ان الله في كل مكان "
أقول :
عفوا ، وأنا أقول ولأنك لست بمؤمن بالقرآن فأنا أجيبك بالقرآن والإنجيل معا .
أما عن قولك أن الإنجيل يقول أن الله في كل مكان ، وكما هو معلوم أن كلمنا عن ذاته ، فأنا أقول لك الإنجيل يخبرنا بعكس ذلك وقد ذكرت الدليل على هذا وهو الدليل الرابع والخامس الذي سبق وأن ذكرتهما فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تخبرنا أنت به هو الخطأ .
هل ترغب أن أذكر لك الدليل السادس من الإنجيل على أن الله ليس موجود بذاته في كل مكان .
قلت " فهذا ليس حكما صحيحا ولا نهائيا ، ولا يخيفنا ان يصدر علينا مسلما بانني خرجت عن دائرة ايمان هو لا يعترف بها ولا يفهمها "
أقول :
جيد ، لكن ماذا لو كان هذا المسلم ينقل من الإنجيل ويضعه لكم ، نعم يضع لكم ما أخبر به الإنجيل من أن الله ليس في كل مكان بذاته ، هل ما أخبر به الإنجيل خطأ أم ما تخبرنا أنت به هو الخطأ .
قلت " لقد كتبت لك آيات قرآنية لا تحتاج الى كثير تفسير وتأويل يثبت صحيح منطوقها ان الله في كل مكان ، فماذا كان ردك غير اللف والدوران ، ومحاولة الباس الايات ما ليس فيها ؟؟ "
أقول :
أنت قمت بجمع بعض الآيات التي في القرآن الكريم وأعرضت عن الآيات الأخرى وهذا
التصرف قد حذر الله منه وتوعد من يفعله بالعذاب قال الله تعالى ^^ أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ^^ البقرة 85
وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن
تقبل بالتزامه بك ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " واذا قلت الله لا يستطيع فعل اشياء ( حتى لو كان منها الكذب او الافناء ) الا تنسب انت الى الله عجزا "
أقول :
من قال أن الله لا يستطيع فعل أشياء ، الله قادر على كل شيء لكن مثل هذه الأشياء
الكذب وأن يكون في كل مكان وغيرها صفات نقص لا تصدر مطلقا عن الله ، فالذي
يسأل مثل هذه الأسئلة مخطئ في أسئلته .
قلت " اقول هذا لان فرضيتك التي بنيت عليها دفاعك واهية ، فانت تقول لا يستطيع الله ان يكون موجودا في كل مكان قياسا لانه لا يستطيع الكذب مثلا
ولكن فرضيتنا تقول : ان الله يستطيع كل شيء لانه كلي القدرة والمشيئة ، ولكن ما يمنع الله من الكذب ليس هو عدم الاستطاعة بل هي صفات الله ومنها القداسة . "
أقول :
وأنا أقل نفس الشيء إن الله قادر علىكل شيء لأنه كلي القدرة والمشيئة، ولكن ما يمنع الله عن أن يكون في كل مكان ليس هو عدم الاستطاعة بل هي صفات الله ومنها كمال الله المطلق أو قل القداسة .
قلت " اذا نحن نقول ان الله يستطيع كل شيء وقادر على كل شيء ، ولا يمنعه أي شيء ولكن هناك ما لايفعله الله لعدم حاجته الى ذلك او لان صفاته غير ذلك . "
أقول :
وأنا أقول لك نفس الشيء .
قلت " فاذا كان اعتمادك على انكار وجود الله في كل مكانه هو انه ينسب الى الله نقصا وعجزا ، فهذا مالم تسطع الاستدلال عليه في كل كلامك السابق
بل بالعكس قد اتينا لك من التوراة والانجيل بل ومن الله ما يثبت ان الله موجود في كل مكان ، وعليك انت ان تثبت ما هو العجز والضعف والنقائص في هذا الامر "
أقول :
جميل ، فلا تقل لي إذا أثبت لك ذلك أنني أنكر قدرة الله على كل شيء وإلا استدل على كذب الله بنفس الشيء .
الإثباتات على أن الله إذا كان في كل مكان بذاته أنه يكون ناقصا وفيه إهانة لله بل وحتى فيه اتهام لله بالكذب .
1 : إذا قلت أن الله في كل مكان بذاته ، وكما هو معلوم أن البشر فيهم نقص
وهم في مكان وأنت تزعم أن الله موجود في كل مكان بذاته فإما أن يكون الله
فموجود بذاته في الأماكن التي يكون فيها البشر بمعنى أنه فيهم أو أن البشر موجودين في المكان الذي يكون الله بذاته فيه بمعنى أنهم فيه ، بمعنى أخر أن الله في البشر أو أن البشر في الله .
بهذا يكون الله ناقصا وتعالى الله عن هذا النقص .
2 : نفس الشيء بالنسبة للنجاسات والقاذورات ، وبه يكون الله ....
أعوذ بالله من ذلك وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
3 : إذا كان الله في كل مكان بذاته ، فقد كذب الإنجيل الذي تقولون أنه كتاب الله
بمعنى أخر أن الله أصبح كذابا ، فالإنجيل يخبرنا أن الله ليس في كل مكان وقد ذكرت على ذلك دليلين من الإنجيل في السابق حين ذكرت الدليل الرابع والخامس .
أكتفي بهذا .
قلت " بل من اخذ جزء من الايات وترك باقيها هو انت ،"
أقول :
أنا أخذت بكل ما جاء في القرآن ، وأعلم أن أي شيء في القرآن لا يلزمك ، لكن أن تأتي لتزمني ببعض ما جاء في القرآن ولا تلزمني بالبعض الأخر فلن أسير معك في هذا أنا ألتزم بكل ما جاء في القرآن ، وأذكرك أنني يجب علي أن ألتزم بكل ما جاء في القرآن ، وليس ببعضه ، أنت تقول أنظر لهذه الآيات فأنت ملزم بها وأنا أقول لك نعم أنا ملزم بها لكن هناك أيضا غيرها أنا ملزم بها ، فكأنك من خلال ردك هذا كأنك تقول لا إلتزم بهذه فقط
فسأقول لك لا بل ألتزم بالجميع ، هناك معاني باطلة في الآيات التي جئت بها أنت ، يثبت بطلانها بالآيات الأخرى ، وفي الآيات الأخرى معاني باطلة يثبت بطلانها بالآيات التي جئت بها أنت .
إذا لابد للمسلم أن يؤمن بكل ما جاء في القرآن وكذا الأحاديث وكذا الإجماع .
فهل تريد أنت يا رجل جديد أن تلزمني بالإيمان ببعض القرآن أم بكل القرآن .
فكل استدلالاتك يا رجل جديد تقوم على إلزامي ببعض القرآن فقط .
وهذا ليس تصرف سليم ممن يلزمني .
قلت " كما اننا اتينا بالقرآن ليس لانه ايماننا بل نلزمك بايمانك كما تفعل انت تماما في موضوع الثالوث "
أقول : نعم هذا صحيح فأخبرني أنت
الإنجيل يخبرنا بأن الله ليس في كل مكان بذاته فهل تؤمن بذلك أم لا .
انظر للأدلة الدليل الرابع والخامس التي سبق ذكرها في رد سابق وإن أردت دليلا سادسا فأنا مستعد لجلبه .
قلت "ونلزمك به وهو ما لم ( ولن ) نفعله لاننا انضج منك فكرا ،"
أقول :
لا تعليق .
قلت " ولذلك فتفسيرك ليس مقنعا لكلام القرآن ( ان الله في السموات والارض ) "
أقول :
ليس لك أنت تلزم أحد ببعض ما يؤمن به فقط ، فليس لي مثلا أن ألزمك ببعض كتابك .
ثم أقول لك رجاء لا تحرف القرآن فليس هذا النص موجودا في القرآن الكريم ، فوضع القوسين يوهم بأن هذا النص في القرآن لمن لا يعرف القرآن ، فليس لك أن تحرف كلام الله القرآن الكريم ثم تقول تفسيرك غير مقنع .
قلت " نحن نفهم ان الله في الاية هو الله وليس غيره ( لا علمه ولا صفة من صفاته بل هو الله ذاته ) "
أقول :
هذا الفهم الذي تفهمه أنت مردود بالآيات الآخرى من القرآن الكريم ، فلا تستطيع أن تلزم مسلما واحدا بهذا الفهم الذي فهمته .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " سؤالي كان لك بصفتك مسلما من القرآن ، وليس لاني مؤمن بالقرآن فارجو ان تلتزم الاجابة حاليا من القرآن ، فنحن نعرف ان الانجيل يقول ان الله في كل مكان "
أقول :
عفوا ، وأنا أقول ولأنك لست بمؤمن بالقرآن فأنا أجيبك بالقرآن والإنجيل معا .
أما عن قولك أن الإنجيل يقول أن الله في كل مكان ، وكما هو معلوم أن كلمنا عن ذاته ، فأنا أقول لك الإنجيل يخبرنا بعكس ذلك وقد ذكرت الدليل على هذا وهو الدليل الرابع والخامس الذي سبق وأن ذكرتهما فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تخبرنا أنت به هو الخطأ .
هل ترغب أن أذكر لك الدليل السادس من الإنجيل على أن الله ليس موجود بذاته في كل مكان .
قلت " فهذا ليس حكما صحيحا ولا نهائيا ، ولا يخيفنا ان يصدر علينا مسلما بانني خرجت عن دائرة ايمان هو لا يعترف بها ولا يفهمها "
أقول :
جيد ، لكن ماذا لو كان هذا المسلم ينقل من الإنجيل ويضعه لكم ، نعم يضع لكم ما أخبر به الإنجيل من أن الله ليس في كل مكان بذاته ، هل ما أخبر به الإنجيل خطأ أم ما تخبرنا أنت به هو الخطأ .
قلت " لقد كتبت لك آيات قرآنية لا تحتاج الى كثير تفسير وتأويل يثبت صحيح منطوقها ان الله في كل مكان ، فماذا كان ردك غير اللف والدوران ، ومحاولة الباس الايات ما ليس فيها ؟؟ "
أقول :
أنت قمت بجمع بعض الآيات التي في القرآن الكريم وأعرضت عن الآيات الأخرى وهذا
التصرف قد حذر الله منه وتوعد من يفعله بالعذاب قال الله تعالى ^^ أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ^^ البقرة 85
وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن
تقبل بالتزامه بك ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " واذا قلت الله لا يستطيع فعل اشياء ( حتى لو كان منها الكذب او الافناء ) الا تنسب انت الى الله عجزا "
أقول :
من قال أن الله لا يستطيع فعل أشياء ، الله قادر على كل شيء لكن مثل هذه الأشياء
الكذب وأن يكون في كل مكان وغيرها صفات نقص لا تصدر مطلقا عن الله ، فالذي
يسأل مثل هذه الأسئلة مخطئ في أسئلته .
قلت " اقول هذا لان فرضيتك التي بنيت عليها دفاعك واهية ، فانت تقول لا يستطيع الله ان يكون موجودا في كل مكان قياسا لانه لا يستطيع الكذب مثلا
ولكن فرضيتنا تقول : ان الله يستطيع كل شيء لانه كلي القدرة والمشيئة ، ولكن ما يمنع الله من الكذب ليس هو عدم الاستطاعة بل هي صفات الله ومنها القداسة . "
أقول :
وأنا أقل نفس الشيء إن الله قادر علىكل شيء لأنه كلي القدرة والمشيئة، ولكن ما يمنع الله عن أن يكون في كل مكان ليس هو عدم الاستطاعة بل هي صفات الله ومنها كمال الله المطلق أو قل القداسة .
قلت " اذا نحن نقول ان الله يستطيع كل شيء وقادر على كل شيء ، ولا يمنعه أي شيء ولكن هناك ما لايفعله الله لعدم حاجته الى ذلك او لان صفاته غير ذلك . "
أقول :
وأنا أقول لك نفس الشيء .
قلت " فاذا كان اعتمادك على انكار وجود الله في كل مكانه هو انه ينسب الى الله نقصا وعجزا ، فهذا مالم تسطع الاستدلال عليه في كل كلامك السابق
بل بالعكس قد اتينا لك من التوراة والانجيل بل ومن الله ما يثبت ان الله موجود في كل مكان ، وعليك انت ان تثبت ما هو العجز والضعف والنقائص في هذا الامر "
أقول :
جميل ، فلا تقل لي إذا أثبت لك ذلك أنني أنكر قدرة الله على كل شيء وإلا استدل على كذب الله بنفس الشيء .
الإثباتات على أن الله إذا كان في كل مكان بذاته أنه يكون ناقصا وفيه إهانة لله بل وحتى فيه اتهام لله بالكذب .
1 : إذا قلت أن الله في كل مكان بذاته ، وكما هو معلوم أن البشر فيهم نقص
وهم في مكان وأنت تزعم أن الله موجود في كل مكان بذاته فإما أن يكون الله
فموجود بذاته في الأماكن التي يكون فيها البشر بمعنى أنه فيهم أو أن البشر موجودين في المكان الذي يكون الله بذاته فيه بمعنى أنهم فيه ، بمعنى أخر أن الله في البشر أو أن البشر في الله .
بهذا يكون الله ناقصا وتعالى الله عن هذا النقص .
2 : نفس الشيء بالنسبة للنجاسات والقاذورات ، وبه يكون الله ....
أعوذ بالله من ذلك وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
3 : إذا كان الله في كل مكان بذاته ، فقد كذب الإنجيل الذي تقولون أنه كتاب الله
بمعنى أخر أن الله أصبح كذابا ، فالإنجيل يخبرنا أن الله ليس في كل مكان وقد ذكرت على ذلك دليلين من الإنجيل في السابق حين ذكرت الدليل الرابع والخامس .
أكتفي بهذا .
قلت " بل من اخذ جزء من الايات وترك باقيها هو انت ،"
أقول :
أنا أخذت بكل ما جاء في القرآن ، وأعلم أن أي شيء في القرآن لا يلزمك ، لكن أن تأتي لتزمني ببعض ما جاء في القرآن ولا تلزمني بالبعض الأخر فلن أسير معك في هذا أنا ألتزم بكل ما جاء في القرآن ، وأذكرك أنني يجب علي أن ألتزم بكل ما جاء في القرآن ، وليس ببعضه ، أنت تقول أنظر لهذه الآيات فأنت ملزم بها وأنا أقول لك نعم أنا ملزم بها لكن هناك أيضا غيرها أنا ملزم بها ، فكأنك من خلال ردك هذا كأنك تقول لا إلتزم بهذه فقط
فسأقول لك لا بل ألتزم بالجميع ، هناك معاني باطلة في الآيات التي جئت بها أنت ، يثبت بطلانها بالآيات الأخرى ، وفي الآيات الأخرى معاني باطلة يثبت بطلانها بالآيات التي جئت بها أنت .
إذا لابد للمسلم أن يؤمن بكل ما جاء في القرآن وكذا الأحاديث وكذا الإجماع .
فهل تريد أنت يا رجل جديد أن تلزمني بالإيمان ببعض القرآن أم بكل القرآن .
فكل استدلالاتك يا رجل جديد تقوم على إلزامي ببعض القرآن فقط .
وهذا ليس تصرف سليم ممن يلزمني .
قلت " كما اننا اتينا بالقرآن ليس لانه ايماننا بل نلزمك بايمانك كما تفعل انت تماما في موضوع الثالوث "
أقول : نعم هذا صحيح فأخبرني أنت
الإنجيل يخبرنا بأن الله ليس في كل مكان بذاته فهل تؤمن بذلك أم لا .
انظر للأدلة الدليل الرابع والخامس التي سبق ذكرها في رد سابق وإن أردت دليلا سادسا فأنا مستعد لجلبه .
قلت "ونلزمك به وهو ما لم ( ولن ) نفعله لاننا انضج منك فكرا ،"
أقول :
لا تعليق .
قلت " ولذلك فتفسيرك ليس مقنعا لكلام القرآن ( ان الله في السموات والارض ) "
أقول :
ليس لك أنت تلزم أحد ببعض ما يؤمن به فقط ، فليس لي مثلا أن ألزمك ببعض كتابك .
ثم أقول لك رجاء لا تحرف القرآن فليس هذا النص موجودا في القرآن الكريم ، فوضع القوسين يوهم بأن هذا النص في القرآن لمن لا يعرف القرآن ، فليس لك أن تحرف كلام الله القرآن الكريم ثم تقول تفسيرك غير مقنع .
قلت " نحن نفهم ان الله في الاية هو الله وليس غيره ( لا علمه ولا صفة من صفاته بل هو الله ذاته ) "
أقول :
هذا الفهم الذي تفهمه أنت مردود بالآيات الآخرى من القرآن الكريم ، فلا تستطيع أن تلزم مسلما واحدا بهذا الفهم الذي فهمته .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم رجل جديد
قلت " في السموات والارض ( حرف في أي في داخل وليس على او فوق ، بل في ) "
أقول لك :
هل تعلم أن حرف الجر مثل ^^ في ، وعلى ^^ وغيرها الكثير لها أكثر من معنى وهذا معروف في لغة العرب والتي نزل القرآن الكريم بها وليس هذا موضوعنا .
قلت " الله في السموات والارض ، أي كلام آخر غير منطوق الاية ويفهمه العقل البشري ببساطة ويمكن الاستدلال به بأيات اخرى تقوى المعنى وتدلل عليه ما هو الا سفسطة زائدة ."
أقول :
هذا خطأ .
وهو قولك " أي كلام آخر غير منطوق الاية....ما هو الا سفسطة زائدة ."
فأقول لك : كلام الله كله حق وكله يجب الإيمان به وليس فيه سفسطة أو غير ذلك .
ثم ماذا لو قلت عن كتابك أو بعض ما فيه بأنه سفسطة هل ترضى بذلك
وهل هذا من الأدب مع من تحاوره .
ثم ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ،
فإما أن تقبل بالتزامه بك ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " سبق وبينا ان ردك الاول غير مقنع ، وها انت تلحق دليلك الثاني بالاول ولا زلنا ننتظر ان تثبت لنا او وجود الله في كل مكان ينسب له النقص والنجاسة ، وهو مالم تفعله الى الان . ( الا اذا اردت ان تأخذ المعنى الحرفي ان الله له وجه وهذا يفيدنا في اثبات التجسد من القرآن )
وقد وردت كلمة ( وجه الله ) اربع مرات في القرآن وفي كل مرة اختلفت الترجمة حسب المعنى ، ولهذا فنحن نسأل عن المعنى الواضح للاية هنا ، من يريد ان يصلي الى الله فمن يطلب سوى الله ؟؟؟؟؟
ذات الله وليس أي شيء آخر ؟؟؟؟؟ "
أقول :
نفس الرد السابق وأضع لك خلاصته .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ،
فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
واثبت أن وجود الله في كل مكان ينسب له النقص والنجاسة الآن فعد إليها فوق .
وأما معنى الآية قد سبق أن ذكرت لك معناها فيما سبق فعد إليه .
قلت " مرة اخرى استدلالك ان الله له المثل الآعلى وهو العزيز الحكيم ، لا ينفي وجود الله في كل مكان
استدلالك على ان وجود الله في كل مكان ينسب اليه النقص والنجاسة ، ليس له ما يثبته في القرآن بل هو كلامك انت وفهمك انت .
ولهذا للمرة الثانية اكرر انك لم تلزمنا بدليل قوي سوى تفسيراتك وتأويلاتك . "
أقول :
اثبت فيما سبق أن وجود الله في كل مكان بذاته فيه اتهام لله بالنقص والنجاسة
وأيضا اتهام لله بالكذب حسب الإنجيل .
فهل إذا كان الله في كل مكان بذاته والذي فيها اتهام الله بالنقص والنجاسة وأيضا اتهام الله بالكذب حسب الإنجيل يكون له الكمال المطلق .
كونك لم تفهم الدليل لا يعني أن الدليل غير صحيح .
قلت " استدلالك على ان الله في السموات بقول القرآن ( أامنتم من في السماء )
هو نفس استدلالنا ان الله في السموات والارض بقول القرآن
)وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3) "
أقول :
الآية الأولى ذكرت لك أنها تدل على أن الله فوق عباده .
والآية الثانية ذكرت لك معناها سابقا ، وهي لا تدل على ما تذكره أنت وليست نفس الآية الأولى وعد إلى معناها هناك فلا حاجة لأن أعيده .
ثم ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
ثم أيضا كلام الله كله حق وكله مقبول .
قلت " وهو الله : اشارة واضحة الى الله بذاته بقوله ( وهو الله )
في السماوات وفي الارض ( وكما ترى في كل منهما حرف في التي استدللت بها في دليلك نفسه "
أقول :
قد رددت على نحوه فأذكر فقط الخلاصة .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " اين الاجماع ؟؟
لا يكفي قول الاجماع لكي تقول بان هناك اجماعا ... فدعك من الكلام المطلق على سجيته بدون دليل "
أقول :
أخبرتك بمن نقله فقد نقله الإمام الذهبي رحمه الله ولو رجعت لكتابه العلو لوجدت الكم الهائل من العلماء الذين قالوا بذلك فعد إليه ، فمن العبث أن أمضي بذكر هذا الكم الهائل
فموضوعنا ليس إثبات إجماع المسلمين في علو الله فوق عباده ، يكفي فقط في ذلك أن ينقل لنا أحد علماء المسلمين ذلك .
قلت " وقد كتبنا لك من التفاسير ما يؤيد كلامنا نحن فيمن اعتبرتهم ضمن الاجماع ...
فكلي تلزمنا بالاجماع عليك ان تأتي باسماء من قالوا اقوالك ، وباسماء من قالوا بعكسه لكي تثبت لنا اجماعا ."
أقول :
هل تفهم أولا ما يعني قولي إجماع المسلمين ، حتى تقول لي هذا الكلام .
بل أقول لك أيضا ابن كثير رحمه الله نقل الإجماع على أن الله ليس في كل مكان
في تفسيره ، فما رأيك الآن والإجماع حجة كالقرآن الكريم .
قلت "
ونرد بنعمة الله قائلين :
الاية لا تقول الله فوق عرشه فقط وليس في مكان آخر لكي تنسب اليها وبها عدم وجود الله في كل مكان "
أقول :
هذه ليست آية هذا إجماع والإجماع حجة مثل القرآن والسنة وواضح أنك لا تعلم ماذا يعني قولي إجماع ، ثم أيضا هذا الإجماع هو رد على من يقول أن الله معنا بذاته .
وقد ذكرت كلام الإمام الذهبي رحمه الله فيما سبق كاملا وهو أن هذا الإجماع نقل لرد على من يقول أن الله معنا بذاته .
ثم نقلت لك فقط هذا الجزء من كلامه لعلك تذكر أنني استدللت لك بعدة أدلة على أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان لأنك كنت تنكر أنني استدللت على ذلك فعد لذلك
حتى تعلم أن هذا الإجماع قام للرد على من يقولون أن الله معنا بذاته .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " في السموات والارض ( حرف في أي في داخل وليس على او فوق ، بل في ) "
أقول لك :
هل تعلم أن حرف الجر مثل ^^ في ، وعلى ^^ وغيرها الكثير لها أكثر من معنى وهذا معروف في لغة العرب والتي نزل القرآن الكريم بها وليس هذا موضوعنا .
قلت " الله في السموات والارض ، أي كلام آخر غير منطوق الاية ويفهمه العقل البشري ببساطة ويمكن الاستدلال به بأيات اخرى تقوى المعنى وتدلل عليه ما هو الا سفسطة زائدة ."
أقول :
هذا خطأ .
وهو قولك " أي كلام آخر غير منطوق الاية....ما هو الا سفسطة زائدة ."
فأقول لك : كلام الله كله حق وكله يجب الإيمان به وليس فيه سفسطة أو غير ذلك .
ثم ماذا لو قلت عن كتابك أو بعض ما فيه بأنه سفسطة هل ترضى بذلك
وهل هذا من الأدب مع من تحاوره .
ثم ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ،
فإما أن تقبل بالتزامه بك ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " سبق وبينا ان ردك الاول غير مقنع ، وها انت تلحق دليلك الثاني بالاول ولا زلنا ننتظر ان تثبت لنا او وجود الله في كل مكان ينسب له النقص والنجاسة ، وهو مالم تفعله الى الان . ( الا اذا اردت ان تأخذ المعنى الحرفي ان الله له وجه وهذا يفيدنا في اثبات التجسد من القرآن )
وقد وردت كلمة ( وجه الله ) اربع مرات في القرآن وفي كل مرة اختلفت الترجمة حسب المعنى ، ولهذا فنحن نسأل عن المعنى الواضح للاية هنا ، من يريد ان يصلي الى الله فمن يطلب سوى الله ؟؟؟؟؟
ذات الله وليس أي شيء آخر ؟؟؟؟؟ "
أقول :
نفس الرد السابق وأضع لك خلاصته .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ،
فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
واثبت أن وجود الله في كل مكان ينسب له النقص والنجاسة الآن فعد إليها فوق .
وأما معنى الآية قد سبق أن ذكرت لك معناها فيما سبق فعد إليه .
قلت " مرة اخرى استدلالك ان الله له المثل الآعلى وهو العزيز الحكيم ، لا ينفي وجود الله في كل مكان
استدلالك على ان وجود الله في كل مكان ينسب اليه النقص والنجاسة ، ليس له ما يثبته في القرآن بل هو كلامك انت وفهمك انت .
ولهذا للمرة الثانية اكرر انك لم تلزمنا بدليل قوي سوى تفسيراتك وتأويلاتك . "
أقول :
اثبت فيما سبق أن وجود الله في كل مكان بذاته فيه اتهام لله بالنقص والنجاسة
وأيضا اتهام لله بالكذب حسب الإنجيل .
فهل إذا كان الله في كل مكان بذاته والذي فيها اتهام الله بالنقص والنجاسة وأيضا اتهام الله بالكذب حسب الإنجيل يكون له الكمال المطلق .
كونك لم تفهم الدليل لا يعني أن الدليل غير صحيح .
قلت " استدلالك على ان الله في السموات بقول القرآن ( أامنتم من في السماء )
هو نفس استدلالنا ان الله في السموات والارض بقول القرآن
)وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3) "
أقول :
الآية الأولى ذكرت لك أنها تدل على أن الله فوق عباده .
والآية الثانية ذكرت لك معناها سابقا ، وهي لا تدل على ما تذكره أنت وليست نفس الآية الأولى وعد إلى معناها هناك فلا حاجة لأن أعيده .
ثم ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
ثم أيضا كلام الله كله حق وكله مقبول .
قلت " وهو الله : اشارة واضحة الى الله بذاته بقوله ( وهو الله )
في السماوات وفي الارض ( وكما ترى في كل منهما حرف في التي استدللت بها في دليلك نفسه "
أقول :
قد رددت على نحوه فأذكر فقط الخلاصة .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
قلت " اين الاجماع ؟؟
لا يكفي قول الاجماع لكي تقول بان هناك اجماعا ... فدعك من الكلام المطلق على سجيته بدون دليل "
أقول :
أخبرتك بمن نقله فقد نقله الإمام الذهبي رحمه الله ولو رجعت لكتابه العلو لوجدت الكم الهائل من العلماء الذين قالوا بذلك فعد إليه ، فمن العبث أن أمضي بذكر هذا الكم الهائل
فموضوعنا ليس إثبات إجماع المسلمين في علو الله فوق عباده ، يكفي فقط في ذلك أن ينقل لنا أحد علماء المسلمين ذلك .
قلت " وقد كتبنا لك من التفاسير ما يؤيد كلامنا نحن فيمن اعتبرتهم ضمن الاجماع ...
فكلي تلزمنا بالاجماع عليك ان تأتي باسماء من قالوا اقوالك ، وباسماء من قالوا بعكسه لكي تثبت لنا اجماعا ."
أقول :
هل تفهم أولا ما يعني قولي إجماع المسلمين ، حتى تقول لي هذا الكلام .
بل أقول لك أيضا ابن كثير رحمه الله نقل الإجماع على أن الله ليس في كل مكان
في تفسيره ، فما رأيك الآن والإجماع حجة كالقرآن الكريم .
قلت "
ونرد بنعمة الله قائلين :
الاية لا تقول الله فوق عرشه فقط وليس في مكان آخر لكي تنسب اليها وبها عدم وجود الله في كل مكان "
أقول :
هذه ليست آية هذا إجماع والإجماع حجة مثل القرآن والسنة وواضح أنك لا تعلم ماذا يعني قولي إجماع ، ثم أيضا هذا الإجماع هو رد على من يقول أن الله معنا بذاته .
وقد ذكرت كلام الإمام الذهبي رحمه الله فيما سبق كاملا وهو أن هذا الإجماع نقل لرد على من يقول أن الله معنا بذاته .
ثم نقلت لك فقط هذا الجزء من كلامه لعلك تذكر أنني استدللت لك بعدة أدلة على أن الله ليس موجودا بذاته في كل مكان لأنك كنت تنكر أنني استدللت على ذلك فعد لذلك
حتى تعلم أن هذا الإجماع قام للرد على من يقولون أن الله معنا بذاته .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم رجل جديد
قلت "
)إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (الفتح:10)
فاذا كان الله فوق العرش ، وايضا الله بيده فوق ايدي الجماعة الذين يبايعون على الارض فالله موجود في كل مكان ، الا اذا اتيت باية تقول ان الله فوق العرش فقط وليس في مكان آخر .
فهل انت فاعل ؟؟؟؟؟ "
أقول :
لازلت يا رجل جديد تأتي ببعض القرآن الكريم وتدع البعض الأخر وتحاول أن تلزمني بها
وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
أما الآية فليس معناها الذي ذكرته أنت فهو معنى مردود بالآيات الأخرى وكذا الأحاديث وكذا الإجماع والتي يجب أن ألتزم أنا بها أيضا .
قال ابن كثير رحمه الله :
^^ ثم قال عز وجل لرسوله صلى الله عليه وسلم تشريفا له وتعظيما وتكريما ^^ إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله ^^ كقوله جل وعلا ^^ من يطع الرسول فقد أطاع الله ^^ ^^ يد الله فوق أيديهم ^^ أي هو حاضر معهم يسمع أقوالهم ويرى مكانهم ويعلم ضمائرهم وظواهرهم فهو تعالى هو المبايع بواسطة رسول الله صلى الله عليه وسلم كقوله تعالى ^^ إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التوراة والإنجيل والقرآن ومن أوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم ^^
وقد قال ابن أبي حاتم حدثنا علي بن الحسين حدثنا الفضل بن يحيى الأنباري حدثنا علي بن بكار عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ^^ من سل سيفه في سبيل الله فقد بايع الله ^^
وحدثنا أبي حدثنا يحيى بن المغيرة أخبرنا جرير عن عبد الله بن خثيم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحجر ^^والله ليبعثنه الله عز وجل يوم القيامة له عينان ينظر بهما ولسان ينطق به ويشهد على من استلمه بالحق فمن استلمه فقد بايع الله ^^ ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ^^إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم ^^ ولهذا قال تعالى ههنا ^^ فمن نكث فإنما ينكث على نفسه ^^ أي إنما يعود وبال ذلك على الناكث والله غني عنه ^^
وقال ابن جرير رحمه الله في معنى الآية :
^^ وفي قوله يد الله فوق أيديهم وجهان من التأويل أحدهما يد الله فوق أيديهم عند البيعة لأنهم كانوا يبايعون الله ببيعتهم نبيه صلى الله عليه وسلم
والآخر قوة الله فوق قوتهم في نصرة رسوله صلى الله عليه وسلم لأنهم إنما بايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على نصرته على العدو ^^
فيا رجل جديد لا تستطيع أن تلزمني بالمعنى الذي تقوله أنت لأنه مردود بالآيات الآخرى
وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع ، فأنا ملزم بالإيمان بكل هذا .
قلت " دعنا الاول ننتهي من آيات القرآن التي لم تحسمها لنا بعد "
أقول :
لا يا رجل جديد فأنت ملزم بالرد عليها فلا توجد اشكالات في القرآن إلا عندك لأنك
تحاول أن أتلزمني ببعض ما أؤمن به وتمنعني من الإيمان بالبعض الأخر ، وليس لك ذلك
فإما أن تقبل بالتزامي بكل الآيات والأحاديث والإجماع أو لا تلزمني بشيء .
قلت " اما عن الاية القادمة فهي تفيد بصريح التعبير القرآني ( هو معكم أين ما كنتم )
هو الذي خلق أي الله بذاته هل هو تفيد علم الله أم الله بذاته ؟؟؟؟؟
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4) "
أقول :
نحو الردود السابقة وأذكر الخلاصة .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
أما عن المعنى الذي أتيت به فهو مردود بالآيات الأخرى والأحاديث والإجماع على أن الله فوق عباده وأيضا الإجماع على أن الله ليس في كل مكان .
أما عن تفسير الآية فقرأ تفسير ابن كثير رحمه الله :
^^ "وهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير " أي رقيب عليكم شديد على اعمالكم حيث كنتم وأين كنتم من بر أو بحر في ليل أو نهار في البيوت أو في القفار الجميع في علمه على السواء وتحت بصره وسمعه فسيمع كلامكم ويرى مكانكم ويعلم سركم ونجواكم كما قال تعالى " ألا إنهم يثنون صدورهم ليستخفوا منه إلا حين يستغشون ثيابهم يعلم ما يسرون وما يعلنون إنه عليم بذات الصدور " ...^^
باختصار أنت يا رجل جديد تحاول إلزامي ببعض الآيات و تحاول أن تمنعني من الإلتزام بالآيات الآخرى ، و ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
متى ستجيب على أسئلتي :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت "
)إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (الفتح:10)
فاذا كان الله فوق العرش ، وايضا الله بيده فوق ايدي الجماعة الذين يبايعون على الارض فالله موجود في كل مكان ، الا اذا اتيت باية تقول ان الله فوق العرش فقط وليس في مكان آخر .
فهل انت فاعل ؟؟؟؟؟ "
أقول :
لازلت يا رجل جديد تأتي ببعض القرآن الكريم وتدع البعض الأخر وتحاول أن تلزمني بها
وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
أما الآية فليس معناها الذي ذكرته أنت فهو معنى مردود بالآيات الأخرى وكذا الأحاديث وكذا الإجماع والتي يجب أن ألتزم أنا بها أيضا .
قال ابن كثير رحمه الله :
^^ ثم قال عز وجل لرسوله صلى الله عليه وسلم تشريفا له وتعظيما وتكريما ^^ إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله ^^ كقوله جل وعلا ^^ من يطع الرسول فقد أطاع الله ^^ ^^ يد الله فوق أيديهم ^^ أي هو حاضر معهم يسمع أقوالهم ويرى مكانهم ويعلم ضمائرهم وظواهرهم فهو تعالى هو المبايع بواسطة رسول الله صلى الله عليه وسلم كقوله تعالى ^^ إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التوراة والإنجيل والقرآن ومن أوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم ^^
وقد قال ابن أبي حاتم حدثنا علي بن الحسين حدثنا الفضل بن يحيى الأنباري حدثنا علي بن بكار عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ^^ من سل سيفه في سبيل الله فقد بايع الله ^^
وحدثنا أبي حدثنا يحيى بن المغيرة أخبرنا جرير عن عبد الله بن خثيم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحجر ^^والله ليبعثنه الله عز وجل يوم القيامة له عينان ينظر بهما ولسان ينطق به ويشهد على من استلمه بالحق فمن استلمه فقد بايع الله ^^ ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ^^إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم ^^ ولهذا قال تعالى ههنا ^^ فمن نكث فإنما ينكث على نفسه ^^ أي إنما يعود وبال ذلك على الناكث والله غني عنه ^^
وقال ابن جرير رحمه الله في معنى الآية :
^^ وفي قوله يد الله فوق أيديهم وجهان من التأويل أحدهما يد الله فوق أيديهم عند البيعة لأنهم كانوا يبايعون الله ببيعتهم نبيه صلى الله عليه وسلم
والآخر قوة الله فوق قوتهم في نصرة رسوله صلى الله عليه وسلم لأنهم إنما بايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على نصرته على العدو ^^
فيا رجل جديد لا تستطيع أن تلزمني بالمعنى الذي تقوله أنت لأنه مردود بالآيات الآخرى
وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع ، فأنا ملزم بالإيمان بكل هذا .
قلت " دعنا الاول ننتهي من آيات القرآن التي لم تحسمها لنا بعد "
أقول :
لا يا رجل جديد فأنت ملزم بالرد عليها فلا توجد اشكالات في القرآن إلا عندك لأنك
تحاول أن أتلزمني ببعض ما أؤمن به وتمنعني من الإيمان بالبعض الأخر ، وليس لك ذلك
فإما أن تقبل بالتزامي بكل الآيات والأحاديث والإجماع أو لا تلزمني بشيء .
قلت " اما عن الاية القادمة فهي تفيد بصريح التعبير القرآني ( هو معكم أين ما كنتم )
هو الذي خلق أي الله بذاته هل هو تفيد علم الله أم الله بذاته ؟؟؟؟؟
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4) "
أقول :
نحو الردود السابقة وأذكر الخلاصة .
ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
أما عن المعنى الذي أتيت به فهو مردود بالآيات الأخرى والأحاديث والإجماع على أن الله فوق عباده وأيضا الإجماع على أن الله ليس في كل مكان .
أما عن تفسير الآية فقرأ تفسير ابن كثير رحمه الله :
^^ "وهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير " أي رقيب عليكم شديد على اعمالكم حيث كنتم وأين كنتم من بر أو بحر في ليل أو نهار في البيوت أو في القفار الجميع في علمه على السواء وتحت بصره وسمعه فسيمع كلامكم ويرى مكانكم ويعلم سركم ونجواكم كما قال تعالى " ألا إنهم يثنون صدورهم ليستخفوا منه إلا حين يستغشون ثيابهم يعلم ما يسرون وما يعلنون إنه عليم بذات الصدور " ...^^
باختصار أنت يا رجل جديد تحاول إلزامي ببعض الآيات و تحاول أن تمنعني من الإلتزام بالآيات الآخرى ، و ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
متى ستجيب على أسئلتي :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
الاخ العزيز : ابو السعود
صدقني كان يمكن ان يكون حوارنا اكثر اثمارا ومصداقية
وقد كنت اعددت لك ردا وافيا على سؤالك بالنسبة لآية الانجيل التي تسأل عنها
والخاصة بمعمودية الرب يسوع المسيح واستعلان الله الواحد لنا في ثالوث قدوس
اما وانك اكتفيت بعد الزامنا لك بكلام القرآن والذي كان يخالف ويناقض كل تفسيرات
عن تواجد الله في كل مكان
بقولك :
" باختصار أنت يا رجل جديد تحاول إلزامي ببعض الآيات و تحاول أن تمنعني من الإلتزام بالآيات الآخرى ، و ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء ."
فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد ؟؟؟؟؟
دعني اكرر كلماتك بالنسبة لموضوعنا ؟؟؟
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
ما رأيك الآن ؟؟؟؟؟؟
ارى ان الحوار معك قد وصل الى نهايته ، والفضل لك ، بطريقة ردك
واخيرا الخص كلامي والرد عن آيات الانجيل فيما يلي :
لقد كتبت لك آيات قرآنية تتكلم بوضوح ان الله موجود في كل مكان ومنها :
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
وقد فضلت انت في ردك ان تنتقي من التفاسير بعض وتخفي بعضا ، ممن اظهرناه نحن وكان يثبت دليلنا ، ولكنك رفضت ، وكتبت ما كتبته لكي تتملص من ردك عن آيات قرآنية تلزم ايمانك بها الاعتراف بان الله موجود في كل مكان ، وكل وقت ، وهو في السموات وفي الارض واينما نتوجه نراه وهو معنا في كل مكان نذهب اليه .
حاولت في كلامك لنا ان تفرق بين ما اسميته ذات الله وعلم الله ، وقلت لنا ان ذات الله وعلمه محيط بنا .
وسوف اقول لك اننا لن اختلف كثيرا معك ، ذات الله في السماء ، وهو محيط بنا في كل مكان وكل وقت ، بروحه ( انت تسمي هذا علم الله ولا بأس في التسميات المهم المعنى والايمان )
فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع ، ونحن نضيف الاسباب التي اعلنها الله بذاته في الكتاب المقدس بانه يستطيع ذلك بل وهو يريد ذلك ايضا .
ودعني اطرح لك مثالا صغيرا قد يستوعبه عقلك لكلامي
اذا كان لدينا حوض سباحة مملوء بالماء ، ثم وضعنا فيه كوبا من الماء ، فهل الكوب يستوعب كل ماء الحوض ؟؟؟؟؟ بالطبع لا
ولكن مع ذلك فان الكوب كله ممتليء بكل ملئه من ماء الحوض ، ولا ينقص ذلك من ماء الحوض شيئا .
وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا .
" انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا."
(كولوسي 2 : 8 – 9)
ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل .
واخيرا دعني ارد على اعتراضك ان الله بحلوله بروحه القدوس بيننا فان هذا ينتقص من عليائه وقداسته وهو تقول انه دفاعك الاوحد على ان الله ليس موجود في كل مكان .
اذا كان لدينا كمخلوقات : مطهرات وقاتلة للميكروبات والجراثيم ، فاذا تواجد المُطهّر في مكان انتفت معه كل نجاسة بالتطهير .
هل تعتقد ان الله بحلوله بروحه القدوس في أي مكان فانه لا يجعله طاهرا ومقدسا ؟؟؟
حقا انكم لا تعلمون بما تقولون لانكم تقولون ولا تفهمون ما تقولونه
(مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحج:74)
واخيرا اختم بما بدأت انت به ردك الي
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
خالص تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
صدقني كان يمكن ان يكون حوارنا اكثر اثمارا ومصداقية
وقد كنت اعددت لك ردا وافيا على سؤالك بالنسبة لآية الانجيل التي تسأل عنها
والخاصة بمعمودية الرب يسوع المسيح واستعلان الله الواحد لنا في ثالوث قدوس
اما وانك اكتفيت بعد الزامنا لك بكلام القرآن والذي كان يخالف ويناقض كل تفسيرات
عن تواجد الله في كل مكان
بقولك :
" باختصار أنت يا رجل جديد تحاول إلزامي ببعض الآيات و تحاول أن تمنعني من الإلتزام بالآيات الآخرى ، و ليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء ."
فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد ؟؟؟؟؟
دعني اكرر كلماتك بالنسبة لموضوعنا ؟؟؟
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
ما رأيك الآن ؟؟؟؟؟؟
ارى ان الحوار معك قد وصل الى نهايته ، والفضل لك ، بطريقة ردك
واخيرا الخص كلامي والرد عن آيات الانجيل فيما يلي :
لقد كتبت لك آيات قرآنية تتكلم بوضوح ان الله موجود في كل مكان ومنها :
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
وقد فضلت انت في ردك ان تنتقي من التفاسير بعض وتخفي بعضا ، ممن اظهرناه نحن وكان يثبت دليلنا ، ولكنك رفضت ، وكتبت ما كتبته لكي تتملص من ردك عن آيات قرآنية تلزم ايمانك بها الاعتراف بان الله موجود في كل مكان ، وكل وقت ، وهو في السموات وفي الارض واينما نتوجه نراه وهو معنا في كل مكان نذهب اليه .
حاولت في كلامك لنا ان تفرق بين ما اسميته ذات الله وعلم الله ، وقلت لنا ان ذات الله وعلمه محيط بنا .
وسوف اقول لك اننا لن اختلف كثيرا معك ، ذات الله في السماء ، وهو محيط بنا في كل مكان وكل وقت ، بروحه ( انت تسمي هذا علم الله ولا بأس في التسميات المهم المعنى والايمان )
فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع ، ونحن نضيف الاسباب التي اعلنها الله بذاته في الكتاب المقدس بانه يستطيع ذلك بل وهو يريد ذلك ايضا .
ودعني اطرح لك مثالا صغيرا قد يستوعبه عقلك لكلامي
اذا كان لدينا حوض سباحة مملوء بالماء ، ثم وضعنا فيه كوبا من الماء ، فهل الكوب يستوعب كل ماء الحوض ؟؟؟؟؟ بالطبع لا
ولكن مع ذلك فان الكوب كله ممتليء بكل ملئه من ماء الحوض ، ولا ينقص ذلك من ماء الحوض شيئا .
وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا .
" انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا."
(كولوسي 2 : 8 – 9)
ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل .
واخيرا دعني ارد على اعتراضك ان الله بحلوله بروحه القدوس بيننا فان هذا ينتقص من عليائه وقداسته وهو تقول انه دفاعك الاوحد على ان الله ليس موجود في كل مكان .
اذا كان لدينا كمخلوقات : مطهرات وقاتلة للميكروبات والجراثيم ، فاذا تواجد المُطهّر في مكان انتفت معه كل نجاسة بالتطهير .
هل تعتقد ان الله بحلوله بروحه القدوس في أي مكان فانه لا يجعله طاهرا ومقدسا ؟؟؟
حقا انكم لا تعلمون بما تقولون لانكم تقولون ولا تفهمون ما تقولونه
(مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحج:74)
واخيرا اختم بما بدأت انت به ردك الي
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
خالص تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
المحترم رجل جديد
قلت " صدقني كان يمكن ان يكون حوارنا اكثر اثمارا ومصداقية
وقد كنت اعددت لك ردا وافيا على سؤالك بالنسبة لآية الانجيل التي تسأل عنها
والخاصة بمعمودية الرب يسوع المسيح واستعلان الله الواحد لنا في ثالوث قدوس "
أقول :
لا أستطيع تصديق ذلك إلا إذا قمت بوضعه أمام الجميع ، وإلا فما أسهل من أن أقول
لقد أعددت لك ردا وافيا مادام ليس عليه دليل .
لقد قمت بالإجابة على جميع أسئلتك لكنك لم تجب على السؤالين اللذين حددتهما لك ردودي .
قلت " فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد "
أقول :
نعم فأنا عندما تذكر لي الآيات التي تدل على معاني خاطئة ومعاني صحيحة فأنا أقوم بذكر المعنى الصحيح لهذه الآيات ثم أقوم بالرد على المعاني الباطلة وكل هذا بالأدلة
وهي التي سبق أن ذكرتها .
أما أنت فلم تقم أبدا بتفسير الفقرات التي وضعتها لك وكذلك لم تقم بالرد على المعاني الباطلة التي أقولها أنا للفقرات التي أتي بها من الإنجيل ، والذي يجب أن يكون كل من ذلك
بالأدلة .
ففرق بين ما أفعله أنا حين تلزمني ببعض الآيات فقط فأنا أوضح المعنى الصحيح وأرد المعنى الباطل وكل هذا بالأدلة .
فهل فعلت أنت نفس هذا الفعل .
فأنا الآن أقول لك التزم بكل كتابك ووضح لي معنى هذا بالأدلة
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
وخذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا هنا في لوقا
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
وخذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
ثم رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
وأيضا رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
هل فعلت أنت هذا الشيء ، أبدا بل أنت لم تقترب منها وذهبت للقرآن الكريم .
قلت " ارى ان الحوار معك قد وصل الى نهايته "
أقول :
رغم أنك لم تجب على سؤالي اللذين سألتهما لك فإن دل ذلك على شيء فإنما يدل على أنه ليس لديك إجابة .
قلت " لقد كتبت لك آيات قرآنية تتكلم بوضوح ان الله موجود في كل مكان "
أقول :
أخبرتك مسبقا أن هذا المعنى مردود بالآيات الآخرى فالمعنى الصحيح لهذه الآيات سبق أن بينته لك في ردودي السابقة ، ولكنك بدأت تعيد نفس الأسطوانة ، وإن دل ذلك على شيء فإنما يدل على أنه ليس لديك إلا هذه الحجة والتي سبق أن أجبتك عليها وليس لك أي رد على كلامي .
وأنت أيضا لم تجب على السؤالين اللذين طرحتهما عليك وتدعي أنك ستجيب عليهما .
قلت " وقد فضلت انت في ردك ان تنتقي من التفاسير بعض وتخفي بعضا "
أقول :
هذا ظنك وإن بعض الظن إثم ، ولكني فعلت هذا لأكتفي بواحد من الكثير من التفاسير .
ولنأخذ التفاسير التي أتيت بها /
قلت " واليك من تفسير الطبري : وجه الله أي الله تبارك و تعالى
. وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلّ { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْله : { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ تُدْرِكُونَ بِالتَّوَجُّهِ إلَيْهِ رِضَا اللَّه الَّذِي لَهُ الْوَجْه الْكَرِيم . وَقَالَ آخَرُونَ : عَنَى بِالْوَجْهِ : ذَا الْوَجْه , وَقَالَ قَائِلُو هَذِهِ الْمَقَالَة : وَجْه اللَّه صِفَة لَهُ "
أقول :
ما الحق من هذا الأقوال ، ولا تنسى القول الذي تركته ، واذكر الدليل على ما تقول
أما أنا فأقول الحق هو القول الذي تركته ولم تأتي به لأن الكلام عنه في سياق الآية وكذلك في سبب نزولها ، أما أن الوجه هو الله فهو باطل وقد ذكرت لك سبب بطلانه وهي الآيات الأخرى من القرآن ، وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع فالمعنى الذي تسعى إليه يا رجل جديد مردود .
قلت " وايضا القرطبي
لِأَنَّ الْمُرَاد بِهِ : لِلَّهِ الَّذِي لَهُ الْوَجْه , وَكَذَلِكَ قَوْله : " إِلَّا اِبْتِغَاء وَجْه رَبّه الْأَعْلَى " [ اللَّيْل : 20 ] أَيْ الَّذِي لَهُ الْوَجْه . قَالَ اِبْن عَبَّاس : الْوَجْه عِبَارَة عَنْهُ عَزَّ وَجَلَّ , كَمَا قَالَ : " وَيَبْقَى وَجْه رَبّك ذُو الْجَلَال وَالْإِكْرَام " [ الرَّحْمَن : 27 ] . وَقَالَ بَعْض الْأَئِمَّة : تِلْكَ صِفَة ثَابِتَة بِالسَّمْعِ زَائِدَة عَلَى مَا تُوجِبهُ الْعُقُول مِنْ صِفَات الْقَدِيم تَعَالَى . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَضَعَّفَ أَبُو الْمَعَالِي هَذَا الْقَوْل , وَهُوَ كَذَلِكَ ضَعِيف , وَإِنَّمَا الْمُرَاد وُجُوده . "
أقول :
أنا استغرب لماذا لم تنقل بقية كلام القرطبي رحمه الله لأن بقية كلامه فيها الحق ، أما ما قبله فهو مردود وسبق بيان الرد وهي الآيات الأخرى وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع ، فهل تصرفك هذا فيه أمانة في النقل .
قلت " وهذا قول لابن كثير
يُرِيدُونَ وَجْه اللَّه" أَيْ النَّظَر إِلَيْهِ يَوْم الْقِيَامَة وَهُوَ الْغَايَة الْقُصْوَى" وَأُولَئِكَ هُمْ الْمُفْلِحُونَ " أَيْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة. "
أقول :
يوم القيامة يختلف عن الدنيا فالذي سيدخلون الجنة سيقابلون الله وسينظرون إليه ، وليس هذا في الدنيا .
نحن كلامنا في الدنيا وليس في الآخرة .
فهذا لا علاقة له بما نحن فيه هنا .
والآن قد تكلمت عن التفاسير التي أتيت بها .
ورجاء دعك من الاستدلال بالقرآن الكريم وخاطبني عن كتابك .
قلت " ، ممن اظهرناه نحن وكان يثبت دليلنا ، ولكنك رفضت ، "
أقول :
أين الذي يثبت دليلك وأين الذي رفضته أنا ، عجيب أمرك .
ها قد تكلمت على ما أتيت به من التفاسير ، وذكرت لك معاني الآيات التي أتيت بها
وذكرت الدليل على ما أقول ، ورددت على المعاني التي أتيت بها أنت وذكر الدليل على ما أقول فهل قمت أنت بمناقشة ما أتيت به أنا وأثبت ذلك بالدليل ، لا تقل نعم أتيتك ببعض آيات القرآن ، فأنا أقول لك وماذا عن البعض الآخر .
باختصار شديد يا رجل جديد راجع نفسك فالمسألة ليست مسألة انظر أنا أجبت على كلامك ، ونظهر ذلك أما الجميع .
المسألة مسألة جنة ونار .
أنت يا رجل جديد وبشكل واضح تركت أسئلتي وذهبت إلى الكلام عن مسألة أخرى
وأنا أسمي هذا هروبا من الحقيقة ، عجزا عن مواجهتا وإلا فأجب على أسئلتي ولا تذهب إلى مواضيع أخرى .
ولا تحدثني بما يقول القرآن فالتثليث في الإنجيل والكتاب المقدس فرجاء دعك من الهرب إلى مسائل وأخرى واقصر كلامك على الإنجيل والكتاب المقدس ولا تدخل القرآن فيها .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " صدقني كان يمكن ان يكون حوارنا اكثر اثمارا ومصداقية
وقد كنت اعددت لك ردا وافيا على سؤالك بالنسبة لآية الانجيل التي تسأل عنها
والخاصة بمعمودية الرب يسوع المسيح واستعلان الله الواحد لنا في ثالوث قدوس "
أقول :
لا أستطيع تصديق ذلك إلا إذا قمت بوضعه أمام الجميع ، وإلا فما أسهل من أن أقول
لقد أعددت لك ردا وافيا مادام ليس عليه دليل .
لقد قمت بالإجابة على جميع أسئلتك لكنك لم تجب على السؤالين اللذين حددتهما لك ردودي .
قلت " فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد "
أقول :
نعم فأنا عندما تذكر لي الآيات التي تدل على معاني خاطئة ومعاني صحيحة فأنا أقوم بذكر المعنى الصحيح لهذه الآيات ثم أقوم بالرد على المعاني الباطلة وكل هذا بالأدلة
وهي التي سبق أن ذكرتها .
أما أنت فلم تقم أبدا بتفسير الفقرات التي وضعتها لك وكذلك لم تقم بالرد على المعاني الباطلة التي أقولها أنا للفقرات التي أتي بها من الإنجيل ، والذي يجب أن يكون كل من ذلك
بالأدلة .
ففرق بين ما أفعله أنا حين تلزمني ببعض الآيات فقط فأنا أوضح المعنى الصحيح وأرد المعنى الباطل وكل هذا بالأدلة .
فهل فعلت أنت نفس هذا الفعل .
فأنا الآن أقول لك التزم بكل كتابك ووضح لي معنى هذا بالأدلة
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
وخذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا هنا في لوقا
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
وخذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
ثم رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
وأيضا رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
هل فعلت أنت هذا الشيء ، أبدا بل أنت لم تقترب منها وذهبت للقرآن الكريم .
قلت " ارى ان الحوار معك قد وصل الى نهايته "
أقول :
رغم أنك لم تجب على سؤالي اللذين سألتهما لك فإن دل ذلك على شيء فإنما يدل على أنه ليس لديك إجابة .
قلت " لقد كتبت لك آيات قرآنية تتكلم بوضوح ان الله موجود في كل مكان "
أقول :
أخبرتك مسبقا أن هذا المعنى مردود بالآيات الآخرى فالمعنى الصحيح لهذه الآيات سبق أن بينته لك في ردودي السابقة ، ولكنك بدأت تعيد نفس الأسطوانة ، وإن دل ذلك على شيء فإنما يدل على أنه ليس لديك إلا هذه الحجة والتي سبق أن أجبتك عليها وليس لك أي رد على كلامي .
وأنت أيضا لم تجب على السؤالين اللذين طرحتهما عليك وتدعي أنك ستجيب عليهما .
قلت " وقد فضلت انت في ردك ان تنتقي من التفاسير بعض وتخفي بعضا "
أقول :
هذا ظنك وإن بعض الظن إثم ، ولكني فعلت هذا لأكتفي بواحد من الكثير من التفاسير .
ولنأخذ التفاسير التي أتيت بها /
قلت " واليك من تفسير الطبري : وجه الله أي الله تبارك و تعالى
. وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلّ { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْله : { فَثَمَّ وَجْه اللَّه } فَثَمَّ تُدْرِكُونَ بِالتَّوَجُّهِ إلَيْهِ رِضَا اللَّه الَّذِي لَهُ الْوَجْه الْكَرِيم . وَقَالَ آخَرُونَ : عَنَى بِالْوَجْهِ : ذَا الْوَجْه , وَقَالَ قَائِلُو هَذِهِ الْمَقَالَة : وَجْه اللَّه صِفَة لَهُ "
أقول :
ما الحق من هذا الأقوال ، ولا تنسى القول الذي تركته ، واذكر الدليل على ما تقول
أما أنا فأقول الحق هو القول الذي تركته ولم تأتي به لأن الكلام عنه في سياق الآية وكذلك في سبب نزولها ، أما أن الوجه هو الله فهو باطل وقد ذكرت لك سبب بطلانه وهي الآيات الأخرى من القرآن ، وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع فالمعنى الذي تسعى إليه يا رجل جديد مردود .
قلت " وايضا القرطبي
لِأَنَّ الْمُرَاد بِهِ : لِلَّهِ الَّذِي لَهُ الْوَجْه , وَكَذَلِكَ قَوْله : " إِلَّا اِبْتِغَاء وَجْه رَبّه الْأَعْلَى " [ اللَّيْل : 20 ] أَيْ الَّذِي لَهُ الْوَجْه . قَالَ اِبْن عَبَّاس : الْوَجْه عِبَارَة عَنْهُ عَزَّ وَجَلَّ , كَمَا قَالَ : " وَيَبْقَى وَجْه رَبّك ذُو الْجَلَال وَالْإِكْرَام " [ الرَّحْمَن : 27 ] . وَقَالَ بَعْض الْأَئِمَّة : تِلْكَ صِفَة ثَابِتَة بِالسَّمْعِ زَائِدَة عَلَى مَا تُوجِبهُ الْعُقُول مِنْ صِفَات الْقَدِيم تَعَالَى . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَضَعَّفَ أَبُو الْمَعَالِي هَذَا الْقَوْل , وَهُوَ كَذَلِكَ ضَعِيف , وَإِنَّمَا الْمُرَاد وُجُوده . "
أقول :
أنا استغرب لماذا لم تنقل بقية كلام القرطبي رحمه الله لأن بقية كلامه فيها الحق ، أما ما قبله فهو مردود وسبق بيان الرد وهي الآيات الأخرى وكذلك الأحاديث وكذلك الإجماع ، فهل تصرفك هذا فيه أمانة في النقل .
قلت " وهذا قول لابن كثير
يُرِيدُونَ وَجْه اللَّه" أَيْ النَّظَر إِلَيْهِ يَوْم الْقِيَامَة وَهُوَ الْغَايَة الْقُصْوَى" وَأُولَئِكَ هُمْ الْمُفْلِحُونَ " أَيْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة. "
أقول :
يوم القيامة يختلف عن الدنيا فالذي سيدخلون الجنة سيقابلون الله وسينظرون إليه ، وليس هذا في الدنيا .
نحن كلامنا في الدنيا وليس في الآخرة .
فهذا لا علاقة له بما نحن فيه هنا .
والآن قد تكلمت عن التفاسير التي أتيت بها .
ورجاء دعك من الاستدلال بالقرآن الكريم وخاطبني عن كتابك .
قلت " ، ممن اظهرناه نحن وكان يثبت دليلنا ، ولكنك رفضت ، "
أقول :
أين الذي يثبت دليلك وأين الذي رفضته أنا ، عجيب أمرك .
ها قد تكلمت على ما أتيت به من التفاسير ، وذكرت لك معاني الآيات التي أتيت بها
وذكرت الدليل على ما أقول ، ورددت على المعاني التي أتيت بها أنت وذكر الدليل على ما أقول فهل قمت أنت بمناقشة ما أتيت به أنا وأثبت ذلك بالدليل ، لا تقل نعم أتيتك ببعض آيات القرآن ، فأنا أقول لك وماذا عن البعض الآخر .
باختصار شديد يا رجل جديد راجع نفسك فالمسألة ليست مسألة انظر أنا أجبت على كلامك ، ونظهر ذلك أما الجميع .
المسألة مسألة جنة ونار .
أنت يا رجل جديد وبشكل واضح تركت أسئلتي وذهبت إلى الكلام عن مسألة أخرى
وأنا أسمي هذا هروبا من الحقيقة ، عجزا عن مواجهتا وإلا فأجب على أسئلتي ولا تذهب إلى مواضيع أخرى .
ولا تحدثني بما يقول القرآن فالتثليث في الإنجيل والكتاب المقدس فرجاء دعك من الهرب إلى مسائل وأخرى واقصر كلامك على الإنجيل والكتاب المقدس ولا تدخل القرآن فيها .
يتبع
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
المحترم رجل جديد
قلت " وكتبت ما كتبته لكي تتملص من ردك عن آيات قرآنية تلزم ايمانك بها الاعتراف بان الله موجود في كل مكان ، وكل وقت ، وهو في السموات وفي الارض واينما نتوجه نراه وهو معنا في كل مكان نذهب اليه . "
أقول :
لازلت تعيد نفس الاسطوانة رغم أنني أجبتك عنها ، وهو أن هذا المعنى باطل ومردود بالآيات الأخرى والأحاديث والإجماع .
فالله فعلا معنا لكن بعلمه .
ألم تفهم هذا ، تصرفك يا رجل جديد واضح في التهرب من أسئلتي .
فإما أن ترد على كلامي وتثبت خلافه أو توقف عن إعادة هذه الاسطوانة التي أجبتك عليها .
قلت " حاولت في كلامك لنا ان تفرق بين ما اسميته ذات الله وعلم الله ، وقلت لنا ان ذات الله وعلمه محيط بنا . "
أقول :
أخرج لنا إن كنت صادقا قولي إن ذات الله محيطة بنا ، هذا تصرف غير أمين منك .
قلت " وسوف اقول لك اننا لن اختلف كثيرا معك ، ذات الله في السماء ، وهو محيط بنا في كل مكان وكل وقت ، بروحه ( انت تسمي هذا علم الله ولا بأس في التسميات المهم المعنى والايمان ) "
أقول :
من تقصد بقولك ^^ بروحه ^^ هل تقصد روح القدس أم أنك بدأت تسمي علم الله
بروح الله .
إن كنت ترى أن قصدك هو روح القدس ، فأعيد لك الأسئلة التي مازلت تتهرب عنها :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
قلت " فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ "
أقول :
بدأت تعيد الكلام الذي أجبتك عليه ، وهذه أكبر دليل وأوضح دليل على أنه لم يعد لديك شيء تقوله إلا إعادة نفس الحجج السابقة فإما أن تناقش كلامي الذي رددت عليك به في نحو هذه الشبهة أو توقف عن تكرار الكلام .
وجواب سؤالك هذا مع أنني قلت لك أنه سؤال خاطئ وأثبت ذلك فأنا أعيد الجواب عليه مرة أخرى .
هل الله يكذب ، ويعجز ، يفني نفسه بحيث لا يعود مرة أخرى ؟؟؟؟؟
وتذكر حين تجيب على هذا السؤال أنه مماثل لسؤالك الذي طرحته أنت ، وتذكر أن الله على كل شيء قدير وأن له الكمال المطلق .
قلت " اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع "
الله لا يفعل هذا الشيء لأن له الكمال المطلق ، ولو فعل ذلك لما أصبح له الكمال المطلق بل أصبح داخلا في النجاسات الناقصين ولتصف بالكذب حسب ما يقوله الإنجيل .
قلت " وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا . "
أقول :
ما دخل هذا الكلام فيما نحن فيه ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
قلت " ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل ."
أقول :
ما دخلنا بهذا أيضا ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
قلت " هل تعتقد ان الله بحلوله بروحه القدوس في أي مكان فانه لا يجعله طاهرا ومقدسا ؟؟؟ "
أقول :
أنا لم أتكلم فقط على أن ذلك فيه اتهام الإله بالنجاسة فقط ، بل أيضا بالنقص والكذب أيضا فانتبه .
أما جواب كلامك ، أنا لا أتكلم عن حلول الله ^^ الآب ^^ بالروح القدس بل بحلول الإله ^ الآب والابن والروح القدس ^ بكل مكان .
ثم أن أسألك هل إذا حل الإله في المكان التي فيه النجاسة بحيث يصبح هو فيها أو هي فيه
هل ترى أن هذه النجاسات طاهرة .
ما رأيك بالشرب من مياه المراحيض ، وفيها ما فيها .
قلت " باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء . "
أقول :
أنا الآن أقول لك التزم بكل كتابك ووضح لي معنى هذا بالأدلة
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
وخذ ترجمة أخرى
11 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا هنا في لوقا
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
وخذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
ثم رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
وأيضا رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " وكتبت ما كتبته لكي تتملص من ردك عن آيات قرآنية تلزم ايمانك بها الاعتراف بان الله موجود في كل مكان ، وكل وقت ، وهو في السموات وفي الارض واينما نتوجه نراه وهو معنا في كل مكان نذهب اليه . "
أقول :
لازلت تعيد نفس الاسطوانة رغم أنني أجبتك عنها ، وهو أن هذا المعنى باطل ومردود بالآيات الأخرى والأحاديث والإجماع .
فالله فعلا معنا لكن بعلمه .
ألم تفهم هذا ، تصرفك يا رجل جديد واضح في التهرب من أسئلتي .
فإما أن ترد على كلامي وتثبت خلافه أو توقف عن إعادة هذه الاسطوانة التي أجبتك عليها .
قلت " حاولت في كلامك لنا ان تفرق بين ما اسميته ذات الله وعلم الله ، وقلت لنا ان ذات الله وعلمه محيط بنا . "
أقول :
أخرج لنا إن كنت صادقا قولي إن ذات الله محيطة بنا ، هذا تصرف غير أمين منك .
قلت " وسوف اقول لك اننا لن اختلف كثيرا معك ، ذات الله في السماء ، وهو محيط بنا في كل مكان وكل وقت ، بروحه ( انت تسمي هذا علم الله ولا بأس في التسميات المهم المعنى والايمان ) "
أقول :
من تقصد بقولك ^^ بروحه ^^ هل تقصد روح القدس أم أنك بدأت تسمي علم الله
بروح الله .
إن كنت ترى أن قصدك هو روح القدس ، فأعيد لك الأسئلة التي مازلت تتهرب عنها :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
قلت " فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ "
أقول :
بدأت تعيد الكلام الذي أجبتك عليه ، وهذه أكبر دليل وأوضح دليل على أنه لم يعد لديك شيء تقوله إلا إعادة نفس الحجج السابقة فإما أن تناقش كلامي الذي رددت عليك به في نحو هذه الشبهة أو توقف عن تكرار الكلام .
وجواب سؤالك هذا مع أنني قلت لك أنه سؤال خاطئ وأثبت ذلك فأنا أعيد الجواب عليه مرة أخرى .
هل الله يكذب ، ويعجز ، يفني نفسه بحيث لا يعود مرة أخرى ؟؟؟؟؟
وتذكر حين تجيب على هذا السؤال أنه مماثل لسؤالك الذي طرحته أنت ، وتذكر أن الله على كل شيء قدير وأن له الكمال المطلق .
قلت " اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع "
الله لا يفعل هذا الشيء لأن له الكمال المطلق ، ولو فعل ذلك لما أصبح له الكمال المطلق بل أصبح داخلا في النجاسات الناقصين ولتصف بالكذب حسب ما يقوله الإنجيل .
قلت " وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا . "
أقول :
ما دخل هذا الكلام فيما نحن فيه ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
قلت " ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل ."
أقول :
ما دخلنا بهذا أيضا ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
قلت " هل تعتقد ان الله بحلوله بروحه القدوس في أي مكان فانه لا يجعله طاهرا ومقدسا ؟؟؟ "
أقول :
أنا لم أتكلم فقط على أن ذلك فيه اتهام الإله بالنجاسة فقط ، بل أيضا بالنقص والكذب أيضا فانتبه .
أما جواب كلامك ، أنا لا أتكلم عن حلول الله ^^ الآب ^^ بالروح القدس بل بحلول الإله ^ الآب والابن والروح القدس ^ بكل مكان .
ثم أن أسألك هل إذا حل الإله في المكان التي فيه النجاسة بحيث يصبح هو فيها أو هي فيه
هل ترى أن هذه النجاسات طاهرة .
ما رأيك بالشرب من مياه المراحيض ، وفيها ما فيها .
قلت " باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء . "
أقول :
أنا الآن أقول لك التزم بكل كتابك ووضح لي معنى هذا بالأدلة
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
وخذ ترجمة أخرى
11 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا هنا في لوقا
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
وخذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
ثم رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
وأيضا رد على ما أقوله أنا هنا بالأدلة
وفي قوله : ^^والروح مثل حمامة نازلا عليه ^^
فلو كان الإله في كل مكان بذاته لأصبح هذا قدحا في الإنجيل وتكذيب له ، فالإنجيل يخبرنا عن الإله ( روح القدس ) نازل على الإله ( الابن ) ولو كانوا في كل مكان فلماذا يقول نازل وهما كما يقول النصارى شيء واحد وهما أيضا في كل مكان .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
عزيزي ابو السعود
لقد وضعت لك الرد على آيات الانجيل ، في ردي السابق ، فلماذا تطالبني في بداية رسالتك مرة اخرى بان اضع لك الرد ؟؟؟؟
هل الى هذا الحد انت مشغول بان تضع حيزا من الكلمات ، خلف كل سطر اكتبه وتعتقد انك بذلك قد فهمت واستوعبت ما كتبته لك ؟؟؟؟
كتبت لك في ردي السابق :
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد "
فاجدك كتبت تقول :
نعم فأنا عندما تذكر لي الآيات التي تدل على معاني خاطئة ومعاني صحيحة فأنا أقوم بذكر المعنى الصحيح لهذه الآيات ثم أقوم بالرد على المعاني الباطلة وكل هذا بالأدلة
وهي التي سبق أن ذكرتها .
يبدو لي انك لم تستوعب اننا قمنا بنفس الشيء بالنسبة لك وكان ردك على ما بيناه لك من احادية النظر لايات قرآنية واضحة تثبت بما لا يدع مجال للشك ان الله معنا وكما هو في السماء هو في الارض وحولنا ومحيط بنا ، فها انت تكرر كلاما ليس له أي معنى وتعتبره ردا ؟؟؟؟؟
كتبت تقول مرة اخرى يا عزيزي ابو السعود :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
ونرد عليك بنعمة الله :
ليس الانجيل هو المخطيء بل انت
فاين ما يقوله الانجيل ان الابن او عيسى منفصل عن الروح القدس ، الا خيالك وفهمك القاصر لكلمات الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟
الاخ ابو السعود كتبت اليك في ردي السابق
فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع ، ونحن نضيف الاسباب التي اعلنها الله بذاته في الكتاب المقدس بانه يستطيع ذلك بل وهو يريد ذلك ايضا .
ودعني اطرح لك مثالا صغيرا قد يستوعبه عقلك لكلامي
اذا كان لدينا حوض سباحة مملوء بالماء ، ثم وضعنا فيه كوبا من الماء ، فهل الكوب يستوعب كل ماء الحوض ؟؟؟؟؟ بالطبع لا
ولكن مع ذلك فان الكوب كله ممتليء بكل ملئه من ماء الحوض ، ولا ينقص ذلك من ماء الحوض شيئا .
وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا .
" انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا."
(كولوسي 2 : 8 – 9)
فكان ردك هو كالتالي :
ما دخل هذا الكلام فيما نحن فيه ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
وارد عليك بنعمة الله :
بل انا اكلمك في صلب مفهوم الله الواحد مثلث الاقانيم ، وانت لا زلت تتكلم عن فهمك القاصر لما اسميته انفصال الاقانيم ، ولست ادري نصا ولا بيانا بالكتاب المقدس يدعم كلامك ولا فهمك ، فهل لازلت تكرر ان الانجيل يخبرك عن انفصال الاقانيم ؟؟؟؟
اكتب لي النص واضحا اذا سمحت .
واكرر مرة اخرى ياعزيزي
ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل
وليس ادل من ان المتهرب هو انت ، هو انك لازلت لم تقل لنا كيف توفق بين كل هذه الايات القرآنية التي تقول صراحة ان الله في كل مكان في السموات وفي الارض وحولنا
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
ولا زلت تترك هذه الاية في كل ردودك لانها تقول صراحة : الله معكم أين ما كنتم
أي حتى في الحمام وفي اماكن القاذورات فالله معنا .
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
واضيف اليهم هذه الاية القوية ايضا
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
كيف يكون اله في السماء واله في الارض يا ابو السعود
متى نزل الاله على الارض الا في شخص سيدنا يسوع المسيح ؟؟؟
وكيف يكون اله في السماء واله في الارض ؟؟؟؟
هل هم الهين ام اله واحد ؟؟؟؟؟؟
ام تراه حينما يكون في السماء لا يكون موجودا على الارض
وحينما يكون في الارض لا يكون في السماء ؟؟؟؟
ولكي اساعدك على الرد ، فاقرأ الاية التي بعدها ايضا
)وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) (الزخرف:85)
هل تعرف من لديه علم الساعة حسب الفكر الاسلامي يا ابو السعود ؟؟؟؟
اسال اذا لم تكن تعرف ، وسوف نجيبك
واخيرا أرجو الا تذكر مرة اخرى كلمة ( انفصال الاقانيم ) التي يخبرك عنها الانجيل الا اذا كتبت لنا ما هي الاية الصريحة ، ولا تعتمد على فهمك ، واكرر لك كلامك انت
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
لقد وضعت لك الرد على آيات الانجيل ، في ردي السابق ، فلماذا تطالبني في بداية رسالتك مرة اخرى بان اضع لك الرد ؟؟؟؟
هل الى هذا الحد انت مشغول بان تضع حيزا من الكلمات ، خلف كل سطر اكتبه وتعتقد انك بذلك قد فهمت واستوعبت ما كتبته لك ؟؟؟؟
كتبت لك في ردي السابق :
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
فهل تراني بعدها ظالما لك ، او مجحفا حقك في الحوار اذا قلت لك نفس الكلام عن وحدانية الله في ثالوث قدوس حسب الايمان المسيحي والذي نبعه ومرجعيته الكتاب المقدس كاملا بعهديه القديم والجديد "
فاجدك كتبت تقول :
نعم فأنا عندما تذكر لي الآيات التي تدل على معاني خاطئة ومعاني صحيحة فأنا أقوم بذكر المعنى الصحيح لهذه الآيات ثم أقوم بالرد على المعاني الباطلة وكل هذا بالأدلة
وهي التي سبق أن ذكرتها .
يبدو لي انك لم تستوعب اننا قمنا بنفس الشيء بالنسبة لك وكان ردك على ما بيناه لك من احادية النظر لايات قرآنية واضحة تثبت بما لا يدع مجال للشك ان الله معنا وكما هو في السماء هو في الارض وحولنا ومحيط بنا ، فها انت تكرر كلاما ليس له أي معنى وتعتبره ردا ؟؟؟؟؟
كتبت تقول مرة اخرى يا عزيزي ابو السعود :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء وهي ليست بإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^وإلا لأصبحت السماء إله والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فالإله ليس في هذا المكان ^ السماء ^فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فالإله ليس في هذا المكان
^ السماء ^فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس وكذلك الإله ليس في كل مكان بذاته حسب ما يقوله الإنجيل .
فهل ما يخبرنا به الإنجيل هو خطأ أو أن ما يخبرنا به النصارى هو خطأ .
ونرد عليك بنعمة الله :
ليس الانجيل هو المخطيء بل انت
فاين ما يقوله الانجيل ان الابن او عيسى منفصل عن الروح القدس ، الا خيالك وفهمك القاصر لكلمات الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟
الاخ ابو السعود كتبت اليك في ردي السابق
فاذا قلنا ان الله اراد ان يكمل استعلان نفسه لنا باكثر من علمه وروحه المحيط بنا في كل مكان بان يتجسد في صورة انسان ، فهل هناك ما يمنع الله ؟؟؟؟ اعتقد انه ليس هناك عاقل يقول بان الله لا يستطيع ، ونحن نضيف الاسباب التي اعلنها الله بذاته في الكتاب المقدس بانه يستطيع ذلك بل وهو يريد ذلك ايضا .
ودعني اطرح لك مثالا صغيرا قد يستوعبه عقلك لكلامي
اذا كان لدينا حوض سباحة مملوء بالماء ، ثم وضعنا فيه كوبا من الماء ، فهل الكوب يستوعب كل ماء الحوض ؟؟؟؟؟ بالطبع لا
ولكن مع ذلك فان الكوب كله ممتليء بكل ملئه من ماء الحوض ، ولا ينقص ذلك من ماء الحوض شيئا .
وهذا ما نقوله عن يسوع المسيح الله المتجسد فهو مملوء بكل ملء الروح واللاهوت ومع ذلك فلا ينتقص من الروح واللاهوت شيئا .
" انظروا ان لا يكون احد يسبيكم بالفلسفة وبغرور باطل حسب تقليد الناس حسب اركان العالم وليس حسب المسيح. فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا."
(كولوسي 2 : 8 – 9)
فكان ردك هو كالتالي :
ما دخل هذا الكلام فيما نحن فيه ، نحن نتكلم الإنجيل يخبرنا عن انفصال الأقانيم وأنت تقول أنها لم تنفصل فهل ما يقوله الإنجيل هو الخطأ أم ما تقوله أنت هو الخطأ .
ونحن نتحدث هل الإله في كل مكان فالإنجيل يقول الإله ليس في كل مكان فما الحق .
وارد عليك بنعمة الله :
بل انا اكلمك في صلب مفهوم الله الواحد مثلث الاقانيم ، وانت لا زلت تتكلم عن فهمك القاصر لما اسميته انفصال الاقانيم ، ولست ادري نصا ولا بيانا بالكتاب المقدس يدعم كلامك ولا فهمك ، فهل لازلت تكرر ان الانجيل يخبرك عن انفصال الاقانيم ؟؟؟؟
اكتب لي النص واضحا اذا سمحت .
واكرر مرة اخرى ياعزيزي
ولذلك فان استعلان الله لذاته في الآب والابن والروح القدس ، لا ينقص من الله شيئا , ولا يجزئه ولا يحده ولا يحدده ، لان الله ملء الذي يملآ الكل وفي الكل
وليس ادل من ان المتهرب هو انت ، هو انك لازلت لم تقل لنا كيف توفق بين كل هذه الايات القرآنية التي تقول صراحة ان الله في كل مكان في السموات وفي الارض وحولنا
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
ولا زلت تترك هذه الاية في كل ردودك لانها تقول صراحة : الله معكم أين ما كنتم
أي حتى في الحمام وفي اماكن القاذورات فالله معنا .
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
واضيف اليهم هذه الاية القوية ايضا
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
كيف يكون اله في السماء واله في الارض يا ابو السعود
متى نزل الاله على الارض الا في شخص سيدنا يسوع المسيح ؟؟؟
وكيف يكون اله في السماء واله في الارض ؟؟؟؟
هل هم الهين ام اله واحد ؟؟؟؟؟؟
ام تراه حينما يكون في السماء لا يكون موجودا على الارض
وحينما يكون في الارض لا يكون في السماء ؟؟؟؟
ولكي اساعدك على الرد ، فاقرأ الاية التي بعدها ايضا
)وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) (الزخرف:85)
هل تعرف من لديه علم الساعة حسب الفكر الاسلامي يا ابو السعود ؟؟؟؟
اسال اذا لم تكن تعرف ، وسوف نجيبك
واخيرا أرجو الا تذكر مرة اخرى كلمة ( انفصال الاقانيم ) التي يخبرك عنها الانجيل الا اذا كتبت لنا ما هي الاية الصريحة ، ولا تعتمد على فهمك ، واكرر لك كلامك انت
باختصار أنت يا اخ ابو السعود تحاول الزامي ببعض الآيات وتحاول ان تمنعني من الالتزام بالآيات الاخرى ، وليس لك أن تلزم أحدا ببعض ما يؤمن به وتمنعه أن يلتزم ببقية ما يؤمن به ، فإما أن تقبل بالتزامه بكل ما يؤمن به أو لا تلزمه أنت بشيء .
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
المحترم رجل جديد
قلت " ونرد عليك بنعمة الله :
ليس الانجيل هو المخطيء بل انت
فاين ما يقوله الانجيل ان الابن او عيسى منفصل عن الروح القدس ، الا خيالك وفهمك القاصر لكلمات الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ "
أقول :
باختصار شديد ، فسر لي هذه النصوص من الإنجيل والكتاب المقدس .
1 :
متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
خذ ترجمة أخرى
16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا ما تفسير هذا النص
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
وأيضا ما تفسير هذا النص
يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
خذ ترجمة أخرى
32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " ونرد عليك بنعمة الله :
ليس الانجيل هو المخطيء بل انت
فاين ما يقوله الانجيل ان الابن او عيسى منفصل عن الروح القدس ، الا خيالك وفهمك القاصر لكلمات الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ "
أقول :
باختصار شديد ، فسر لي هذه النصوص من الإنجيل والكتاب المقدس .
1 :
متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
خذ ترجمة أخرى
16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا ما تفسير هذا النص
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
وأيضا ما تفسير هذا النص
يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
خذ ترجمة أخرى
32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
عزيزي الاخ ابو السعود
ارى الان تغييرا جوهريا في اسلوب حوارك الى الافضل ، فانت تطلب تفسيرا ولا تفرض علينا فكرا ، وهذا شيء طيب وجيد
ولكنك نسيت مرة اخرى ، ان ترد على اسئلتنا قبل ان تسألنا مرة اخرى ،واعتقد ان هذا ابسط حقوقنا اذا كنت تريد الاستمرار في الحوار ، فقد كنت اجيبك منذ بدء الحوار ، ثم سألتك اسألة عن فهمك لوجود الله في كل مكان ، ونهيت هذا الحوار باني لا استيطع ان الزمك بما يتعارض مع ايمانك ، ولك الحق في هذا ، كما ان لنا نفس الحق
ولكن قبل ان تسألنا ، سألنك ، وننتظر اجابة منك ، اذا كنت جادا في طلب حوار ، نتبادل فيه المواقع بين السائل والمجيب
ودعني اكرر لك الاسئلة مرة اخرى
انت تنفي وجود ذات الله في كل مكان ، لأن هذا ينسب له نقصا وغير كمال حسب زعمك ، ولكنك تقبل ان يكون ما اسميته انت (علم الله ) هو الذي يحيط بنا في كل مكان .
وسألناك عن مفهومك لقول القرآن ( الله ) في السموات والارض
( الله ) معنا اينما كنا ، ( الله ) هو اله في السماء وهو اله على الارض ؟؟؟؟؟
فتفضل بشرح هذه الايات بمفهومك انت ، واتمنى ان لا تنقل لنا قصا ولصقا من بعض التفاسير ، لانه وقتها سوف آتي لك بتفاسير اخرى تتعارض مع ما تأتي به .
فارجو ان نتكلم عقلا لعقل ، وفهما لفهم ، هذا اذا اردت حقا وكنت صادقا في انك تريد اكمال الحوار .
لاحظ ان الايات الاتية قد جاءت باسم الله وليس علمه وليس اي مسمى آخر ، اللهم الا اية ( وجه الله ) ، اما باقي الآيات فهي تقول ( هو الله )
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
ارى الان تغييرا جوهريا في اسلوب حوارك الى الافضل ، فانت تطلب تفسيرا ولا تفرض علينا فكرا ، وهذا شيء طيب وجيد
ولكنك نسيت مرة اخرى ، ان ترد على اسئلتنا قبل ان تسألنا مرة اخرى ،واعتقد ان هذا ابسط حقوقنا اذا كنت تريد الاستمرار في الحوار ، فقد كنت اجيبك منذ بدء الحوار ، ثم سألتك اسألة عن فهمك لوجود الله في كل مكان ، ونهيت هذا الحوار باني لا استيطع ان الزمك بما يتعارض مع ايمانك ، ولك الحق في هذا ، كما ان لنا نفس الحق
ولكن قبل ان تسألنا ، سألنك ، وننتظر اجابة منك ، اذا كنت جادا في طلب حوار ، نتبادل فيه المواقع بين السائل والمجيب
ودعني اكرر لك الاسئلة مرة اخرى
انت تنفي وجود ذات الله في كل مكان ، لأن هذا ينسب له نقصا وغير كمال حسب زعمك ، ولكنك تقبل ان يكون ما اسميته انت (علم الله ) هو الذي يحيط بنا في كل مكان .
وسألناك عن مفهومك لقول القرآن ( الله ) في السموات والارض
( الله ) معنا اينما كنا ، ( الله ) هو اله في السماء وهو اله على الارض ؟؟؟؟؟
فتفضل بشرح هذه الايات بمفهومك انت ، واتمنى ان لا تنقل لنا قصا ولصقا من بعض التفاسير ، لانه وقتها سوف آتي لك بتفاسير اخرى تتعارض مع ما تأتي به .
فارجو ان نتكلم عقلا لعقل ، وفهما لفهم ، هذا اذا اردت حقا وكنت صادقا في انك تريد اكمال الحوار .
لاحظ ان الايات الاتية قد جاءت باسم الله وليس علمه وليس اي مسمى آخر ، اللهم الا اية ( وجه الله ) ، اما باقي الآيات فهي تقول ( هو الله )
(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ) (الأنعام:3)
(وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ) (الزخرف:84)
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
المحترم رجل جديد
قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات :
متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
خذ ترجمة أخرى
16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا ما تفسير هذا النص
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
وأيضا ما تفسير هذا النص
يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
خذ ترجمة أخرى
32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات :
متى 3:16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
خذ ترجمة أخرى
16 فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
وأيضا ما تفسير هذا النص
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
وأيضا ما تفسير هذا النص
يوحنا 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
خذ ترجمة أخرى
32 ثُمَّ شَهِدَ يُوحَنَّا فَقَالَ: «رَأَيْتُ الرُّوحَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهَيْئَةِ حَمَامَةٍ وَيَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ.
وأيضا ما تفسير هذا النص
متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
الاخ العزيز : ابو السعود
هل تعتقد اننا من الغباء لدرجة تكون فيها ذكيا حذقا ، عندما تكتب لنا تقول
"المحترم رجل جديد
قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات : "
اخي العزيز :
لقد كانت نفس الايات هي التي كانت محور حديثنا لايام عديدة سابقة ، فهل اكتشفت فجأة انها خارجة عن الموضوع اليوم ؟؟
وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟
لقد سألتك سؤالا مباشرا عن آيات من القرآن تقول ان الله موجود في السماء وعلى الارض موجود معنا في كل مكان اين ما ذهبنا ، موجود في اي جهة تنظر اليها ثمة وجه الله هناك ، ان الله كما هو اله في السماء فهو اله في الارض وله في ذلك القدرة المطلقة ، ومع ذلك فلا زال المسلمون يقولون ان الله واحد ،
اذا انكرت هذا الايمان الاسلامي البسيط ، كيف تريد اذا ان تفهم بساطة الايمان المسيحي ذاته ، اذا قال الله عن نفسه انه اله واحد وانه يمكنه ان يتواجد في السماء وعلى الارض في آن ، بدون انفصال او تجزء ؟؟؟؟؟
عزيزي اخي ابو السعود
يبدو انك بدأت ترفض حتى بساطة ايمان المسلمين حتى تجد الحجة المناسبة لرفض قدرة الله في ان يكون في اكثر من مكان في آن ، دون ان ينسب ذلك له عجزا او تجزء او انفصال اوعدم قداسة .
عزيزي : اخي ابو السعود
اعتقد ان الاخ نور ، والاخ نيومان الثاني ، وكذلك العبد الفقير الى الله كاتب هذه السطور ، قد قام معك بقطع اكثر من الميل الاول والميل الثاني في الحوار ، ولم تستطع ان تقنعنا حتى بايمانك الاسلامي ، لقد تشككت في قدرات الله ونسبت له العجز والنقائص حتى تكسب جولة في حوار ، وليس هذا كان هدفنا ولا هدف الباحثين عن الله والحقيقة .
ارجو ان ترجع الى ما كتبه الاخ نور في رسالته الاخيرة ، فيبدو انك لا تستطيع مواجهة نفسك بالحقيقة المرة ، فنرجو لك ولانفسنا الهداية الى الله الواحد ، لتصديق كل ما يقوله الله عن نفسه عظيم القدرة وكلي القوة له كل المجد والكرامة والسلطان الى ابد الابدين .
وارجو الا تعتبر كلامي هذا اغلاقا لاي باب نقاش معك ، فلا زلت اقدم لك كلا الاحترام والتقدير ، وعلى استعداد ان اقطع معك مسافة اكثر في الحوار ، على ان لا تستهين بعقول من حولك ، وتجيبنا عن اسئلتنا التي وضعتها لك في مداخلتي السابقة بشجاعة ووضوح كما فعلنا معك .
فهل انت فاعل ؟؟؟
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
هل تعتقد اننا من الغباء لدرجة تكون فيها ذكيا حذقا ، عندما تكتب لنا تقول
"المحترم رجل جديد
قد سألتني سؤالا خارجا عن موضوعنا لذلك وضعت لك جوابي في موضوع جديد
ونعود لموضوعنا ما تفسير هذه الفقرات : "
اخي العزيز :
لقد كانت نفس الايات هي التي كانت محور حديثنا لايام عديدة سابقة ، فهل اكتشفت فجأة انها خارجة عن الموضوع اليوم ؟؟
وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟
لقد سألتك سؤالا مباشرا عن آيات من القرآن تقول ان الله موجود في السماء وعلى الارض موجود معنا في كل مكان اين ما ذهبنا ، موجود في اي جهة تنظر اليها ثمة وجه الله هناك ، ان الله كما هو اله في السماء فهو اله في الارض وله في ذلك القدرة المطلقة ، ومع ذلك فلا زال المسلمون يقولون ان الله واحد ،
اذا انكرت هذا الايمان الاسلامي البسيط ، كيف تريد اذا ان تفهم بساطة الايمان المسيحي ذاته ، اذا قال الله عن نفسه انه اله واحد وانه يمكنه ان يتواجد في السماء وعلى الارض في آن ، بدون انفصال او تجزء ؟؟؟؟؟
عزيزي اخي ابو السعود
يبدو انك بدأت ترفض حتى بساطة ايمان المسلمين حتى تجد الحجة المناسبة لرفض قدرة الله في ان يكون في اكثر من مكان في آن ، دون ان ينسب ذلك له عجزا او تجزء او انفصال اوعدم قداسة .
عزيزي : اخي ابو السعود
اعتقد ان الاخ نور ، والاخ نيومان الثاني ، وكذلك العبد الفقير الى الله كاتب هذه السطور ، قد قام معك بقطع اكثر من الميل الاول والميل الثاني في الحوار ، ولم تستطع ان تقنعنا حتى بايمانك الاسلامي ، لقد تشككت في قدرات الله ونسبت له العجز والنقائص حتى تكسب جولة في حوار ، وليس هذا كان هدفنا ولا هدف الباحثين عن الله والحقيقة .
ارجو ان ترجع الى ما كتبه الاخ نور في رسالته الاخيرة ، فيبدو انك لا تستطيع مواجهة نفسك بالحقيقة المرة ، فنرجو لك ولانفسنا الهداية الى الله الواحد ، لتصديق كل ما يقوله الله عن نفسه عظيم القدرة وكلي القوة له كل المجد والكرامة والسلطان الى ابد الابدين .
وارجو الا تعتبر كلامي هذا اغلاقا لاي باب نقاش معك ، فلا زلت اقدم لك كلا الاحترام والتقدير ، وعلى استعداد ان اقطع معك مسافة اكثر في الحوار ، على ان لا تستهين بعقول من حولك ، وتجيبنا عن اسئلتنا التي وضعتها لك في مداخلتي السابقة بشجاعة ووضوح كما فعلنا معك .
فهل انت فاعل ؟؟؟
تحياتي واحترامي
اخوك : نيومان
المحترم رجل جديد
قلت " وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟ "
أقول :
أنت نفسك أجبت على هذا السؤال ، حيث قلت " ارى الان تغييرا جوهريا في اسلوب حوارك الى الافضل ، فانت تطلب تفسيرا ولا تفرض علينا فكرا ، وهذا شيء طيب وجيد "
فتغيري هو السبب ، فقد سمح لك في السابق بذلك لكن الآن لا .
ثم أيضا أنا أجبتك على نفس الأسئلة لكنك تعود مرة أخرى بنفس الشبهة .
فموضوعنا عن التثليث الموجود في الإنجيل وليس ماذا يقول القرآن عن معيته لعباده .
ثم أنت الذي رجوتني أن أجيبك على تلك الأسئلة فهل أنا مخطأ في الجواب
حيث قلت أنت " فانا اسألك سؤالا مباشرا وارجو الاجابة عليه بصورة مباشرة "
ثم أيضا أنت تقول " ولكن قبل ان تسألنا ، سألنك ، وننتظر اجابة منك ، اذا كنت جادا في طلب حوار ، نتبادل فيه المواقع بين السائل والمجيب "
فهل حصل ما تقول ، أبدا .
لنعد لبداية الحوار ، أنت أول من سألني حيث قلت
-------- ---------
ان الكلمة هنا هي ( كن فيكون )
ولكن من سياق الاية يفهم منها ان الكلمة ( اسمه ) المسيح ، اي ان تذكير الكلمة هنا راجع مباشرة الى المسيح ، وليس الى الكلمة ( فلا يفهم من سياق الاية ان الكلمة( هي كن ) والا لجاءت مؤنثة ( اسمها ) ولكن الكلمة ( هو المسيح ذاته )
فما هو تعليقك ؟؟؟؟
--------- --------
فأجبتك وقلت لك عد للملحق الحادي عشر ، ثم قمت أنت بفتح هذا العنوان فسألتك أنا سؤالا فقبل أن تجيب قمت بطرح سؤالين بل ثلاثة وقد أجبتك على اثنين وأجلت الأخير وكان كلامك فيه شيء من الجواب على سؤالي ، وقمت أنا بسؤالك سؤالا واحدا وأنت قمت بالإجابة عليه .
لننظر قبل أن نكمل لنهاية النقاش كم سألتني من مرة وكم سألتك أنا
سألتني أربعة أسئلة وأجبتك عليها ، أما أنا فسألتك عن سؤالين وأجبت عليهما .
من له الحق أن يسأل إذا .
لنرى البقية .
سألتني عن سؤالين ولم أرد عليهما لأنهما خارجان عن الموضوع ، ثم سألتك سؤالا
فأجبتني بسؤال فكان جوابي لك
---------- ------------
المحترم رجل جديد
قلت " فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره "
قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "
قلت " اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا "
أقول :
أحسنت فعندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم كما تقول بل أصبحت ثلاثة
منفصلة عن بعض .
------- -----------
ثم تدخل نور في هذا الموضوع وبعدها بدأت تشن عدة أسئلة وأنا أجب وعدم سألتك قلت لي أنتظر جوابي وتستمر في شن الأسئلة .
بمعنى أخر أن أخذت الموقع السائل كثيرا جدا وعندما أسألك تقول انتظر جوابي
أين ما تقول عنه من تبادل الأدوار .
أجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص من الإنجيل والذي تدعي أنه لا يدل على انفصال الأقانيم
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
هذا تفسيري أنا :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم
فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
والابن كذلك منفصل عن الآب لان الابن على الأرض في ذلك الوقت والآب كما صرح الإنجيل ليس على الأرض بل في السموات فلو كان الآب والابن غير منفصلين لكان الآب على الأرض وهذا باطل حسب ما يقول الإنجيل فالآب في السموات فبهذا يتبين انفصال الآب عن الابن .
اقرأ متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
أجب على سؤالي .
أما عن أسئلتك فتجدها هنا لأن موضوعها يختلف .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
إن كان لك أسئلة حول ذلك الموضوع فضعها هناك ولا تدخلها هنا .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " وماهو سبب خروجها عن الموضوع فجأة ، او حيثيات هذا الخروج ؟؟ "
أقول :
أنت نفسك أجبت على هذا السؤال ، حيث قلت " ارى الان تغييرا جوهريا في اسلوب حوارك الى الافضل ، فانت تطلب تفسيرا ولا تفرض علينا فكرا ، وهذا شيء طيب وجيد "
فتغيري هو السبب ، فقد سمح لك في السابق بذلك لكن الآن لا .
ثم أيضا أنا أجبتك على نفس الأسئلة لكنك تعود مرة أخرى بنفس الشبهة .
فموضوعنا عن التثليث الموجود في الإنجيل وليس ماذا يقول القرآن عن معيته لعباده .
ثم أنت الذي رجوتني أن أجيبك على تلك الأسئلة فهل أنا مخطأ في الجواب
حيث قلت أنت " فانا اسألك سؤالا مباشرا وارجو الاجابة عليه بصورة مباشرة "
ثم أيضا أنت تقول " ولكن قبل ان تسألنا ، سألنك ، وننتظر اجابة منك ، اذا كنت جادا في طلب حوار ، نتبادل فيه المواقع بين السائل والمجيب "
فهل حصل ما تقول ، أبدا .
لنعد لبداية الحوار ، أنت أول من سألني حيث قلت
-------- ---------
ان الكلمة هنا هي ( كن فيكون )
ولكن من سياق الاية يفهم منها ان الكلمة ( اسمه ) المسيح ، اي ان تذكير الكلمة هنا راجع مباشرة الى المسيح ، وليس الى الكلمة ( فلا يفهم من سياق الاية ان الكلمة( هي كن ) والا لجاءت مؤنثة ( اسمها ) ولكن الكلمة ( هو المسيح ذاته )
فما هو تعليقك ؟؟؟؟
--------- --------
فأجبتك وقلت لك عد للملحق الحادي عشر ، ثم قمت أنت بفتح هذا العنوان فسألتك أنا سؤالا فقبل أن تجيب قمت بطرح سؤالين بل ثلاثة وقد أجبتك على اثنين وأجلت الأخير وكان كلامك فيه شيء من الجواب على سؤالي ، وقمت أنا بسؤالك سؤالا واحدا وأنت قمت بالإجابة عليه .
لننظر قبل أن نكمل لنهاية النقاش كم سألتني من مرة وكم سألتك أنا
سألتني أربعة أسئلة وأجبتك عليها ، أما أنا فسألتك عن سؤالين وأجبت عليهما .
من له الحق أن يسأل إذا .
لنرى البقية .
سألتني عن سؤالين ولم أرد عليهما لأنهما خارجان عن الموضوع ، ثم سألتك سؤالا
فأجبتني بسؤال فكان جوابي لك
---------- ------------
المحترم رجل جديد
قلت " فليس هناك تمييز بمعنى انك تستطيع تحديد اوله من آخره "
قلت " شكل الحرف Y فيه تمييزا وانفصالا ، وقد سبق وقلت لك ان التمييز ليس معناه (انفصال ) "
قلت " اين استدلالك على ان هذا انفصال ؟؟؟؟؟
نحن نفهمه على انه استعلان للثالوث القدوس ،
الله الواحد استعلن الثالوث القدوس في وقت واحد امامنا "
أقول :
أحسنت فعندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
بمعنى أخر انفصلت الأقانيم عن بعضها ولم تصبح واحد بل السماء بين كل أقنوم كما تقول بل أصبحت ثلاثة
منفصلة عن بعض .
------- -----------
ثم تدخل نور في هذا الموضوع وبعدها بدأت تشن عدة أسئلة وأنا أجب وعدم سألتك قلت لي أنتظر جوابي وتستمر في شن الأسئلة .
بمعنى أخر أن أخذت الموقع السائل كثيرا جدا وعندما أسألك تقول انتظر جوابي
أين ما تقول عنه من تبادل الأدوار .
أجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص من الإنجيل والذي تدعي أنه لا يدل على انفصال الأقانيم
مرقس 1:10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه.
خذ ترجمة أخرى
10 وَحَالَمَا صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ، رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْفَتَحَتْ، وَالرُّوحَ القُدُسَ هَابِطاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ،
هذا تفسيري أنا :
عندما استعلن الابن والروح القدس كما تقول أصبح لهم حدود لأن ما فوق عيسى مباشرة هو أسفل السماء والروح القدس نازل من أعلى السماء والسماء كما هو معلوم ليست بالإله فأصبح عيسى منفصلا عن الروح القدس لأنه بين عيسى والروح القدس السماء والتي هي ليست بإله كما هو معلوم
فبهذا يكون الابن أو عيسى منفصل عن الروح القدس .
والابن كذلك منفصل عن الآب لان الابن على الأرض في ذلك الوقت والآب كما صرح الإنجيل ليس على الأرض بل في السموات فلو كان الآب والابن غير منفصلين لكان الآب على الأرض وهذا باطل حسب ما يقول الإنجيل فالآب في السموات فبهذا يتبين انفصال الآب عن الابن .
اقرأ متى 23:9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
خذ ترجمة أخرى
9 وَلاَ تَدْعُوا أَحَداً عَلَى الأَرْضِ أَباً لَكُمْ: لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ، وَهُوَ الآبُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
أجب على سؤالي .
أما عن أسئلتك فتجدها هنا لأن موضوعها يختلف .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... 882dc612a6
إن كان لك أسئلة حول ذلك الموضوع فضعها هناك ولا تدخلها هنا .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
الاخ الفاضل : أبو السعود
لقد اجبتك عن سؤال استعلان الله في ثالوث وقت المعمودية ( آب وابن وروح قدس ) ،هؤلاء الثلاثة هم واحد كما علمنا يسوع المسيح حينما قال لنا ان نعمد الناس ايضا ( باسم ) الاب والابن والروح القدس
ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه هو استعلان الله الواحد في ثالوث ، الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن فهو الذي يملأ الكل وفي الكل ، هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان ,ولكن يمكن استيعابه بالروح ، فهو اعلان روحي وليس مفهوم عقلي ، ومن لا يقبل قدرات الله الفائقة المعرفة والحصر فانه ينسب الى الله عجزا .
ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة .
تحياتي واحترامي
لقد اجبتك عن سؤال استعلان الله في ثالوث وقت المعمودية ( آب وابن وروح قدس ) ،هؤلاء الثلاثة هم واحد كما علمنا يسوع المسيح حينما قال لنا ان نعمد الناس ايضا ( باسم ) الاب والابن والروح القدس
ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه هو استعلان الله الواحد في ثالوث ، الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن فهو الذي يملأ الكل وفي الكل ، هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان ,ولكن يمكن استيعابه بالروح ، فهو اعلان روحي وليس مفهوم عقلي ، ومن لا يقبل قدرات الله الفائقة المعرفة والحصر فانه ينسب الى الله عجزا .
ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة .
تحياتي واحترامي
المحترم رجل جديد
قلت " ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه "
أقول :
لا تقل لم أفهمه ، فالإنجيل واضح فهو يتحدث عن الروح القدس وهو ينزل
وعيسى على الأرض صاعد من الماء ، أي أن السماء أصبحت بين عيسى والروح القدس أنا لا أتحدث عن كيف يستعلن الثالوث ، بل عن انفصال الأقانيم كما هو واضح في تلك الفقرة .
إن كان المعنى غير هذا ففسر لنا هذا النص وما شابهه والذي سألتك عنه ولم تجب .
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
قلت " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن :
أقول :
أن لا أتحدث عن هذا كيف يستعلن الإله أن أتحدث عن انفصال الأقانيم .
قلت " فهو الذي يملأ الكل وفي الكل "
أقول :
هل الله في النجاسات والناقصات ، إن قلت نعم كفرة فهذا إهانة لله ونقص من كماله المطلق .
وإن قلت لا بطل كلامك هذا وناقضة كلامك .
وسوف تجد المزيد حول هذه المسألة هنا .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1
قلت " هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان "
أقول :
لا أدري ما هو الأمر الذي لا يمكن استعابه .
وأحب أن أنبهك يا رجل جديد على شيء هام جدا وهو مقالة أهل النار حين يدخلون النار وقد حكاها الله في القرآن الكريم ^^ وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير ^^ الملك 10
تذكر هذا جيدا فهو ما تحاول فعله أنت الآن ، وهو أنك لا تريد أن تعمل عقلك .
قلت " ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة . "
أقول :
أرجو أنا أيضا أن ترجع إلى ردودي عليك وكذلك ردودي على رجل جديد2 و نور فسوف تجد فيها ردا شافيا على كلامكم جميعا .
وتذكر أنك لم تجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص وما شابهه :
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
هذا سؤالي وتذكر جيدا أنك لم تجيب عليه .
أسأل الله لي ولك ولجميع الأعضاء أن يهدينا الله إلى صراطه المستقيم ودينه القويم .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
قلت " ما قرأته في الانجيل ولم تفهمه "
أقول :
لا تقل لم أفهمه ، فالإنجيل واضح فهو يتحدث عن الروح القدس وهو ينزل
وعيسى على الأرض صاعد من الماء ، أي أن السماء أصبحت بين عيسى والروح القدس أنا لا أتحدث عن كيف يستعلن الثالوث ، بل عن انفصال الأقانيم كما هو واضح في تلك الفقرة .
إن كان المعنى غير هذا ففسر لنا هذا النص وما شابهه والذي سألتك عنه ولم تجب .
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
قلت " الله قادر ان يكون في ثالوثه القدوس في آن :
أقول :
أن لا أتحدث عن هذا كيف يستعلن الإله أن أتحدث عن انفصال الأقانيم .
قلت " فهو الذي يملأ الكل وفي الكل "
أقول :
هل الله في النجاسات والناقصات ، إن قلت نعم كفرة فهذا إهانة لله ونقص من كماله المطلق .
وإن قلت لا بطل كلامك هذا وناقضة كلامك .
وسوف تجد المزيد حول هذه المسألة هنا .
http://www.ushaaqallah.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1
قلت " هذا شيء لا يمكن استيعابه بالقدرات الذهنية العقلية للانسان "
أقول :
لا أدري ما هو الأمر الذي لا يمكن استعابه .
وأحب أن أنبهك يا رجل جديد على شيء هام جدا وهو مقالة أهل النار حين يدخلون النار وقد حكاها الله في القرآن الكريم ^^ وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير ^^ الملك 10
تذكر هذا جيدا فهو ما تحاول فعله أنت الآن ، وهو أنك لا تريد أن تعمل عقلك .
قلت " ارجو ان ترجع الى ردودي وردود الاخوة نيومان الثاني ونور ، فسوف تجد فيها ما يكفيك ويزيد للقراءة بمهل ودراسة . "
أقول :
أرجو أنا أيضا أن ترجع إلى ردودي عليك وكذلك ردودي على رجل جديد2 و نور فسوف تجد فيها ردا شافيا على كلامكم جميعا .
وتذكر أنك لم تجب على سؤالي ما هو تفسير هذا النص وما شابهه :
لوقا 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
خذ ترجمة أخرى
22 وَهَبَطَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ مُتَّخِذاً هَيْئَةً جِسْمِيَّةً مِثْلَ حَمَامَةٍ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ! »
هذا سؤالي وتذكر جيدا أنك لم تجيب عليه .
أسأل الله لي ولك ولجميع الأعضاء أن يهدينا الله إلى صراطه المستقيم ودينه القويم .
هذا والله تعالى أعلم و أحكم و صلى الله على نبينا محمد و أله و صحبه أجمعين و سلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين .
أبو سعود
للمراسلة
[email protected]
-
- معلومات
-
الموجودون الآن
الاعضاء المتصفحين: لا مشتركين و 1 زائر