الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله

[samjs]

فى صورة النحل 43
{وماارسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحى إليهم فسألوا أهل الذكر أن كنتم لاتعلمون}صدق الله العظيم
وهنا يأمر الله المسلمين أن يرجعوا إلى اهل الكتاب


** والقرآن يشهد ان الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله سبحانه
فى صورة الأنبياء آيه 7
{ ماارسلنا قبلك إلارجالاً نوحى إليهم فسألوا اهل الذكر انتم لا تعلمون}صدق الله العظيم

** والقرآن يشهد ان الله يحفظ الذكر (( الكتاب المقدس)) من التحريف
صورة الحجر آيه 9

{ ان نحن أنزلنا الذكر وان له لحافظون}}صدق الله العظيم

[abuthamer]

السيد المحترم samjs
أعتقد بأن البحث عن المعلومه شيئ ممتاز ولاكن التفسير حسب مايراه خطأ كبير
فتفسيرك للآيه الكريمه خطأ لأن المقصود بأهل الذكر أي أهل العلم , بمعنى يمكنك أن تسأل الطبيب
في الطب وعالم الفلك في الفلك وهكذا .اما الذكر الذي تتكلم عنه الآيه فهو القرآن الكريم والدليل
قوله تعالى
وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ *لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ *مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ *
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ *وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ .

ولآيات الكريمه تتكلم عن محمد صلى الله عليه وسلم مع قريش .أما كتابك المقدس فقد قال تعالى بأنه محرف والدليل
مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ
خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً .
وقال عز وجل
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ .
وقد أخبرنا الله بأنهم أخفوا بعض كلام الله عز وجل
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ .

وأستغرب من الذي يأخذ مايريد ويترك مايريد فأخذ الآيات السابقه لكي يقول بصحة الكتاب المقدس وترك قوله تعالى
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ
الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا
يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
وقوله تعالى
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ
الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

وصدق الله عز وجل حيث قال
أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا
وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ .

[AL-ATHRAM]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم " samjs "

هداك وهدانا الله إلى الحق .. نعم تفسيرك للآيات كان خطأ ..


اخي الكريم " abuthamer "

جزاك الله خير .. وجعل الله كل ما كتبت في ميزان حسناتك ..


وكل عام وانت بخير جميعاً ..

[luis]

سيدي samjs

أتفهم تصورك. لكنني لا أحبذ بتاتا استخذام كتاب كالقرآن لإتباث حقائق كتابية. فموقف القرآن كما يفهمه ألسواد الأعظم من المسلمين أي أهل السنة مناقض لتعاليم المسيح.

كما أن نظرية التحريف التي أسس لها الفقهاء المسلمون تقف حاجزا أمام المرور إلى النعمة عبر القرآن. اللهم بعض الومضات التي تصلح أحيانا للاستئناس و المجاملة مع الإخوة المسلمين لا غير.

أما كون الكتاب المقدس ذكر من الله بالمعنى العام للذكر و ليس بالمعنى القرآني الإصطلاحي فعليه دلائل عظيمة من الكتاب المقدس الشريف. و لا حاجة إلى التوسل بكتاب آخر. من شاء قبل و من لم يشأ يتحمل عاقبته.

اشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[مسلمه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المحترم samjs

اضحكنى كثيرا تفسيرك للقران فيما ذكرت من سور

يا ايها الفاضل دع عنك مهمة التفسير واتركها لاهلها وبالذات لو كان تفسيرك هذا منصب على ايات من القران الكريم
ارى ان كل من هب ودب اصبح يفسر القران على هواه

العب فى مكان اخر فهذا ليس مكانك

[abuthamer]

المبجل والفاضل luis

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

تصدق يعجبني إصرارك على أن كتابك ليس محرف فأرجوا أن تقول لي أيهما كلمة الله
2مل 8:26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل.
2اخ 22:2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.
كم عمر إخزيا ياسيدي حين ملك ؟
2صم 14:27 وولد لابشالوم ثلاثة بنين وبنت واحدة اسمها ثامار وكانت امرأة جميلة المنظر
1مل 15:2 ملك ثلاث سنين في اورشليم.واسم امه معكة ابنة ابشالوم.
ماهو إسم إبنة أبشالوم هل هو معكة أم ثامار ؟

نكتفي بهذه النصوص ولدينا الكثير الكثير ولاكن عندما تعطينا إجابتك فسنستفيد منك فيما تبقى
من إشكاليات لدينا في نصوص كثيره أخرى .

[luis]

يا سيدي

ظننت أني حين دخلت هذا المنتدى أن اتنفس هواء جديدا، و لكن يبدو أن الأمر ليس كذلك.

يا سيدي الشبهات التي ذكرت هي من الأشياء التي تكرر طرحها و الرد عليها في أكثر من منتذى.

و لن اجشم نفسي الرد عليها مادامت الردود موجودة من زمان في مواقع أخرى

بالنسبة لأخزيا انظر نص الشبهة التي نقلتها و الرد عليها في


http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/2ki.html

اما بالنسبة لمعكة او ثامار انظر الشبهة التي نقلتها و كذا الرد عليها في

http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/2ch.html

نرجو أن تعود إلى مواقع الرد تلك و مثلها على كل شبهاتك.

و ليكن

اشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول



طاب يومك

[abuthamer]

السيد الفاضل
تصدق أنك رجل محترم جداً ولاينقصك سوى أن تكون صارماً وتقول الحقيقه
فأعتقد أنت من أعطاني الرابط http://answering-islam.org.uk/Arabic/Bo ... s/2ki.html
فلو قرأت هذه الصفحه جيداً لوجدت هذه العباره ( وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، )
فأين هذا من نصك الذي تورده وتكرره وهو

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

غلطـــــــــــــــــه من الناسخ ياسيدي هل تفهم هذا وفقك الله لطريق الحق والصواب.
أليس النص الآخر يقول
مت 5:18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.

فهل زالت نقاط وحروف أم لا ؟

أما الرابط الآخر فلم يفتح معي ولاكن لامشكله سيقول بأن اليهود كانوا يتسمون بإسمين .هذا
معروف من القساوسه المحترمين عندما يقعون في ورطه من السهل التفسير بأي شيء .

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[luis]

سيدي

للمزيد من الفائدة أورد نص اعتراضك الذي نقلته و أوهمتنا أنه من عندك محاولا استغفال القارئ، و كذا الرد عليه:

قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو.

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس، ثم إن مفهوم النسخ هنا لا يفترض زوال الاصل. بل يثبته. و تلاحظ انك بسؤالك عن أي القولين أصدق تكون ضمنيا قد اثبتت أحد القولين. و في ذلك حكمة لا يذركها إلا ذوو الألباب.

يا سيد تعلم ان المسلمين أساتذة في تبرير اختلافات النساخ، مثلما فعلوا حين اخترعوا نظرية الناسخ و المنسوخ و ارتاحوا من وجع الرأس الذي يسببه مثيروا الشبهات أو ناقلوها مثل جنابكم.


أما الرابط الذي لم يفتح لك عن معكة أم ثامار فهو يقول

فإن ثامار بنت أبشالوم تزوَّجت بأوريئيل ورُزِقَت منه بمعكة، فهي حفيدة أبشالوم (1ملوك 15:2) وهي أم أبيا وأم آسا (1ملوك 15:10). والدليل على ذلك أن أبشالوم لم يخلِّف سوى ثامار (2صموئيل 14:27). وقال المؤرخ يوسيفوس إن ثامار بنت أبشالوم تزوجت أوريئيل وولدت معكة أو ميخايا (8:10 و11 من كتاب يوسيفوس). فقوله معكة بنت أبشالوم صحيح لأنه جدها، ونُسِبَت إليه لأنه الأب الأصلي، ولأنه كان مشهوراً أكثر من غيره.

و ليكن

إشعياء 40: 8 يبس العشب ذبل الزهر واما كلمة الهنا فتثبت الى الابد

يشوع 23: 14 وها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها. وتعلمون بكل قلوبكم وكل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم. الكل صار لكم. لم تسقط منه كلمة واحدة

متى 24: 35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

مرقس 13: 31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

لوقا 21: 33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول

طاب يومك

[abuthamer]

السيد الفاضل luis
أنت تقول ياسيدي في مداخلتك الكريمه

هكذا فخطأ الناسخ ذلك لم يغير شيئا من كلمة الله لأن العمر الحقيقي لأخزيا لازال ثابتا في الكتاب المقدس،

وإنني استغرب كثيراً من قولك هذا .سبب إستغرابي ياسيدي الكريم أنك تعلم بأن كلمة الله
لايجوز بأي حال أن تتغير .وعندما تقول بأن خطأ النساخ لم يغير شيئ وأن عمر إخزيا لايزال ثابتاً فهذا
غير صحيح وأنت رأيت بنفسك ولايحتاج لمكابره ,فأصبح الآن مجهول والسبب هو الخطأ من النساخ .
ثم ياسيدي الكريم مالذي يضمن لك أن لايكون هناك أخطاء أكبر وأشنع من ذلك .لو قرأت ياسيدي
المحترم مشاركتي على هذا العنوان https://secure.ushaaqallah.com/forum/vi ... 91&start=0
فستجد العجب العجاب .
إقرأ ياسيدي المحترم هذه النصوص ولك كل الحق أن تتأكد بنفسك وترى صدق ماأقول

ترجمة الفانديك:انجيل متى:5:44
وأما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم ، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم

الترجمة العربية المشتركة:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم،

الترجمة الكاثوليكية:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم : أحبوا أعداءكم وصلوا من أجل مضطهديكم

ترجمة الحياة:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وباركوا لاعنيكم، وأحسنوا معاملة الذين يبغضونكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويضطهدونكم

الترجمة البولوسية:انجيل متى:5:44
أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم، وصلوا لأجل الذين يضطهدونكم

هل لاحظت كلمة الله يُزاد فيها ويُنقص .لماذا باركوا لاعنيكم تحذف في نسخه وتضاف في نسخه
أخرى هناك نص في كتابك يقول

رؤ 22:18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
رؤ 22:19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب

وسؤالي لك ياسيدي الفاضل من الذين يزيدهم الله من الضربات ومن الذين يحذف الله
نصيبهم من سفر الحياه ومن المدينه المقدســـــــــــــــه ؟

لك شكري وتقديري سيدي